Projekt 3 Kanal Lichtorgel reparieren

Danke für die schnelle Antwort.

Der Schaltplan könnte hin kommen, außer das dort ein Mikrofon aufgelötet 
wurde und bei mir direkt am Audio Ausgang am Verstärker angeschlossen 
wird.

Macht das einen Unterschied?

Ich füge noch zwei Bilder hinzu. Vielleicht helfen die noch ein bisschen 
mehr.

Ah OK. Danke für die Antwort.

Ich habe mal danach gegoogelt, aber leider ohne Erfolg.
Kann es sein, daß diese Thyristoren nicht mehr hergestellt werden?
Wenn ja, welche könnte ich stattdessen einbauen?

Götz schrieb:
> Ein Bild für des Prüfers Geisterbahn - "wenn's mir nur gruselte!"
> (Grimms Märchen)
> Der Hersteller wird schon gewusst haben, warum nur Mikrofonbetrieb
> vorgesehen - da hat man die Akustikstrecke als Berührungsschutz.
> Schukosteckdosen auf Leiterplatte - Märchen von einem, der auszog, das
> Fürchten zu lernen (1837)
> Intensivstationen sind gerade alle belegt, herich.

Diese Lichtorgel ist vom Hersteller in dieser Ausführung gebaut worden. 
Ich habe nichts daran geändert.

Manfred schrieb:
> Tobias S. schrieb:
>> Wenn ja, welche könnte ich stattdessen einbauen?
>
> Irgendwas, z.B. TIC106

Dankeschön ☺️

PC-Freak schrieb:
> Hier ist einer
> Link:
> 
https://www.reichelt.de/thyristor-600-v-16-a-to-220ab-tyn-616-p21878.html?PROVID=2788&gclid=EAIaIQobChMIuu-JtKbg9AIVhrLVCh3eeQYDEAYYAiABEgLNDfD_BwE

Vielen lieben Dank für den link

Götz schrieb:
> Der Hersteller wird schon gewusst haben, warum nur Mikrofonbetrieb
> vorgesehen - da hat man die Akustikstrecke als Berührungsschutz.

Da ist doch ein Audioübertrager drauf. So sahen die Lichtorgelplatinen 
immer aus.
Tobias S. schrieb:
> Diese Lichtorgel ist vom Hersteller in dieser Ausführung gebaut worden.
> Ich habe nichts daran geändert.

Keine Sorge, alles bestens. Die Kanaltrimmpotis aber bitte mit 
isoliertem Dreher bedienen.

Allerdings wird man mit Thyristoren und heutigen LED Lampen nicht ganz 
so viel Spass haben.

PC-Freak schrieb:
> Aber bitte mit Sahne, ähm ..  Farbe. Rot, gelb Grün

Schon klar, aber habt ihr mal probiert, die 100W Klassiker (PAR 36 o.ä.) 
zu kaufen? In E27 finde ich sie bei Thomann gar nicht und bei 
Glühbirnen.de nur noch als Infrarot.
Ich fand ja Blau trotz unterirdischem Wirkungsgrad für die Höhen immer 
noch besser.

Matthias S. schrieb:
> Keine Sorge, alles bestens. Die Kanaltrimmpotis aber bitte mit
> isoliertem Dreher bedienen.
> Allerdings wird man mit Thyristoren und heutigen LED Lampen nicht ganz
> so viel Spass haben.

Ja die muss ich auch neu ein löten, da die Kohlestifte nicht mehr so 
lang sind, das durchgängiger Kontakt gegeben ist.

Led's hatte ich nicht vor da dran zu hängen. Aber was würde denn 
passieren wenn ich das machen würde?

Tobias S. schrieb:
> Aber was würde denn
> passieren wenn ich das machen würde?

Schwer zu sagen. Aus so einem Thyristor kommt pulsierende 
Gleichspannung, da er in die eine Richtung immer sperrt und in die 
andere Richtung durchsteuert, wenn er zündet.

Es gibt es LED Lampen, die sind 'dimmable', aber eher für den Betrieb an 
Triacs gedacht, die ja beide Halbwellen liefern. Dann gibt es welche mit 
Kondensatornetzteil, da wird vermutlich nix leuchten. Was aus denen mit 
CurrentMode Controllern rauskommt, kann ich nicht abschätzen, viele von 
denen drehen aber durch, wenn sie zu wenig Spannung bekommen und dann 
den Strom aufreissen.

H. H. schrieb:
> Muss man eben selbst lackieren.
>
> Ebay-Artikel Nr. 264291670873

Gut, den Lack hätten wir jetzt. Aber wie siehts aus mit Reflektorlampen 
o.ä.? Da wird die Luft schon ganz schön dünn (und teuer).

Tobias S. schrieb:
> Ich habe schon alles durch gemessen und den Übeltäter gefunden.
> Ich kann leider nichts mit der Bezeichnung anfangen und bitte euch
> diesbezüglich um Rat.

Wenn nichts tut, liegts wahrscheinlich nicht am Thyristor. Wenn die 
kaputt gegen, haben die eher Durchgang, deine Lichtorgel eher 
Dauerleuchten.

Und so wie du schreibst, klingt es so, als wäre dir nicht klar gewesen, 
dass das ein Thyristor ist. Wie aber kannst du dann messen, dass er 
defekt ist?

Außerdem müssten alle drei Thyristoren durch sein, was auch sehr 
unwahrscheinlich ist.

Ich würde den Fehler woanders suchen. Z. B. bei den Elkos. Oder: Die 
Lötstellen des Trimmers für die Gesamtreglung prüfen. Die Trimmer 
dürften durch Achsen bedient werden. Duichs Jahrzehntelange herumfliegen 
der Lichtorgel, könnte Kraft (Druck) auf die Trimmerachsen ausgeübt 
worden sein, die sich auf die Trimmer übertrug.

Da gibts noch mehr zu prüfen. Auch zB die Kohlemassewiderstände.

Hallo Tobias,

mit welchem Pegel gehst du denn in den Audio-Eingang?
Diese klassischen Lichtorgeln erwarten ein Lautsprechersignal, und das 
nicht zu knapp. Einige Watt Sollten es schon sein (z.B. 4W an 4 Ohm = 4V 
eff.)

Mit einem Line-Signal (Cinch) oder Kopfhörer-Ausgang vom Smartphone wird 
das nix.

Viel Erfolg!

Lothar K. schrieb:
> Hallo Tobias,
>
> mit welchem Pegel gehst du denn in den Audio-Eingang?
> Diese klassischen Lichtorgeln erwarten ein Lautsprechersignal, und das
> nicht zu knapp. Einige Watt Sollten es schon sein (z.B. 4W an 4 Ohm = 4V
> eff.)
>
> Mit einem Line-Signal (Cinch) oder Kopfhörer-Ausgang vom Smartphone wird
> das nix.
>
> Viel Erfolg!

Hallo Lothar,
Ich habe diese Lichtorgel direkt am Lautsprecher Ausgang meines 
Verstärkers angeschlossen. Laut meinem Messgerät kommen dort zwischen 0 
und 8V raus. Musste ja eigentlich reichen, oder liege ich da falsch?

Martin L. schrieb:
> Wenn nichts tut, liegts wahrscheinlich nicht am Thyristor. Wenn die
> kaputt gegen, haben die eher Durchgang, deine Lichtorgel eher
> Dauerleuchten.
>
> Und so wie du schreibst, klingt es so, als wäre dir nicht klar gewesen,
> dass das ein Thyristor ist. Wie aber kannst du dann messen, dass er
> defekt ist?
>
> Außerdem müssten alle drei Thyristoren durch sein, was auch sehr
> unwahrscheinlich ist.
>...

Ich kam auf die Idee, da ich bis zu den thyristoren Spannung messen 
kann. Ab dann kommt nichts mehr

Tobias S. schrieb:
> Laut meinem Messgerät kommen dort zwischen 0
> und 8V raus. Musste ja eigentlich reichen, oder liege ich da falsch?

Nö, alles gut. Das ist genau der Betrieb, für den das Dingen gedacht 
ist.

Tobias S. schrieb:
> da ich bis zu den thyristoren Spannung messen
> kann.

Ja, nee, das klappt nicht so einfach. Mach lieber den realen Test mit 
Glühlampe und Musike am Eingang. Wenn ein Kanal anders ist, als die 
anderen, wirds der Thyristor sein. Wenn alle nicht spielen, eher sowas 
wie die Sicherung.

Matthias S. schrieb:
> Ja, nee, das klappt nicht so einfach. Mach lieber den realen Test mit
> Glühlampe und Musike am Eingang. Wenn ein Kanal anders ist, als die
> anderen, wirds der Thyristor sein. Wenn alle nicht spielen, eher sowas
> wie die Sicherung.

Ich habe gerade mal den realen test gemacht. Wenn ich einfach Musik 
laufen lasse, dann passiert nichts. Wenn ich aber auf die 10K Potis 
druck drauf gebe, dann blinkt die Glühbirne einmal auf und dann nicht 
mehr.

Tobias S. schrieb:
> Der Schaltplan könnte hin kommen

Übrigens nicht ganz. Deine L-Orgel hat pro Thyristor eine 
Verstärkerstufe und Filterchen für den Frequenzbereich. Zusätzlich ist 
nahe des Eingangs noch eine Stufe zum allgemeinen Anheben des Signals.
Diese Stufen werden über den gelben Kondensator am Netzeingang gespeist, 
ein Kondensatornetzteil. Bei der übersichtlichen Schaltung wird es 
vermutlich nicht schaden, diesen Kondensator und auch mal die drei Elkos 
zu prüfen - oder gleich auszutauschen.
Das Poti nahe des Eingangs stellt den Summenpegel ein, da mal ruhig ein 
wenig hochdrehen. Wenn du sicher bist, das die Kohlestifte alle keinen 
Kontakt mehr haben, solltest du die Dinger nachbiegen oder austauschen.

Tobias S. schrieb:
> dann blinkt die Glühbirne einmal auf

Das heisst, das der Thy in Ordnung ist, aber kein Audiosignal bekommt.

Manfred schrieb:
> Ich habe vor vielen Jahren mal Lichtorgeln gemacht, die ein hiesiger
> Händler dann gebaut und unter Eigenmarke vertrieben hat. Was sichere
> Netztrennung angeht, na ja, das würde man sich heutzutage nicht mehr
> trauen, zu verkaufen.

Darf ich mir das merken, bis Du mich das nachste mal dumm anmachst oder 
beleidigst? *hihi

Hier mal zwei Bilder in HDD.

Unter und Oberseite.

Ahja, nee, da habe ich dir was falsches erzählt. Der Kondensator fürs 
Netzteil ist nicht der gelbe, sondern der grosse runde graue Bursche auf 
der anderen Seite. Am grösseren Elko daneben liegt dann die 
Betriebsspannung für die Verstärkerstufen.
Löte mal die Kontakte der mittleren Schukodose nach. Der eine Pin hat da 
nicht richtig Zinn angenommen.
Ansonsten sieht das alles recht robust aus.

MaWin schrieb:
> Ein Thyristor, der durch Überspannung, Überhitzung, Überstrom kaputt
> ist, so lange hinter ihm eine Glühlampe angeschlossen war und er nicht
> direkt zwischen N und L des Stromnetzes hing, ist dauernd eingeschaltet,

Bei Überspannung ist meist kein Durchgang mehr...

Moin,

Matthias S. schrieb:
> Der Kondensator fürs
> Netzteil ist nicht der gelbe, sondern der grosse runde graue Bursche auf
> der anderen Seite.

Uuhh - diese Dinger waren mal eine Zeit lang oft in SW-TVs verbaut 
-hatten die nicht so eine Tendenz, in Flammen aufzugehen?

Gruss
WK

Matthias S. schrieb:
> Ansonsten sieht das alles recht robust aus.

Bis auf die fehlenden Funkentstördrosseln, die heute so eine Kiste durch 
die EMV Prüfung fallen lassen würden.

Michael B. schrieb:
> Bis auf die fehlenden Funkentstördrosseln, die heute so eine Kiste durch
> die EMV Prüfung fallen lassen würden.

Wenn das Teil nicht zu reparieren wäre, bei einem Neubau würde ich ganz 
anderes vorgehen:
- versorgung mit einer vernünftigen Schutzkleinspannung (Wandwarze, 
Trafonetzteil...)
- Optokoppler, oder gleich SSR's. Dann kann man nach Herzenslust bei der 
Fehlersuche im Betrieb dran rumfummeln, könnte auf einen Chinchstecker 
als Eingang gehen usw.
So schmerzbefreit, sowas zu konstruieren war selbst ich Mitte der 80'er 
nicht ;-)

Michael B. schrieb:
> Bis auf die fehlenden Funkentstördrosseln, die heute so eine Kiste durch
> die EMV Prüfung fallen lassen würden.

Diese ehrenvolle Aufgabe soll ja der gelbe X2 am Netzeingang übernehmen. 
Viele Störungen sind aber nicht zu erwarten. Das Dings triggert 
Thyristoren oder eben nicht. Natürlich darf man da nichts Induktives 
anschliessen.

Gerald B. schrieb:
> So schmerzbefreit, sowas zu konstruieren war selbst ich Mitte der 80'er
> nicht ;-)

Sicher nicht, dafür waren die fertigen Kisten einfach zu billig :-P

Gerald B. schrieb:
> Wenn das Teil nicht zu reparieren wäre, bei einem Neubau würde ich ganz
> anderes vorgehen:
>
> versorgung mit einer vernünftigen Schutzkleinspannung (Wandwarze,
> Trafonetzteil...)

In dem Fall könnte man dann doch keine 230V Leuchtmittel mehr verwenden 
oder habe ich gerade einen Denkfehler?

Tobias S. schrieb:
> In dem Fall könnte man dann doch keine 230V Leuchtmittel mehr verwenden
> oder habe ich gerade einen Denkfehler?

Deshab schrieb ich: Optokoppler oder SSR, wo meist ein Optotriac am 
Eingang drinsteckt. Ist also durch eine Lichtschranke isoliert ;-)

Gerald B. schrieb:
> Tobias S. schrieb:
>> In dem Fall könnte man dann doch keine 230V Leuchtmittel mehr verwenden
>> oder habe ich gerade einen Denkfehler?
>
> Deshab schrieb ich: Optokoppler oder SSR, wo meist ein Optotriac am
> Eingang drinsteckt. Ist also durch eine Lichtschranke isoliert ;-)

Ah jetzt habe ich es verstanden :)

PC-Freak schrieb:
> Gerald B. schrieb:
>> Deshab schrieb ich: Optokoppler oder SSR, wo meist ein Optotriac am
>> Eingang drinsteckt. Ist also durch eine Lichtschranke isoliert ;-)
>
> Aber in dieser oder baugleichen LIO ist eine Trennung nicht nötig, da
> das Gehäuse der Schutzfaktor ist. Und zur Musikquelle ist dies durch den
> Übertrager sichergestellt.
>
> Läuft die LIO nun? - Wenn nicht, Sicherung, Leiterbahnen überprüfen.

Nein sie läuft leider noch nicht.
Leiterbahnen habe ich auf Durchgang geprüft. Ebenso die Sicherung. 
Außerdem habe ich die lötstellen an der mittleren Schuko Steckdose 
nachgelötet.

Tobias S. schrieb:
> Außerdem habe ich die lötstellen an der mittleren Schuko Steckdose
> nachgelötet.

Gut. Nun messe doch mal vorsichtig die Spannung am Elko neben dem 
grossen grauen Kondensator. Die versorgt die Vorstufen. Das ist nicht 
netzgetrennt, also nur mit den Messpitzen an die Platine.

Numba schrieb im Beitrag #6911727:
> Du Trottel willst wohl wieder mal Mister Machoallesbesderwisser spielen?
> Hast keine Ahnung von der Materie, also verpiss dich einfach!!

Geht das auch anders?

Dein Tonfall missfällt hier sicher Vielen...

Moin,

Nichtverzweifelter schrieb:
> Nein, hatten kein Problem, die grauen
> sogenannten  "Vorbeiführkondensatoren" von ITT. Es waren die Gelben.

Kann gut sein, die Vergangenheit wird langsam schwarzweiss :-)

Mani W. schrieb:
> Dein Tonfall missfällt hier sicher Vielen...

Die technische Qualitaet des Tipps passt gut zum Tonfall.

Gruss
WK