Warum gibt es Krawatten? [Endet 8.12.]

Francesko schrieb:
> Warum gibt es Krawatten an den Hemden?
Eine solche Frage ist immer sinnlos. Du kannst die Geschichte der 
Krawatte aber auf Wikipedia nachlesen wenn du Interesse hast.

> Kann ein Arbeitgeber eine Hemden-
> und Krawattenpflicht vorschreiben oder kann man das Tragen dieser zwei
> Kleidungsstücke verweigern?

Er kann es vorschreiben und wird auch oft gemacht in Banken z.B.

MaWin schrieb:
> Ich besitze solche Dekoration bis heute nicht. Es gibt ein Leben
> jenseits der Konformität.

Interessante Formulierung. Der vorstehende Satz hat eher auf ein Leben 
diesseits der Konformität hingedeutet.

Krawatten :
Kann machen - aber wenn man es muß - hat man was im Leben definitiv 
falsch gemacht.

A. S. schrieb:
> Und dazu noch weitere, die einen "Dresscode" befolgen

Zuhälter mit Goldkettchen

Ohh - dass ist toll:
"Führungskraft" mit Krawatte ist wie Zuhälter mit Goldkettchen...

Francesko schrieb:
> oder kann man das Tragen dieser zwei Kleidungsstücke verweigern?

kann man.

Und dein Arbeitgeber kann deine Beschäftigung verweigern (sofern es eine 
dienstrechtliche Kleiderordnung gibt), oder dich auf eine Stelle 
befördern, bei der das Tragen von Hemden und Krawatten nicht notwendig 
ist, z.B. im Archiv im Keller.

Aus Neugier: was ist der Anlass deiner Frage? Bist du selbst 
"betroffen"? Und wenn ja - war dir diese Kleidungsvorgabe nicht bekannt 
oder bewußt?

Janko Plappwerk schrieb im Beitrag #6900304:
> Die Krawatte (von französisch à la cravate für „nach florentiner Art“),

"Hrvatka" hat hertlich wenig mit Florenz zu tun, dafür recht viel mit 
Kroatien.

Percy N. schrieb:
> MaWin schrieb:
>
>> Ich besitze solche Dekoration bis heute nicht. Es gibt ein Leben
>> jenseits der Konformität.
>
> Interessante Formulierung. Der vorstehende Satz hat eher auf ein Leben
> diesseits der Konformität hingedeutet.

Krawatten sind eben auch Ausdruck eines gewissen Niveaus und Lebensstils 
– und wer das nicht hat, muss sich natürlich a) seine eigene Situation 
schön reden, indem er Krawatten und deren Träger abwertet, und b) kann 
er die Realität der Krawattenträger logisch nicht aus persönlicher 
Erfahrung beurteilen, sondern kann nur versuchen, diese aus seiner 
Perspektive zu bewerten, was dazu führt, dass man die Krawattenjungfrau 
relativ einfach an Äußerungen wie den von MaWin getätigten erkennt. 
Ähnlich eines Blinden, der versucht, Dir den Unterschied zwischen Rot 
und Gelb zu erklären eben.
Und ähnlich eines 15jährigen Mädchens, das sich mit seinem Makeup immer 
voll unique findet, obwohl es prinzipiell genau so aussieht wie 95% 
aller 15jährigen Mädchen, glaubt auch unser MaWin offenbar, keine 
Krawatte zu besitzen ist etwas Besonderes und ganz Tolles, auf das er so 
richtig stolz sein kann.
Sagt eigentlich schon alles über diesen Menschen aus, was man wissen 
muss.

MaWin schrieb:
> Ich besitze solche Dekoration bis heute nicht. Es gibt ein Leben
> jenseits der Konformität.

Einen Verzicht auf Krawatten ist für dich "jenseits der Konformität"? 
Was sagst du dann erst zu Leuten, die an Stellen ohne Fußgängerüberweg 
über die Straße gehen?

MaWin schrieb:
> Krawatten regulieren die Luftzufuhr zum Körper und Blutzufuhr zum Kopf.

Korrekt. Aus dem Spektrum der Wissenschaft:
"Krawatten drosseln die Blutzufuhr ins Gehirn."
https://www.spektrum.de/news/schnueren-krawatten-das-gehirn-ab/1576434

> Ich besitze solche Dekoration bis heute nicht. Es gibt ein Leben
> jenseits der Konformität.

Im Gegenteil. Mit dem Verzicht auf Kavatten schwimmst du im Trend mit, 
handelst also konform.

Reinhard S. schrieb:
> Was sagst du dann erst zu Leuten, die an Stellen ohne Fußgängerüberweg
> über die Straße gehen?

Da wandelt sich die passive Anarchie zum gelebten aktiven Widerstand 
gegen das System.

MaWin schrieb:
> Businessklamotten signalisieren mir mangelnde fachliche Kompetenz.

Wirtschafts- und Finanzexperten sehen das ähnlich. Wer darauf 
verzichtet, ist Hippster oder als Techniker sowieso inkompetent. ;-)

MaWin schrieb:
> Businessklamotten signalisieren mir mangelnde fachliche Kompetenz.

Das käme auf das,Umfeld an. Hinter dem Bauteiletresen bei Conrad wären 
Schlips und Sacko sicherlich deplatziert, bei einem Steuerberater oder 
Banker eher nicht. Weiterhin gibt es Berufe mit spezieller Berufstracht 
...

A. S. schrieb:
> Wenn ein einfacher Entwickler mit Krawatte käme, würde es keiner
> bemängeln.

Doch, natürlich. Der würde schlicht ausgelacht und gemobbt.

Ich habe mal gelesen dass Krawatten den Ochsenschwanz immitieren sollen 
aber leider übersehen wurde, dass der echte Ochsenschwanz das ganze 
Arschloch verdeckt.

Muss mal schauen wo ich das gelesen habe...

Wiener-Peter schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Zuhälter mit Goldkettchen
>
> "Kettchen":-D Ohje! Der scheint vom anderen Ufer zu sein.
>
> Luden oder auch Prolls (Migrationshintergrund) tragen oft eine
> massive Panzerkette aus Gold.

Wenigstens ist dann etwas wertvolles an denen zu finden...

Content B. schrieb:
> Muss mal schauen wo ich das gelesen habe...

Im Immissionsschutzgesetz? Dann fehlt aber ein "t" ...

Percy N. schrieb:
> A. S. schrieb:
>> Und dazu noch weitere, die einen "Dresscode" befolgen
>
> Zuhälter mit Goldkettchen
..tragen eine offenes Hemd ohne Krawatten.

Content B. schrieb:
> Wenigstens ist dann etwas wertvolles an denen zu finden...

Etwas, worauf der Gerichtsvollzieher zugreifen kann.

Francesko schrieb:
> Der Transport von Sakko, Hemd und Krawatte auf dem Fahrrad ist
> unpraktisch.

Vielleicht mit Hilfe eines vom Staat subventionierten Lastenfahrrads?

Francesko schrieb:
> Der Transport von Sakko, Hemd und Krawatte auf dem Fahrrad ist
> unpraktisch.

Eine anständige Firma hat nicht nur in der Werkhalle Duschen, sondern 
auch im Krawattengebäude. In einer unanständigen Firma geht der Zugang 
zu dieser Dusche allerdings durchs Damenklo.

Warum gibt es Transgender? /thread

Francesko schrieb:
> Was ist, wenn man mit dem Fahrrad zur Arbeit kommen will, weil die
> Städte mit Autos zu voll sind und man mit dem Rad mobiler ist? Und wenn
> man an der Arbeit keine Möglichkeit hat, ein Sakko und Hemd zu lagern.

Das zeigt einmal mehr:
- Fahrrad fahren ist in.
- Krawatte ist out.

Ganz ehrlich: Sieht Peter Altmeier in Krawatte nicht nur furchtbar 
peinlich aus? Der hätte (sich) aufs Fahrrad statt auf Krawatte setzen 
sollen.

Francesko schrieb:
> Auch vielleicht in Banken oder Versicherungen?

Keine Ahnung. Ich bin bisher nur ehrlicher Arbeit nachgegangen.

(prx) A. K. schrieb:
> Francesko schrieb:
>> Auch vielleicht in Banken oder Versicherungen?
>
> Keine Ahnung. Ich bin bisher nur ehrlicher Arbeit nachgegangen.

Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen 
eine Bank. (Brechtold Bert)

(prx) A. K. schrieb:
> Francesko schrieb:
>> Auch vielleicht in Banken oder Versicherungen?
>
> Keine Ahnung. Ich bin bisher nur ehrlicher Arbeit nachgegangen.

Geht mir genauso. Zum Glück muss ich meine Brötchen nicht als 
Finanzberater verdienen, das wäre die Höchststrafe.

Sollte ich jemals das Bedürfnis nach einem Strick um den Hals spüren, so 
kommt bei mir nur ein ordentliches Seil, mit mindestens 8 Rundtörns, 
infrage. Bestimmt aber kein Schlips.

Percy N. schrieb:
> bei einem Steuerberater oder
> Banker

Daran liegt wohl u.A. der schlechte Ruf der Kravatte begründet.

Neben Politiker, Mafiosi und Verkäufern (Auto, Versicherungen, …)

Francesko schrieb:
> Ich hätte nicht gedacht, dass hier raus eine solche Diskussion entsteht.
> Einige Beiträge sind sehr witzig.
>
> Was ist, wenn man mit dem Fahrrad zur Arbeit kommen will, weil die
> Städte mit Autos zu voll sind und man mit dem Rad mobiler ist? Und wenn
> man an der Arbeit keine Möglichkeit hat, ein Sakko und Hemd zu lagern.
> Der Transport von Sakko, Hemd und Krawatte auf dem Fahrrad ist
> unpraktisch.

Wenn du auf Arbeit Sakko, Hemd und Krawatte tragen musst, aber kein Geld 
für eine ordentliche Transportmöglichkeit am Rad oder auf dem Rücken 
hast hast du aber gründlich was falsch gemacht.

Dieter schrieb:
> dann wäre es korrekt den anderen die kurze Hose und kurzes
> Hemd zu erlauben

Wenn dein Chef im Hochsommer in Flipflops rumläuft, weiss du, dass du an 
der richtigen Stelle bist. ;-)

(prx) A. K. schrieb:
> Dieter schrieb:
>
>> dann wäre es korrekt den anderen die kurze Hose und kurzes
>> Hemd zu erlauben
>
> Wenn dein Chef im Hochsommer in Flipflops rumläuft, weiss du, dass du an
> der richtigen Stelle bist. ;-)

Aber nur dann, wenn Du das auch darfst. Nicht jeder Chef hat 
Publikumskontakt, und manch einer delegiert die Förmlichkeit gern nach 
unten.

Arbeitsteilung, deshalb kommen die ja gerne mindestens zu zweit. Im 
Idealfall ist jeder in seinem Metier kompetent. Der Verkäufer ists eben 
bei den Preisen, nicht der Technik.

Gibt es hier eigentlich ausschließlich Gärtner und Kohlenhändler?

scnr

A. S. schrieb:
> Selbst bei uns
> (Maschinenbauunternehmen) gab es einen Dresscode, der z.B. besagte:
> Keine Krawatten!

Es wäre ja furchtbar, wenn ein Deutscher, Österreicher, Engländer oder
Franzose mit der
Krawatte am Amerikaner hängenbleibt...

;-)))

Percy N. schrieb:
> inter dem Bauteiletresen bei Conrad wären
> Schlips und Sacko sicherlich deplatziert,

Also das letzte Mal war ich in dem Laden da hatten die am Tresen kein 
Sacko aber doch eine Krawatte unter dem Kittel.

(prx) A. K. schrieb:
> Wenn dein Chef im Hochsommer in Flipflops rumläuft, weiss du, dass du an
> der richtigen Stelle bist. ;-)

Als Animateur im Club Mediterane?

Oliver S. schrieb:
> Also das letzte Mal war ich in dem Laden da hatten die am Tresen kein
> Sacko aber doch eine Krawatte unter dem Kittel.

Es hat Gründe, dass ich dort schon lange nicht mehr einkaufe.

Für Mandolinenspieler ist die Krawatte lebensnotwendig. Das untere Ende 
der Krawatte wird fest ans Glas gedrückt und mit der anderen Hand wir 
die Krawatte mit Glas zum Mund hochgezogen. So wird nichts vershüttelt.

Als Kravattentraeger bekennt man sich zum ermuedlichen Lauf im 
Hamsterrad. Man zeigt die Leistungsbereitschaft, und den Biss.
Dabei ist allen klar, dass der Fortschritt der Welt nicht von diesen 
Hamsterradbewegern kommt. Aber allen, welche sich vom Hamsterraddreher 
ziehen lassen geht's ein Bisschen besser.

Dieter H. schrieb:
> Warum gibt es Transgender? /thread

genau, werd doch zur Frau, dann brauchste keinen Schlips

Horst G. schrieb:
> Ausdruck eines gewissen Niveaus und Lebensstils – und wer das nicht hat,
> muss sich natürlich a) seine eigene Situation schön reden, indem er
> Krawatten und deren Träger abwertet,

Wozu Fronten schaffen wo keine sind? Hier die Krawattenträger, dort die 
Krawattenverweigerer - schön wenn die Schubladen passen.

Ein 'gewisses Niveau' geht mit oder ohne Krawatte. Ebenso eine gewisse 
Niveaulosigkeit.

Ich selber trage Krawatte nur im 'Notfall', fühle mich verkleidet und 
das erzeugt Unsicherheit. Andere tragen Krawatte wie selbstverständlich, 
so als wären sie damit geboren.

Mein Vater trug Krawatte ganz selbstverständlich zu besonderen Anlässen 
und das fand ich immer gut. Gerne mit Manschettenknöpfen und natürlich 
weißem Hemd.

Ich finde es schade, wenn nicht-Krawattenträger in gewissen Kreisen als 
nicht vollwertig angesehen werden. Ebenso finde ich es schade, wenn 
jemand mit Krawatte (in anderen Kreisen) schräg angesehen wird. Das sagt 
mehr über den Betrachter aus als über den Betrachteten.

Francesko schrieb:
> oder kann man das Tragen dieser zwei
> Kleidungsstücke verweigern?

Wenn der AG das vorschreibt ist nichts mit verweigern, es sei denn Du 
willst Deinen Arbeitsplatz verlieren.

A. S. schrieb:
> z.B. die schon genannten Banken.

Banker sollten m.E. keine Krawatten tragen. Locker und leger, vielleicht 
würden sie dann seriöser wirken. 😉

Maik .. schrieb:
> aber wenn man es muß - hat man was im Leben definitiv
> falsch gemacht.

Wie kommst Du darauf? Ich habe gerne meine Uniform getragen, als wir 
noch welche hatten. Falsch gemacht habe ich definitiv nichts, ich liebe 
meinen Beruf.

René H. schrieb:
> Banker sollten m.E. keine Krawatten tragen.

Sie sollten besser Sturmhauben tragen.

Pandur S. schrieb:
> Als Kravattentraeger bekennt man sich zum ermuedlichen Lauf im
> Hamsterrad. Man zeigt die Leistungsbereitschaft, und den Biss.
> Dabei ist allen klar, dass der Fortschritt der Welt nicht von diesen
> Hamsterradbewegern kommt. Aber allen, welche sich vom Hamsterraddreher
> ziehen lassen geht's ein Bisschen besser.

Sorry, aber in meinen Augen absoluter Blödsinn.
Und das sage/schreibe ich als absoluter Kravatten- und 
Unformitätsgegner.
Jede Kultur, Religion, Land, Landstriche, "Zünfte"/Handwerk, viele 
Vereine etc. hat/haben seine eigene "Uniformität" und ggf. auch Rituale 
entwickelt.

Hast Du in Deutschland mal *vor Corona" einen Handschlag verweigert, 
ohne dabei im Bewusstsein zu sein, damit Dein Gegenüber vor den Kopf zu 
stossen oder vorsätzlich Deine Abneigung auszudrücken?
Wenn nicht, bist Du also genauso in einem "Hamsterrad" Deiner 
Vorstellung, aber halt einem anderen oder weiteren..

Wer ein uniformiertes Verhalten grundsätzlich soweit ablehnt, dass er es 
niemals akzeptiert und ggf. auch selber praktiziert, kommt nirgens auf 
der Welt klar.

Name schrieb:
> Wenn wir Lieferanten im Haus haben, dann weiß ich immer:
> Wenn da Leute mit Kravatte dabei ist, baruchst du den nicht zu fragen,
> die wissen eh nix, binden dir aber nicht enden wollendes Geschafel an
> die Backe.
> Nicht fragen, hoffen dass sich die mit den eigenen Kravatten zum
> Kaffeeschlürfen verziehen, so dass Erwachsene endlich sachliche Themen
> angehen können.
>
> Kravatte = Schwätzer aller Art (Führungs"kräfte" oder Verkäufer).

Das ist auch meine Erfahrung.
Leider bekommen diese Schwätzer das Geschwurbel besser bezahlt, als 
diejenigen, die wirklich den Durchblick haben.
Wenn ich (als Techniker) bei Kunden in diese Kreise geraten bin, wurde 
mir immer ganz übel.
Heute habe ich zum Glück keinen Kundenkontakt mehr.
Krawattenträger, die technische Gegebenheiten (physikalische Gesetze) 
richtig einschätzen sind sehr selten.

Ralf X. schrieb:
> Wer ein uniformiertes Verhalten grundsätzlich soweit ablehnt, dass er es
> niemals akzeptiert und ggf. auch selber praktiziert,

der "trägt die Nonkonformusten-Uniform", wie Reinhard Mey es damals so 
schön formulierte.

Mohandes H. schrieb:
> Das sagt mehr über den Betrachter aus als über den Betrachteten.

Das ist bei vielen Formen der Selbstdarstellung so. Wo würdest Du die 
Grenze ziehen - Iro-Schnitt, Unmengen an Schmuck, Tattos, Piercings, 
Vollverschleierung, Trachtenanzug, extrem "leichte" Bekleidung?

Stefan M. schrieb:
> Name schrieb:
>> Kravatte = Schwätzer aller Art (Führungs"kräfte" oder Verkäufer).
>
> Das ist auch meine Erfahrung.
>

Müssen diese Pauschalverurteilungen sein? Nur weil jemand eine Krawatte 
trägt ist er noch lange kein Schwätzer. Mal davon abgesehen schreibt man 
Krawatte mit w, nicht mit v.

René H. schrieb:
> Müssen diese Pauschalverurteilungen sein?

Möglicherweise helfen sie Underperformern, ihr Elend leichter zu 
ertragen, indem sie es auf andere projizieren. Oder umgekehrt,  wer 
weiß?

Wenn man die Leute in Apollo Mission Control aus alten Videos betrachtet 
findet man dort kaum einen im Anzug. Da scheint die "Mission" wichtiger 
als Uniformen zu sein.

Bei JPL ist es dasselbe. Mir scheint in solchen Kreisen zählen nur die 
Fähigkeiten und Erfahrung. Geschwurbel und heiße Luft ist dort nicht 
sehr geschätzt.

Percy N. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Wer ein uniformiertes Verhalten grundsätzlich soweit ablehnt, dass er es
>> niemals akzeptiert und ggf. auch selber praktiziert,
>
> der "trägt die Nonkonformusten-Uniform", wie Reinhard Mey es damals so
> schön formulierte.

..und muss damit rechnen, dass ihm (oder ihr/es) manche 
gesellschaftliche (wozu natürlich auch Politik, Wirtschaft und ggf. 
selbst der Karnevalverein zählt) Bereiche absolut verschlossen bleiben.
In manchen Ländern/Gesellschaften drohen einem bei Missachtung ggf. noch 
bedeutend ernstere Konsequenzen.
Du dürftest bzgl. Missachtung der gesellschaftlichen Normen in DE auch 
noch einiges mehr beisteuern können.. *lol

Gerhard O. schrieb:
> Wenn man die Leute in Apollo Mission Control aus alten Videos betrachtet
> findet man dort kaum einen im Anzug. Da scheint die "Mission" wichtiger
> als Uniformen zu sein.
>
> Bei JPL ist es dasselbe. Mir scheint in solchen Kreisen zählen nur die
> Fähigkeiten und Erfahrung. Geschwurbel und heiße Luft ist dort nicht
> sehr geschätzt.

Ja und?
Wie ist es in deutschen Grossraumentwicklungs- oder 
Forschungsabteilungen?
Und selbstverständlich unterscheidet sich DE von den USA.
Kämst Du in DE auf die Idee zu einem Vorgesetzten mit "Jawohl Herr" 
(analog zu "Yes Sir" zu antworten?

Ralf X. schrieb:
> Kämst Du in DE auf die Idee zu einem Vorgesetzten mit "Jawohl Herr"

Wenn ich ihn ärgern wollte würde ich sagen "Jawohl der Herr". 😁

Oje, hier unterhalten sich mal wieder Geringverdiener...

Stefan H. schrieb:
> Oje, hier unterhalten sich mal wieder Geringverdiener...

Der Schlips taugt vielleicht als Indikator dafür, wieviel Lebensqualität 
jemand für die Aussicht auf Geld zu opfern bereit ist. Nicht aber dafür, 
wieviel Geld er hat oder verdient. ;-)

Percy N. schrieb:
> Wo würdest Du die Grenze ziehen - Iro-Schnitt, Unmengen an Schmuck,
> Tattos, Piercings, Vollverschleierung, Trachtenanzug, extrem "leichte"
> Bekleidung?

Wenn das keine rhetorische Frage ist: ich versuche einfach, mich von 
solchen Äußerlichkeiten nicht blenden zu lassen. Interessanterweise 
fällt mir das umso leichter, je älter ich werde.

(Und in jugendlichen Zeiten hatte ich auch Phasen, wo ich schon rein 
äußerlich provokant aufgetreten bin).

Schon interessant, daß für viele hier ein Symbol wie die Krawatte eine 
Provokation darstellt, in der einen oder anderen Richtung. Ich hätte 
gedacht, das wäre seit den 70ern kein Thema mehr.

(prx) A. K. schrieb:
> Stefan H. schrieb:
>> Oje, hier unterhalten sich mal wieder Geringverdiener...
>
> Der Schlips taugt vielleicht als Indikator dafür, wieviel Lebensqualität
> jemand für die Aussicht auf Geld zu opfern bereit ist.

Quatsch ^3.
Stefan H. beschreibt verkürzt genau ein Problem, an dem viele Menschen 
scheitern, erweitert auf andere Normen sogar, woran selbst viele 
Krawattenträger scheitern.
Ob man diese Normen mag oder nicht, ist eine ganz andere Geschichte.

Mohandes H. schrieb:
> Wenn das keine rhetorische Frage ist: ich versuche einfach, mich von
> solchen Äußerlichkeiten nicht blenden zu lassen.
Ja, das ist eine gute Idee. Nur bleibt die "Blendung" bei der 
vorgenannten leichten Bekleidung um so weniger aus, als sie dichcder 
belästigrnden Exhibition nähert.
> Interessanterweise
> fällt mir das umso leichter, je älter ich werde.
Ja nun, eine ausgedehnte Refraktärphase mag erholsam sein ...

Mohandes H. schrieb:
> Schon interessant, daß für viele hier ein Symbol wie die Krawatte eine
> Provokation darstellt, in der einen oder anderen Richtung. Ich hätte
> gedacht, das wäre seit den 70ern kein Thema mehr.

Gegen 1980 wurde Ingo von Münch in einer Vorlesung von Studenten 
gefragt, warum er einen Schlips trage. Er keifte inbrünstig, dass er 
"dieses Ding" hasse und es sich "jeden Abend zu Hause sofort vom Hals 
reiße". Er schien das für eine taugliche Begründung zu halten.

Ralf X. schrieb:
> Du dürftest bzgl. Missachtung der gesellschaftlichen Normen in DE auch
> noch einiges mehr beisteuern können..

Ja, da habe ich so manches beobachten können.

Ihr habt Sorgen....
Im Home-Office kann man auch in Unterwäsche sitzen, klar. Naja wenn die 
Heizkosten es zulassen.
Rasieren muss man sich auch nicht mehr. Duschbad, pfeif drauf. Müffel 
müffel.
Man entscheidet selbst wie man sich gehen lässt.
Und wisst ihr was, morgen mache ich einfach einen Binder um, auch wenn 
keine Videokonferenz ansteht.

Oliver S. schrieb:
> Und wisst ihr was, morgen mache ich einfach einen Binder um, auch wenn
> keine Videokonferenz ansteht.

Spannend ist nur, in welche gravitarische Richtung der "Binder" ab Hals 
zeigt und welche Spannung er dabei zeigt.
Mit einem Arduino & Co lässt sich das messen und aufzeichnen.. *gg