Hallo zusammen, ich habe die letzten Tage ein LoRa Gateway in Betrieb genommen (MikroTik LoRa8) und habe es bei TTN registriert. Nach anfänglichen Schwierigkeiten habe ich jetzt auch einen Node (Heltec LoRa 32 V2) soweit das er alle 15 Minuten eine Temperatur überträgt. Solange ich an meinem Schreibtisch in der Nähe des Gateways bin funktioniert auch alles wunderbar, wenn ich mich mit dem Node aber vom Gateway entferne können die Daten nicht mehr übertragen werden. Am Gateway und am Node befinden sich diese Antennen https://www.amazon.de/Eightwood-Antenne-Schwenkbar-Directional-Homematic/dp/B0776PPF18/ref=sr_1_3?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1NEOOGRASZ0GR&keywords=eightwood+868+mhz+antenne&qid=1638304241&sprefix=Eightwood+868%2Caps%2C217&sr=8-3 Sind diese Antennen so unpassend das derart geringe Reichweiten daraus resultieren können? Nun wollte ich (zumindest für das Gateway) eine hochwertigere Antenne bestellen. Erster Kandidat von Mikrotik leider erst ende des Jahres Lieferbar (vorraussichtlich...) https://www.omg.de/mikrotik/lorawan/mikrotik-lorawan-lora-antenna-kit/a-21024 Bei der nächsten Antenne die ich mir Angesehen habe hat sich jemand die Mühe gemacht diese zu vermessen und ist dabei zu dem Ergebnis gekommen das diese für die beworbenen 868MHz ungeeignet ist. https://www.amazon.de/Antenne-Outdoor-Signalverst%C3%A4rker-Funkantenne-Verst%C3%A4rker-White/dp/B09J57JJP1/ref=asc_df_B09J58ZL8K/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=546410879970&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=17081765718918582788&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9068197&hvtargid=pla-1454437129107&th=1 Darum würde ich euch um einen Rat bitten welche Antenne am besten geeignet wäre. Wenn die Antenne gut passt und lieferbar ist bin ich auch bereit 150-200€ dafür auszugeben. Ziel ist eine Reichweite von mindestens 1km. Danke und Gruß Daniel
Wenn es dir um Outdoor und Robustheit geht, schau mal, ob du was von SCAN Antennas bekommst: https://www.mifi-hotspot.de/330_scan-uhf4g-multi-band-marine-antenne-voor-3g-en-lte-3-dbi Die sind erfahrungsgemäß sehr gut und halten ihre Frequenzbereiche ein.
Ich hatte da mal eine Frage (passt aber nur bedingt zum Faden): Wofür steht LoRa8 gleich noch mal?
8 = acht mal RX ?? Oder doch nicht?
Sebastian R. schrieb: > Klaus schrieb: >> Wofür steht LoRa8 gleich noch mal? > > Long Range 868MHz Alles klar, liegt also im Frequenzteilplan 251 der Bundesnetzagentur. Frequenznutzung: Funkanwendungen geringer Reichweite (SRD) Frequenzbereich: 862 - 960 MHz Nutzungsbestimmung: 5 31 Frequenznutzungsbedingungen: Übertragung von Daten und Tonsignalen über kurze Entfernung Und auch in den Nutzungsbestimmung 5 und 51 lese ich was von ISM-Anwendungen, von Funkanlagen geringster Leistung und, dass Störungen durch anderen Funkanlagen und Funkdienste hingenommen werden müssen. Also, von "Long Range" auf 868 MHz mag ich da nicht wirklich reden ...
Wikipedia hilft. https://de.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Wide_Area_Network#LoRa "... Die Reichweiten erstrecken sich von 2 km in Stadtgebieten bis zu 40 km in ländlichen Gebieten. " Reichweitenrekord z.Zt. > 700km
Klaus schrieb: > Also, von "Long Range" auf 868 MHz mag ich da nicht wirklich reden ... Du vielleicht nicht. Aber LoRa ist standardisiert, langsam schon recht verbreitet und - Überraschung: Es funktioniert. 2 bis 10km sind je nach Sender und Antenne problemlos drin. Wenn mans aufm Land drauf anlegt, bis zu 40km.
Klaus schrieb: > Also, von "Long Range" auf 868 MHz mag ich da nicht wirklich reden ... Was sagen die Frequenznutzungsbedingungen über die Reichweite? Lass dich nicht durch die Prosa verwirren. Die Bundesnetzagentur gibt die maximale ERP vor. Die gehen nicht mit dem Maßband rum, um den Abstand zwischen Sender und Empfänger zu prüfen. Es hängt von Modulationsverfahren, Antennenstandort, Antennen und Empfängerempfindlichkeit ab, was dann für eine Reichweite dabei raus springt.
Daniel schrieb: > Solange ich an > meinem Schreibtisch in der Nähe des Gateways bin funktioniert auch alles > wunderbar, wenn ich mich mit dem Node aber vom Gateway entferne können > die Daten nicht mehr übertragen werden. Wie gross ist denn die Reichweite derzeit?
Thomas S. schrieb: > Wikipedia hilft. > https://de.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Wide_Area_Network#LoRa > "... Die Reichweiten erstrecken sich von 2 km in Stadtgebieten bis zu 40 > km in ländlichen Gebieten. " > Reichweitenrekord z.Zt. > 700km Auch Fußnoten lesen hilft! So verweist ein im o.g. Artikel auf die Bestimmungen der Bundesnetzagentur. Danach gibt's für SRD (Short_Range_Device) eben nur maximal 25mW ERP. Antennen mit ansehlichem Gewinn (der fließt in die ERP mit ein) werden damit sehr schnell illegal... Ganz egal, wie toll LoRa's "proprietäres und patentiertes Übertragungsverfahren" auch dargestellt wird, Reichweiten-Wunder kann man von einer Technik, die für's IOT designiert ist, einfach nicht erwarten. Meines Wissens spricht der Patentinhaber und Hersteller der LoRa-Chips, Semtech Corporation, selbst nur von "Long Range Low Power" und von LPD. Aber kuckt besser selbst -> https://www.semtech.com/lora
http://wiki.glidernet.org/ogn-receiver-hardware-and-software#antenna Der Link enthält unter : > Selfmade - Like for ADS-B a vertical collinear is a good choice for our antenna, here are some pointers: 868 MHz antenna mehrere Anleitungen zum Bau von 868MHz Antennen. Zum Bau ist ein Lötkolben mit 80..100W Leistung, ein Seitenschneider und ein Teppichmesser erforderlich.
Klaus schrieb: > Antennen mit ansehlichem Gewinn (der fließt in die ERP mit ein) werden > damit sehr schnell illegal... Unsinn. Das gilt nur für die Sendeseite oder wenn die Sendeleistung nicht an den Antennengewinn angepasst wird.
Klaus schrieb: > Ganz egal, wie toll LoRa's "proprietäres und patentiertes > Übertragungsverfahren" auch dargestellt wird, Reichweiten-Wunder kann > man von einer Technik, die für's IOT designiert ist, einfach nicht > erwarten. Es werden ja auch keine Wunder erwartet. Ich habe z.B. in den letzten 15 Jahren mit vielem gespielt RF02/12 RFM69 868MHz FSK, 433MHz AM mit diversen Modulen von noname bis aurel. Alle hatten eins gemeinsam. Mein komplettes Grundstück (1000m²) und Haus konnten sie nicht abdecken. Es waren wenigstens mehrere Empfänger an verschiedenen Orten nötig um die Daten einzusammeln. Mit der Lora Technik (RFM95/96) änderte sich das komplett. Mehrere Empfänger sind nicht mehr nötig. Ich für meinen Teil bin davon begeistert. Daniel schrieb: > ich habe die letzten Tage ein LoRa Gateway in Betrieb genommen (MikroTik > LoRa8) und habe es bei TTN registriert. Nach anfänglichen > Schwierigkeiten habe ich jetzt auch einen Node (Heltec LoRa 32 V2) > soweit das er alle 15 Minuten eine Temperatur überträgt. Solange ich an > meinem Schreibtisch in der Nähe des Gateways bin funktioniert auch alles > wunderbar, wenn ich mich mit dem Node aber vom Gateway entferne können > die Daten nicht mehr übertragen werden. Mit TTN habe ich mich auch lange beschäftigt und habe hier ein Gateway mit Raspi und IMST iC880A. Mittlerweile hasse ich TTN und die Politik die sie mit dem aktuellen V2 Stack fahren. Das geht los über das erzwungene 5s RX1 Delay anstelle von 1s bis hin zum Aussperren von Nodes mit tinyLora. Das hat zur Folge, dass das Netz durch TTN noch mehr verseucht wird als es ohnehin schon ist. Gerade für dumme Nodes die nur in eine Richtung senden. Hier passiert folgendes: Der Sensor (z.B. mit tinyLora) sendet seine Temperatur und ist per ABP angemeldet. Der Sensor selbst erwartet aber niemals dass ihm das Gateway etwas sendet. Trotzdem bläst das Gateway zu den RX1 und RX2 Zeitpunkten Antwortpakete raus die niemanden interessieren. In diesen Antwortpaketen steht auch das Commando, dass sich die Node ab sofort auf ein 5s RX1 Delay einstellen soll und will das auch bestätigt haben. Solange diese Bestätigung aber nicht kommt, bläst das Gateway weitere Pakete raus. Schlimmer geht's nimmer. Dabei wäre es so einfach bei den Paketen der Sensoren ein Flag zu setzen, dass dem LoraStack anweist keine Antwortpakete zu senden. Was auch noch unmöglich ist, sind die 1 oder 2 Kanal-Gateways. Wenn sich die Leute wenigstens ihre Nodes so konfigurieren würden, dass sie nur auf den Frequenzen senden die ihre billig-Gateway abhören wäre es ja gut. Leider passiert das nicht und durch die zufällige Auswahl von Sendefrequenzen bei den Nodes werden bewusst 3/4tel bis 7/8tel der Datenpakete für umsonst verschickt, wenn nur das eine Gateway in der Nähe ist. Ich kann nur jeden empfehlen da wo es möglich ist auf ttn zu verzichten und Lora ohne WAN zu verwenden. Daniel schrieb: > ich habe die letzten Tage ein LoRa Gateway in Betrieb genommen (MikroTik > LoRa8) und habe es bei TTN registriert. Das LoRa8 empfängt nur auf 2 Kanälen und ich gehe jede Wette ein, dass da die Frequenzen nicht zu den Sensoren passen. Kann gut sein, dass direktes Nebeneinanderlegen der Antennen die Kanaltrennung unterwandert.
Klaus schrieb: > Ganz egal, wie toll LoRa's "proprietäres und patentiertes > Übertragungsverfahren" auch dargestellt wird, Reichweiten-Wunder kann > man von einer Technik, die für's IOT designiert ist, einfach nicht > erwarten. Es werden ja auch keine Wunder erwartet. Ich habe z.B. in den letzten 15 Jahren mit vielem gespielt RF02/12 RFM69 868MHz FSK, 433MHz AM mit diversen Modulen von noname bis aurel. Alle hatten eins gemeinsam. Mein komplettes Grundstück (1000m²) und Haus konnten sie nicht abdecken. Es waren wenigstens mehrere Empfänger an verschiedenen Orten nötig um die Daten einzusammeln. Mit der Lora Technik (RFM95/96) änderte sich das komplett. Mehrere Empfänger sind nicht mehr nötig. Ich für meinen Teil bin davon begeistert. Daniel schrieb: > ich habe die letzten Tage ein LoRa Gateway in Betrieb genommen (MikroTik > LoRa8) und habe es bei TTN registriert. Nach anfänglichen > Schwierigkeiten habe ich jetzt auch einen Node (Heltec LoRa 32 V2) > soweit das er alle 15 Minuten eine Temperatur überträgt. Solange ich an > meinem Schreibtisch in der Nähe des Gateways bin funktioniert auch alles > wunderbar, wenn ich mich mit dem Node aber vom Gateway entferne können > die Daten nicht mehr übertragen werden. Mit TTN habe ich mich auch lange beschäftigt und habe hier ein Gateway mit Raspi und IMST iC880A. Mittlerweile hasse ich TTN und die Politik die sie mit dem aktuellen V2 Stack fahren. Das geht los über das erzwungene 5s RX1 Delay anstelle von 1s bis hin zum Aussperren von Nodes mit tinyLora. Das hat zur Folge, dass das Netz durch TTN noch mehr verseucht wird als es ohnehin schon ist. Gerade für dumme Nodes die nur in eine Richtung senden. Hier passiert folgendes: Der Sensor (z.B. mit tinyLora) sendet seine Temperatur und ist per ABP angemeldet. Der Sensor selbst erwartet aber niemals dass ihm das Gateway etwas sendet. Trotzdem bläst das Gateway zu den RX1 und RX2 Zeitpunkten Antwortpakete raus die niemanden interessieren. In diesen Antwortpaketen steht auch das Commando, dass sich die Node ab sofort auf ein 5s RX1 Delay einstellen soll und will das auch bestätigt haben. Solange diese Bestätigung aber nicht kommt, bläst das Gateway weitere Pakete raus. Schlimmer geht's nimmer. Dabei wäre es so einfach bei den Paketen der Sensoren ein Flag zu setzen, dass dem LoraStack anweist keine Antwortpakete zu senden. Was auch noch unmöglich ist, sind die 1 oder 2 Kanal-Gateways. Wenn sich die Leute wenigstens ihre Nodes so konfigurieren würden, dass sie nur auf den Frequenzen senden die ihre billig-Gateway abhören wäre es ja gut. Leider passiert das nicht und durch die zufällige Auswahl von Sendefrequenzen bei den Nodes werden bewusst 3/4tel bis 7/8tel der Datenpakete für umsonst verschickt, wenn nur das eine Gateway in der Nähe ist. Ich kann nur jeden empfehlen da wo es möglich ist auf ttn zu verzichten und Lora ohne WAN zu verwenden. Daniel schrieb: > ich habe die letzten Tage ein LoRa Gateway in Betrieb genommen (MikroTik > LoRa8) und habe es bei TTN registriert. Das LoRa8 empfängt nur auf 2 Kanälen und ich gehe jede Wette ein, dass da die Frequenzen nicht zu den Sensoren passen. Kann gut sein, dass direktes Nebeneinanderlegen der Antennen die Kanaltrennung unterwandert.
Thomas S. schrieb: > Reichweitenrekord z.Zt. > 700km 730360 km mit ca. 3,5 MW EIRP: https://eandt.theiet.org/content/articles/2021/11/european-scientists-bounce-first-ever-lora-message-off-the-moon/
Hallo, Danke für die vielen Antworten. @Sebastian R Danke für den Link, ich hab mir die Seite angesehen und die von dir verlinkte Antenne scheint ja gut zu passen. Mir ist aufgefallen das diese Antenne recht viele Frequenzbereiche abdeckt. Wäre eine Antenne die für den Bereich um 868MHz "optimiert" ist besser geeignet oder spielt das keine Rolle? @ Bänz Momentan liegt die Reichweite bei ca. 100m. @ LogPer Ich bin unsicher ob eine gute Selbstbauantenne mit meinen geringen Kentnissen was Funk angeht an eine schlechte käufliche heran kommt. Ich will das nicht ausschließen, aber eine zu kaufen wäre mir erstmal lieber. Dennoch Danke für den Link. @temp Danke für deine Ausführungen, so tief bin ich noch nicht in der Materie das mir diese Probleme aufgefallen wären. Zum Ausprobieren und Lernen erschien mir das Mikrotik LoRa8 angemessen, bin aber auch offen für bessere Gateways. Kann man grundsätzlich sagen das ein höherer Antennengewinn für den Empfang besser ist oder spielen da so viele Faktoren eine Rolle das es egal ist ob 3dBi oder 8dBi? Gruß Daniel
Daniel schrieb: > Danke für deine Ausführungen, so tief bin ich noch nicht in der Materie > das mir diese Probleme aufgefallen wären. Zum Ausprobieren und Lernen > erschien mir das Mikrotik LoRa8 angemessen, bin aber auch offen für > bessere Gateways. > > Kann man grundsätzlich sagen das ein höherer Antennengewinn für den > Empfang besser ist oder spielen da so viele Faktoren eine Rolle das es > egal ist ob 3dBi oder 8dBi? Du musst zuerst dafür Sorge tragen, dass deine Frequenzen passen. Die Antennen werden erst dann wichtig wenn das gewährleistet ist. Mit läuft denn auf den Sensoren für eine Software?
temp schrieb: > Was läuft denn auf den Sensoren für eine Software? ich verwende diese hier https://github.com/manuelbl/ttn-esp32 wenn ich es recht verstehe basiert sie auf dem LMIC Stack.
Daniel schrieb: > ich verwende diese hier > https://github.com/manuelbl/ttn-esp32 > wenn ich es recht verstehe basiert sie auf dem LMIC Stack. Wenn du sonst nichts weißt solltest du nicht mit so was spielen. Das ist nun mal nichts für "keine Ahnung". Und verseucht wird die Luft schon genug mit sinnloser HF. Also kümmere dich darum zu wissen auf welchen Frequenzen dein Gateway und deine Sensoren arbeiten. Oder kauf dir ein vernünftiges 8 Kanal Gateway wenn es unbedingt TTN sein muss.
Nachtrag mit Lesestoff: https://www.thethingsnetwork.org/forum/t/single-channel-packet-forwarders-scpf-are-obsolete-and-not-supported/31117
Bevor der Sheetstorm losgeht möchte ich einen Fehler korrigiren: Das MikroTik LoRa8 ist ein richtiges Gateway mit SX1301 Chipset. Damit war ich mit meinen Aussagen den Angaben eines falschen Datenblattes aufgesessen.
temp schrieb: > Du musst zuerst dafür Sorge tragen, dass deine Frequenzen passen. Die > Antennen werden erst dann wichtig wenn das gewährleistet ist. temp schrieb: > Oder kauf dir ein vernünftiges 8 Kanal Gateway wenn es unbedingt TTN > sein muss. temp schrieb: > Das MikroTik LoRa8 ist ein richtiges Gateway mit SX1301 Chipset Daraus schließe ich das ich mich, neben weiterer Einarbeitung in die Thematik, doch wieder auf die Antennen konzentrieren sollte, darum würde ich gerne auf meine Fragen zurück kommen: Ich habe jetzt diese beiden gefunden 5dBi -> https://www.digikey.de/de/products/detail/taoglas-limited/OMB-868-B08F21/5962691 8dBi-> https://www.digikey.de/de/products/detail/taoglas-limited/OMB-868-B05F21/3522345 Kann man grundsätzlich sagen das ein höherer Antennengewinn für den Empfang besser ist oder spielen da so viele Faktoren eine Rolle das es egal ist ob 3dBi, 5dBi oder 8dBi? Kann jemand eine Antenne empfehlen die zu LoRa passt? Danke Daniel
Servus, ein paar Anregungen: Das Mikrotik GW (ich nehme an, wir reden über https://mikrotik.com/product/wap_lr8_kit) hat ja auch eine interne Antennen. Das 'Umschalten' zwischen den Antennen erfolgt durch Umstecken der Antennenleitung im Inneren. - Hast Du Dir das angeschaut? - was ergibt der Vergleich zwischen der internen und der externen Antenne? Eines muss ich anmerken: Die verlinkte Antenne hat einen SMA-Reverse-Stecker, der passt nicht zum Lora8-Anschluss. Aber ich glaube ja nicht, dass Du das übersehen hast. 100m Reichweite deuten aber schon auf ein Problem mit der Antenne hin, da müsste einiges mehr gehen. Die Mikrotik-Antenne ist ok, einmal hatten wir ein Problem mit einer gebrochenen Lötstelle am beigelegten Kabel. Ein paar dBs bei der Antenne rauf oder runter sollten nicht zu der geringen Reichweite führen. Da ist der Standort des GW, z.B. auf dem Dach - wesentlich relevanter. Auch 8cm Draht sollten es tun. Gruß Jens
bezüglich des Gateways und der genutzten Antenne: Vermutlich hilft Dir diese Seite weiter: https://www.aeq-web.com/mikrotik-lorawan-multi-channel-gateway-wap-lr8-setup-tts/ Antennen-Vergleich / Reichweitentest: https://www.youtube.com/watch?v=70Gww45VR5c
Servus Jens, Jens schrieb: > Das 'Umschalten' zwischen den Antennen erfolgt durch Umstecken > der Antennenleitung im Inneren. > - Hast Du Dir das angeschaut? als ich die Antenne bekommen habe habe ich im Gateway umgesteckt. Jens schrieb: > - was ergibt der Vergleich zwischen der internen und der externen > Antenne? Habe jetzt die Interne Antenne wieder angeschlossen und es klappt besser als mit der externen Antenne. Bin jetzt nicht sehr weit gegangen aber einige hundert Meter scheinen zu klappen. Jens schrieb: > Ein paar dBs bei der Antenne rauf oder runter sollten nicht zu der > geringen Reichweite führen. Da ist der Standort des GW, z.B. auf dem > Dach - wesentlich relevanter. Auch 8cm Draht sollten es tun. Beide sind nicht außen am Dach angebracht sondern im Dachstuhl an einem Balken. Bei der aktuellen Witterung will ich nicht unbedingt aufs Dach... Jens schrieb: > Eines muss ich anmerken: Die verlinkte Antenne hat einen > SMA-Reverse-Stecker, der passt nicht zum Lora8-Anschluss. Aber ich > glaube ja nicht, dass Du das übersehen hast. Ich habe 3m Kabel zwischen dem Gateway und der Antenne, ich kann davon noch Fotos machen, da die Interne Antenne besser funktioniert als die externe vermute ich ja einen Fehler bei den Anschlüssen oder ein billiges Kabel. Ich werde später noch auflisten was ich da gekauft habe, evtl. passt da ja etwas nicht zusammen. doschi schrieb: > bezüglich des Gateways und der genutzten Antenne: > Vermutlich hilft Dir diese Seite weiter: > https://www.aeq-web.com/mikrotik-lorawan-multi-channel-gateway-wap-lr8-setup-tts/ > Antennen-Vergleich / Reichweitentest: > https://www.youtube.com/watch?v=70Gww45VR5c Das Video und den Blog kenne ich, danach hatte ich die aktuellen Antennen ausgewählt. Dennoch Danke für den Hinweis
Daniel schrieb: > Ich habe 3m Kabel zwischen dem Gateway und der Antenne ... Wieviel Verlust das bei 868 MHz bringt, hängt vom Kabeltyp ab. Es ist ein Unterschied, ob du RG174 oder LMR600 UF verwendest.
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