Frage zu X1-Kondensator

[Martin M. (gga)]

Hallo,

eine externe Firma hat eine Platine entwickelt und am Netzeingang einen 
Vishay VY2103M59Y5VS63V0 zwischen L und N geschaltet.

Es ist ein 10 nF Sicherheitskondensator mit X1: 440 VAC / Y2: 300 VAC

Jetzt frage ich mich, warum da einer mit 440V verwendet wurde, denn 
Netzspannung ist ja 230V. Kann der Grund dafür sein, daß am N der 
Zuleitung (vor dem Kondensator) eine Schmelzsicherung ist? Diese brennt 
z.B. durch, wenn der parallel geschaltete Varistor Ärger macht. Dann 
hängt die gesamte Schaltung nur noch an L. Im Gerät gibt es keine 
Netztrennung, der Schaltnetzteilausgang (Masse) ist über die Sicherung 
mit N verbunden. Wenn dann GND irgendwie ans Gehäuse kommt, wäre die 
Einstufung als Y2 wohl sinnvoll. Ist das so?

[542325 (Gast)]

Martin M. schrieb:
> Diese brennt
> z.B. durch, wenn der parallel geschaltete Varistor Ärger macht. Dann
> hängt die gesamte Schaltung nur noch an L.

1. wenn der Ärger machen sollte ist das größere Problem außerhalb des 
gerätes.
2. deswegen ist die sicherung an der falschen leitung


zum kondensator selbst ...  Dahinter ist ein Schaltnetzteil


zum GND .. ist sichergestellt das L,N,PE immer korrekt angeschlossen 
werden?


Wenn das in den verkauf soll ,
würde ich dringend dazu raten ein isoliertes netzteil zu nutzen.


zu den dioden am eingang ...  soll das so?

[Martin M. (gga)]

542325 schrieb:
> Martin M. schrieb:
>> Diese brennt
>> z.B. durch, wenn der parallel geschaltete Varistor Ärger macht. Dann
>> hängt die gesamte Schaltung nur noch an L.
>
> 1. wenn der Ärger machen sollte ist das größere Problem außerhalb des
> gerätes.
Wenn der nach Jahren mal niederohmig wird, kommt das schon von Störungen 
von außen, aber man muß nach VDE sicherstellen, daß das Gerät dabei 
nicht hochgeht. Daher die Sicherung.


> 2. deswegen ist die sicherung an der falschen leitung
>
>
> zum kondensator selbst ...  Dahinter ist ein Schaltnetzteil
>
>
> zum GND .. ist sichergestellt das L,N,PE immer korrekt angeschlossen
> werden?
Ja. GND ist aber nicht für den Kunden zugänglich. Auch nicht di2 12V vom 
Netzteilausgang


>
>
> Wenn das in den verkauf soll ,
> würde ich dringend dazu raten ein isoliertes netzteil zu nutzen.
Viel zu teuer. Kein Mitbewerber macht das.



> zu den dioden am eingang ...  soll das so?
Das Gerät hat 2 Steuereingänge, die zugleich auch Versorgung sind.

[MaWin (Gast)]

Martin M. schrieb:
> Jetzt frage ich mich, warum da einer mit 440V verwendet wurde, denn
> Netzspannung ist ja 230V.

Offenkundig gleichgerichtete Netzspannung, also 315V.

Und GND ist wohl nur intern, das GND muss als 'hot' gelten. Ein FI hilft 
nach den Dioden auch nicht mehr wirklich, muss ein teurer 
allstromsensitiver sein.

[H. H. (Gast)]

Martin M. schrieb:
> eine externe Firma

Sieht nach übler Bastelbude aus.

[Martin M. (gga)]

MaWin schrieb:
> Offenkundig gleichgerichtete Netzspannung, also 315V.

Vermutlich ist das der Grund. Ich habe ein paar Alternativbauteile mit 
selben Spannungen gefunden. Sollte damit erledigt sein.

[Thorsten S. (Gast)]

Das Schaltnetzteil hängt nur an L? Was ist das für ein Schaltnetzteil? 
Oder ist es ein Kondensatornetzteil?

VG
TS

[Thorsten S. (Gast)]

Wo sind die erwähnten Y Kondensatoren?

[Martin M. (gga)]

Thorsten S. schrieb:
> Das Schaltnetzteil hängt nur an L? Was ist das für ein Schaltnetzteil?
> Oder ist es ein Kondensatornetzteil?

Schaltnetzteil

[Martin M. (gga)]

Thorsten S. schrieb:
> Wo sind die erwähnten Y Kondensatoren?

Ist schaltungstechnisch ein X.
Y nur, wenn Sicherung durchbrennt und die Schaltung ans Gehäuse kommen 
würde...

[Karl B. (gustav)]

H. H. schrieb:
> Sieht nach übler Bastelbude aus.

Hi,
jeder weiß heute, dass VDRs Thermosicherungen in Reihe benötigen.
Änderungsvorschlag im Bild.

ciao
gustav

[Dieter (Gast)]

Es geht auch ohne Thermosicherung, wenn abgesichert mit einer 
Feinsicherung (<<16A), genügend Freiraum rundherum eingehalten wird und 
selbstauslötsicher eingebaut sind. Weil das keiner mehr auf die Latte 
bekommt, immer Thermosicherung vorsehen.