Forum: Gesperrte Threads Röntgenröhre mit Stickstoff füllen damit Kathode nicht verschleißt?


von Andreas (Gast)


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Ist es möglich eine Röntgenröhre mit Stickstoff zu füllen, damit die 
Kathoden nicht im Betrieb kaputt gehen (verbrennen oder halt mit 
Sauerstoff in berührung kommen)?

Ich habe in Wiki gelesen dass diese Röhren mit einem Vakum gefüllt sind. 
Wäre es nicht besser diese Röhren eine Stickstoff beizumischen? 
Stickstoff ist ja innert und somit wäre eine Mischung aus Vakum und 
Stickstoff doch besser?

Oder habe ich einen Denkfehler?

: Verschoben durch Admin
von Horst (Gast)


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Andreas schrieb:
> Oder habe ich einen Denkfehler?

Sieh Dir mal an, was ein Vakuum ist und wie eine Elektronenstrahlröhre 
funktioniert.

von Christian M. (likeme)


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Da darf nix drin sein, gar nix!

von Udo S. (urschmitt)


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<*)))o><

von Dennis E. (Gast)


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Andreas schrieb:
> Ich habe in Wiki gelesen dass diese Röhren mit einem Vakum gefüllt sind.
>
> Oder habe ich einen Denkfehler?

Ja du hast einen ganz gewaltigen Denkfehler und überhaupt kein Wissen 
auf dem Gebiet. Man füllt nichts mit Vakuum. Vakuum heißt da ist nichts 
(Stimmt auch nicht ganz, denn es sind immer noch Teilchen da). Diese 
Röhren betreibt man idealerweise bei einigen Pascal.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Anstatt Autobahntunnel mit Luft zu füllen, kann man sie auch mit Sand 
füllen.

Und die Autos sind deine Elektronen.

von MaWin (Gast)


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Andreas schrieb:
> Oder habe ich einen Denkfehler?

Es ist Dienstag, nicht Freitag.

von Dennis E. (Gast)


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MaWin schrieb:
> Andreas schrieb:
>> Oder habe ich einen Denkfehler?
>
> Es ist Dienstag, nicht Freitag.

Ich weiß nicht was du für einen Freitagsfetisch hast aber das dient 
nicht der Diskussion hier. Komm geh spielen dein Kumpel ist schon im 
Sandkasten.

von Udo S. (urschmitt)


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Dennis E. schrieb:
> Ich weiß nicht was du für einen Freitagsfetisch hast aber das dient
> nicht der Diskussion hier.

Mit einem Troll zu diskutieren ist genauso sinnvoll wie von einem Trump 
ein wahre Aussage zu erwarten.
Und Trolliger als dieser Thread war schon lang keiner mehr.

von Benutzer A (Gast)


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Ich würde Öl einfüllen. Nicht nur, dass die Kathode dann nicht mehr 
verschleißt, auch die Strahlensicherheit ist dann wieder gegeben.

Falls die Frage ernstgemeint ist:
Da steht alles drin:
https://www.spektrum.de/lexikon/physik/roentgenroehre/12545

Ich zitier für dich:
"...Die Röntgenröhre besteht meist aus einer gläsernen 
Hochvakuumröhre..."

von Radiologe hc (Gast)


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Andreas schrieb:
> Oder habe ich einen Denkfehler?

Dein Fehler liegt darin, dass du die leicht zugänglichen 
Informationsquellen nicht nutzt. Statt dessen versuchst du, andere zu 
unbezahlten Nachhilfelehrern zu machen. Wundere dich nicht, dass das 
misslingt.

Informiere dich selbst über die Funktion der Röntgen Röhren und die 
physikalischen Vorgänge darin.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Benutzer A schrieb:
> Ich zitier für dich:
> "...Die Röntgenröhre besteht meist aus einer gläsernen
> Hochvakuumröhre..."

Hochvakuum? Das ist ja noch schlimmer. Da sollte man am besten ein Teil 
des Vakuums entfernen

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Christian M. schrieb:
> Da darf nix drin sein, gar nix!

ich glaub...

in dem Falle ist es besser so, wenn da Stickstoff drin ist.

von Aua! (Gast)


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Trolle leben vom Bekehrungseifer der Besserwisser.

von Max M. (Gast)


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Andreas schrieb:
> Ist es möglich eine Röntgenröhre mit Stickstoff zu füllen, damit die
> Kathoden nicht im Betrieb kaputt gehen

Klar.
Die halten dann ewig, so ohne Aufprallenergie der Elektronen.
Aber wie bist Du an eine funktionierende Röntgenröhre herangekommen?
Eigentlich versucht man das um jeden Preis zu verhindern und hält selbst 
Schrott Röhren unter Verschlus, damit eben nicht völlig wissenbefreite 
Friggler sowas potentiel gefährliches in die Finger bekommen.
Davon abgesehen hatten unsere Drehanodenröhren schon vor 30J einen 
Schrottwert von 180DM. Das dürfte heute das doppelte in € sein.

Die Kathode ist auch garnicht das Problem. Die sendet Elektronen aus.
Die Anode muss die Aufprallenergie der Elektronen verkraften.
Also statt Stickstoff einfach eine mit 20K U/min drehende Drehanode aus 
Wolframlegierung im Hochvakuum verwenden.
Das packst Du schon. 😂🤣😂

Den HV Erzeuger mit richtig Bumms hast Du auch schon gebaut?
Da bestünde ja noch die Chance das Du Dich selbst aus dem Genpool 
entfernst, bevor unbeteiligten schlimmeres passiert.

Einen lückenlos mit Blei ausgekleideten Raum, persönliche 
Schutzausrüstung und Dein Dosimeter schon parat?
Oder meinst Du, Deinen Nachbarn wäre ihre Gesundheit ebenso egal wie Dir 
Deine?
Unsere Dosimeter wurden regelmäßig ausgewertet und wenn man seine 
Jahresdosis bereits weg hatte, durfte man für den Rest des Jahres in 
einer anderen Abteilung malochen.

Also lass den Scheiß.
Wenn die HV Dich nicht grillt, dann sammelst Du ratz fatz genug 
Röntgenbelastung für drei mal Krebstot wenn Du nicht 100% weißt was Du 
tust.

von Schnedermann (Gast)


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Andreas schrieb:
> mit einem Vakum gefüllt sind.

Das passiert, wenn man heute die Schule durchläuft ...

von Radiologe hc (Gast)


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Aua! schrieb:
> Trolle leben vom Bekehrungseifer der Besserwisser.

Ach was, Schulkinder dürfen doch fragen, vor allem dann, wenn sie noch 
keine schwierige Texte selbst lesen können. Weil da stehen immer so 
viele Fachdrücke und ausländische Namen drin. :)

Beitrag #6902590 wurde von einem Moderator gelöscht.
von (prx) A. K. (prx)


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Dafür ist die Frage umso reifer für Spott.

von Lukas T. (tapy)


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Max M. schrieb:
> Eigentlich versucht man das um jeden Preis zu verhindern und hält selbst
> Schrott Röhren unter Verschlus, damit eben nicht völlig wissenbefreite
> Friggler sowas potentiel gefährliches in die Finger bekommen.
> Davon abgesehen hatten unsere Drehanodenröhren schon vor 30J einen
> Schrottwert von 180DM. Das dürfte heute das doppelte in € sein.

Außerdem sind für Röntgenstrahlen transparente Fenster häufig aus 
Beryllium und da ein paar mal dran zu schlecken dürfte im besten Falle 
mit einer recht heftigen Magenverstimmung enden, könnte aber süß 
schmecken.

Chemiker die mit Beryllium arbeiten - ja, ganz offiziell und legal - 
freuen sich häufig über alte und vergleichsweise günstige Röntgenröhren, 
weil sich der handelsübliche Chemikalienhändler über Beryllium und seine 
Verbindungen im Lager nicht freut und der Kram daher unverhältnismäßig 
teuer ist.

360 Euro könnte eine sehr gute Schätzung des Restwertes einer 
entsprechenden Röhre sein. Bei der Drehanode kann man vermutlich noch 
einen Fuffie Kupfer drum herum abpellen, sollte allerdings den 
zugehörigen Trafo lieber nicht mit entsorgen - da ist gerne PCB drin und 
das entsorgt sich teuer.

Jaja, belanglos für den initial Fragenden. Daher für "Andreas": Mittlere 
freie Wegleänge. Eins der vielen guten Stichworte für den Anfang.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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>mit einem Vakum gefüllt sind

Das Vakuum ist gerade genau das Fehlen jeder Materie. Ganz besonders 
gilt dies für das Hochvakuum, das auch ganz tief unten vorhanden sein 
kann, wenn dort eben genau nichts ist, also nicht einmal Atome 
irgendeines Gases.

Aber wenn jemand zu viel hat, kann er mir gerne etwas Vakuum zum 
Abfüllen vorbei bringen...

mfG

: Bearbeitet durch User
Beitrag #6902652 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Plasmon (Gast)


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Andreas schrieb:
> Stickstoff ist ja innert

Vakuum ist aber mehr innert.

von Supergast (Gast)


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Hi,

Du könntest mal einen halben Liter Vakuum kaufen, und denn helfen wir 
Dir das in die Röhre zu füllen

von DoS (Gast)


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https://de.m.wikipedia.org/wiki/Paschen-Gesetz

...habe ein paar Jahre "Luft" aus Gefäßen gepumpt, und zwar so was von. 
Ich glaube, nur die Cern-Röhre war leerer.

von ??? (Gast)


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Schnedermann schrieb:
> Andreas schrieb:
>> mit einem Vakum gefüllt sind.
>
> Das passiert, wenn man heute die Schule durchläuft ...

Aber auskippen geht doch?

von Georg A. (georga)


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Supergast schrieb:
> Du könntest mal einen halben Liter Vakuum kaufen, und denn helfen wir
> Dir das in die Röhre zu füllen

Geht schon. Allerdings ist die Vakuumpumpe zum Umpumpen vermutlich 
teurer als der halbe Liter Vakuum.

Noch ne Idee für umweltfreundliche (aka grüne) Röntgenröhren: Einfach 
Argon einfüllen, ist auch inert.

von Schlauchlosfahrer (Gast)


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Andreas schrieb:
> somit wäre eine Mischung aus Vakum und Stickstoff

Noch besser wäre Talkum und Stickstoff ...

von M.A. S. (mse2)


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Horst schrieb:
> Sieh Dir mal an, was ein Vakuum ist ...
:D

Professor in der Prüfung: "Was ist ein Vakuum?"
Prüfling: "Hmm, ich hab's im Kopf aber ich komm' nicht 'drauf..."

von Aua! (Gast)


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??? schrieb:
> Das passiert, wenn man heute die Schule durchläuft ...

... eher NICHT durchläuft.

von Peter K. (Gast)


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Einer stellt eine Frage die aus Sicht anderer dumm ist und ein ganzer 
Haufen wirklicher Deppen antwortet..
Dieses Forum ist einfach nur köstlich.
Man darf nur echt nicht zugeben hier aktiv zu sein, das ist dann nur 
peinlich

Beitrag #6903055 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Disney schrieb im Beitrag #6903055:
> denn im Vakuum
> funktioniert das Rückstossprinzip nicht.

Deswegen mußten sie dauernd Bälle hinten heraus werfen.

mfg

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Aua! schrieb:
> ??? schrieb:
>> Das passiert, wenn man heute die Schule durchläuft ...
>
> ... eher NICHT durchläuft.

die Schule mit den heutigen Gutmesch-Benotungen durchläuft...

von Oliver S. (phetty)


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Andreas schrieb:
> Mischung aus Vakum und
> Stickstoff

Jooo!

von Jester (Gast)


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Andreas schrieb:
> Ist es möglich eine Röntgenröhre mit Stickstoff zu füllen,

Das ist eine sehr gute Idee!
Mach man zu, und bitte unbedingt berichten.

von (prx) A. K. (prx)


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Man muss aber erst das Vakuum rausholen.
Sonst passt der Stickstoff nicht rein.

von R. Moshammer (Gast)


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Hier mal was über die Druckmessung in solchen Röntgenröhren:
https://opus4.kobv.de/opus4-hof/frontdoor/deliver/index/docId/8/file/Dipl._Arbeit.pdf

von Andreas (Gast)


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Hallo und vielen lieben Dank für eure zahlreichen Antworten!

Es gieng uns gar nicht um die Röntgenröhre, sondern um die Art und Weise 
wie ihr uns antwortet. Vorhersage trifft Realität.

Bis demnächst wieder :)

von (prx) A. K. (prx)


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Andreas schrieb:
> Vorhersage trifft Realität.

Da bei den Antworten alles dabei war: Was war denn die Vorhersage?

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Andreas schrieb:
> Es gieng uns gar nicht um die Röntgenröhre, sondern um die Art und Weise
> wie ihr uns antwortet. Vorhersage trifft Realität.
>
> Bis demnächst wieder :)

Dann aber angemeldet, damit Du die Minusbewertungen für Deinen Beitrag 
sehen kannst.

von Harald W. (wilhelms)


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Max M. schrieb:

> Dann sammelst Du ratz fatz genug  Röntgenbelastung für drei mal
> Krebstot wenn Du nicht 100% weißt was Du tust.

Das ist ja auch einem gewissen Herrn Röntgen passiert.

von Harald W. (wilhelms)


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Anna Kobold Baerlauch schrieb im Beitrag #6902652:

>> Ist es möglich eine Röntgenröhre mit Stickstoff zu füllen?
>
> Achte darauf, dass es gruener Stickstoff ist!

Ich glaube, der war schon immer grün:
https://i.ebayimg.com/images/g/l28AAOSwZe9gjZEP/s-l300.jpg

von Gerald K. (geku)


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Die Röntgenröhre funktioniert nur, wenn Elektronen mit genügend hoher 
Geschwindigkeit auf der Anode einschlagen. Die Elektronen werden durch 
die Anodenspannung, mehrere kV, beschleunigt.
Luftmoleküle bremsen die Elekronen ab und diese müssen einen erneuten 
Anlauf in Richtung Anode nehmen. Die Aufprallgeschwindigkeit bzw. 
Energie ist dann meist zu klein um Röngenstrahlung zu erzeugen.

Die kürzeste Wellenlänge ist:

U ist die Anodenspannung.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Harald W. schrieb:
> Anna Kobold Baerlauch schrieb im Beitrag #6902652:
>
>>> Ist es möglich eine Röntgenröhre mit Stickstoff zu füllen?
>>
>> Achte darauf, dass es gruener Stickstoff ist!
>
> Ich glaube, der war schon immer grün:
> https://i.ebayimg.com/images/g/l28AAOSwZe9gjZEP/s-l300.jpg

hä?

Chlor ist doch grün

;-]

von Hp M. (nachtmix)


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●DesIntegrator ●. schrieb:
>> Ich glaube, der war schon immer grün:
>> https://i.ebayimg.com/images/g/l28AAOSwZe9gjZEP/s-l300.jpg
>
> hä?
>
> Chlor ist doch grün

Richtig, Chlorgas ist grün, -daher der Name-, aber N2-Bomben hatten bis 
ca. 1997 die Kennfarbe grün (Blau=O2, Rot=H2 und andere brennbare Gase 
wie z.B. Propan, Gelb=das brennbare und darüber hinaus auch ohne 
Luftzufuhr explosive Acetylen, Grau= die meisten anderen stickenden 
Gase, wie Ar, He, CO2, und auch Chlor).

Dann kam die EU und mischte die Farben neu: 
https://blog.gasprofi24.de/farbkennzeichnung-gasflaschen/

Besonders bedenklich finde ich die Veränderung bei Acetylen von gelb auf 
braun.
Vorher wussten die Feuerwehrleute, wenn sie bei einem Brand die 
Signalfarbe gelb sahen, dass da Acetylen drin war.
Dann haben sie die Gasflaschen kurz mit Wasser angelöscht, und wenn das 
Wasser schlagartig verdampfte, war es Zeit mit dem Löschen aufzuhören 
und in Deckung zu gehen ...

von Mani W. (e-doc)


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Andreas schrieb:
> Es gieng uns gar nicht um die Röntgenröhre, sondern um die Art und Weise
> wie ihr uns antwortet. Vorhersage trifft Realität.
>
Und? Habt IHR etwas gelernt?

> Bis demnächst wieder :)

Aber Gerne...

von Tester (Gast)


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Andreas schrieb:
> somit wäre eine Mischung aus Vakum und
> Stickstoff doch besser?
>
> Oder habe ich einen Denkfehler?

Ja

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Hp M. schrieb:
> Dann kam die EU und mischte die Farben neu:

wenn man nichts ändert, sei es auch unnötig/künstlich,
hätte man ja Stillstand.

Das kann in unserer Wirtschaftsform keiner wollen.
Dann würden wir alle kläglich zugrunde gehen.

von ??? (Gast)


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Erzählt uns wer?

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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??? schrieb:
> Erzählt uns wer?

ist Dir der Spruch "Stillstand ist Rückschritt",
mit dem man aller Orten betrommelt wird, ein Begriff

von Andreas (Gast)


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●DesIntegrator ●. schrieb:
> ist Dir der Spruch "Stillstand ist Rückschritt",

Wenn Stillstand ein Rückschritt ist, warum sagt man nicht gleich 
Rückschritt dazu?

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