RS485 Adressauswahl auf der Platine

Hallo,

Du könntest einen I2C Portexpander verwenden, macht nur Platzmäßig 
keinen Sinn, könnte man gleich einen größeren µC verwenden.
Du kannst wie schon gesagt die Adresse ins EEprom schreiben.
Du kannst die Adresse im Programm hinterlegen. Muss nur vorm flashen 
immer die Adresse für jede Platine ändern.
Analog sollte mit 32 noch gehen. Ggf. nochmal filtern. Allerdings sollte 
der Spannungsteiler schon recht genau aufgebaut sein. Darfst nur nicht 
in Spannung umrechnen, nur die ADC Bits behandeln / vergleichen.
Am Einfachsten wäre allerdings, wenn du den ATtiny841 schon lieb 
gewonnen hast einen ATtiny1634 zu verwenden. Ggf. mit DIP-Schalter statt 
Lötjumper solange es der Platz hergibt.

Für RS485 und nur 32 Teilnehmer kannste den MAX487 verwenden. Der hat 
Slewrate bis 250kBaud und ist damit gutmüdiger. Gibts auch von anderen 
Herstellern. Datenblätter und Preise vergleichen.

Hallo Fabian,

mit einem Jumper und einer LED die Adresse ins EEPROM bringen:

Jumper offen: Software zählt die Adressen durch und lässt die LED 
jeweils kurz aufleuchten. Der Beginn wird durch langes Aufleuchten 
angezeigt.

Jumper schließen: Der aktuelle Zählerstand wird als Adresse ins EEPROM 
geschrieben.

Oder Vergabe der Adresse per Software:
Alle deine Geräte akzeptieren eine "Broadcast" Adresse (z.B.: 0). Mit 
einer Punkt zu Punkt Verbindung kann darüber die Adresse eingestellt 
oder abgefragt werden.

Gruß
Ulrich

PS.: Offensichtlicher Nachteil, die aktuelle Adresse wird nicht auf dem 
Board angezeigt

Vielen Dank für Eure schnellen Antworten!

Veit D. schrieb:
> Hallo,
>
> Du könntest einen I2C Portexpander verwenden, macht nur Platzmäßig
> keinen Sinn, könnte man gleich einen größeren µC verwenden.

Das habe ich mir auch schon überlegt, aber genau aus dem gleichen Grund 
wieder verworfen.

> Für RS485 und nur 32 Teilnehmer kannste den MAX487 verwenden. Der hat
> Slewrate bis 250kBaud und ist damit gutmüdiger. Gibts auch von anderen
> Herstellern. Datenblätter und Preise vergleichen.

Ich habe mich für den MAX3483 ausgesucht. Der ist auch Slewrate begrenzt 
und arbeitet mit 3,3 V.

Ulrich K. schrieb:
> mit einem Jumper und einer LED die Adresse ins EEPROM bringen:

Das ist auch eine interessante Idee!

> Oder Vergabe der Adresse per Software:
> Alle deine Geräte akzeptieren eine "Broadcast" Adresse (z.B.: 0). Mit
> einer Punkt zu Punkt Verbindung kann darüber die Adresse eingestellt
> oder abgefragt werden.

Punkt zu Punkt möchte ich vermeiden.

mm schrieb:
> Warum sollten die eng beieinander liegen. Kannst Doch die Spannungen
> gleichmäßig über den Spannungsbereich verteilen.

Du hast recht. Ich habe mich irgendwie zu sehr auf die "Standard" Werte 
versteift. Ich werde mal Excel anwerfen, das durchspielen und dann auch 
so umsetzen.

Danke nochmal für die schnelle Hilfe!
Fabian

Hallo Fabian,

Punkt zu Punkt Verbindung ist nur zum konfigurieren der Adresse nötig.
Im Betrieb natürlich Multidrop mit der eingestellten Adresse.

Gruß
Ulrich

Wie viele Pins stehen denn zur Verfügung?
Hast Du 2 Stück über, so könnte ein - du musst ja sowieso an das Gerät - 
Programmieradapter, der über eine serielle Schnittstelle läuft, helfen. 
Die meisten Käfer haben was Serielles.
Einfachstprotokoll mit Komfortfunktion: Anzeigen.
Der Adapter kann dann sogar ein Display und ein paar Tasten enthalten 
oder gleich eine PC-Schnittstelle zur Verfügung stellen. Ist ja dann ein 
externes und nur zum Einstellen nötiges Teil. Die ursprüngliche Platine 
muss dann nur Rx und GND bzw. Tx, Rx und GND – etwas geschützt - zur 
Verfügung stellen.

Wenn Du noch eine Ader frei hast, kannst Du das auch ganz anders machen:

Jeder Slave hat einen Eingang mit Pullup und einen Open Collector/Open 
Drain Ausgang. Alle Slaves sind hintereinander geschaltet, die 
Datenleitungen als terminierter Bus, und der Eingang eines jeden Slaves 
an den Ausgang des vorhergehenden Slaves. Die Ausgänge sind Normal high.

Nach dem Poweron sind alles Slaves passiv. Der Master zieht den Eingang 
des ersten Slaves auf low und sendet ihm seine Adresse. Wenn der erste 
Master konfiguriert ist, setzt er seinen Ausgang auf low. Jetzt kann der 
Master dem zweiten Slave seine Adresse geben usw usw, so lange, bis 
niemand mehr auf eine Konfigurationsanforderung antwortet. Damit ist 
alles dynamisch und automatisch konfiguriert.

fchk

Was spricht dagegen, die Adresse per software zu setzen, resp ins EEPROM 
zu schreiben ?

Es findet sich oft ein Weg, mehrere eigentlich für andere Zwecke 
genutzten Ausgänge über Dioden an einen einzelnen Eingang zu ziehen. In 
der Startphase kann dann darüber die Adresse definiert werden.

Allerdings ist dieses Verfahren natürlich von der konkreten Schaltung 
abhängig und damit nicht universell definierbar.

Xerxes schrieb:
> Beim Drücken fragt der Slave beim Master

.... cool! :-D
(Der ist dann kein Master mehr ...)

Gruß
Jobst

Ich löste das Problem der Adressenkodierung vor Jahren bei einem 433MHz 
Alarmsystem mit einem Druckknopf und langsam blinkenden LED Anzeige für 
bis zu 20 Sender und die Adresse wurde automatisch im EEPROM des PICs 
hinterlegt. Man könnte hier ähnlich vorgehen.

Vielen Dank für Eure vielen Antworten!

Es sind einige interessante Ansätze dabei, auf die ich im ersten Moment 
nicht gekommen wäre.
In habe auch eingesehen, dass es in Hardware in meinem Fall nicht 
wirklich Sinn macht die Adresse einzustellen. Deswegen werde ich die 
Adresse wohl einmal in den EEPROM schreiben und diese dann mit Filzstift 
o.ä. auf die Platine schreiben.

Vielen Dank nochmal an alle!
Fabian

Und die läuft über RS485? Welche Werte haben die Widerstände?

Ansonsten böte es sich an, die Adresse über den Bus zu setzen.

Der Slave lauscht auf seiner eingestellten Adresse und einer 
Programmier-Adresse, die bei allen Slaves gleich ist. Letztere wird nur 
dann genutzt, wenn der entsprechende Sensor mit dem Master allein ist.

Dann spart man sich das Gefummel mit Tastern und LEDs und kann die 
Eingabemethoden des Masters nutzen.

Alternative: Per Jumper oder Taster in den "Adresse-Ändern-Modus" 
wechseln.

So hatte ich ihn verstanden.

Walter T. schrieb:
> Ansonsten böte es sich an, die Adresse über den Bus zu setzen.

Nachtrag: Eigentlich kann man sich die Programmier-Adresse und den 
Programmier-Schalter komplett sparen. Der Adressraum ist ja klein genug, 
dass man den kompletten Adressraum schnell durchscannt hat.

Jetzt habe ich zu dem Thema Adressvergabe über den Bus/über den Master 
noch ein paar Fragen.

Soweit ich es verstanden habe gilt in diesem Fall, dass jeder Slave die 
gleiche Programieradresse hat, bzw. über eine (natürlich auch wieder 
einheitliche) Broadcastadresse verfügt. Eine "normale" Adresse ist nicht 
vorhanden, bzw. nur eine voreingestellte, die zufällig oder 
voreingestellt ist.
Dadurch ist ein einzelner Slave ja nicht ansprechbar, denn es fühlen 
sich alle (oder die zumindest die Adressgleichen) Slaves gleichzeit 
angesprochen.

Die Adressvergabe kann dann nur durch einen Tastendruck am Slave oder 
das einzeln nacheinander anstecken der Slaves funktionieren, oder?
Oder wie löst man das normal?

Wenn nacheinander eingesteckt wird, wäre eine Hot-Plug-Fähigkeit 
natürlich von Vorteil. Wäre RS485 mit einem MAX3483 denn Hot-Plug fähig? 
Bzw. unter welchen Voraussetzungen ist da möglich? Hiermit habe ich mich 
noch überhaupt nicht beschäftigt.
Wie gut verkraften denn RJ45 Stecker das Einstecken/Ausstecken, wenn 
eine Bus-Versorgungsspannung (12 V) mitgeführt wird?

Fabian W. schrieb:
> Oder wie löst man das normal?

Normal? Keine Ahnung. Ich habe noch nie ein Gerät mit RS485 gesehen, das 
ich als "normal" bezeichnet hätte. Und keines davon habe ich selbst 
entwickelt. Aber bei anderen Bussen existiert die gleiche Fragestellung, 
wenn man die Adresse selbst vergeben kann.

Fabian W. schrieb:
> Die Adressvergabe kann dann nur durch einen Tastendruck am Slave oder
> das einzeln nacheinander anstecken der Slaves funktionieren, oder?

Das wäre zumindest der naheliegende Ansatz. Irgendwie muss man das 
Gerät, das umprogrammiert werden soll, von den anderen unterscheiden 
können. Und irgendwie sollte man eine einmal gesetzte Adresse auch 
wieder oder ändern können. "Exklusiv auf einem Bus" wäre ein solches 
Unterscheidungsmerkmal. "Eigene Adresse nur zum Umprogrammieren" ein 
anderes. "Meldet einen bestimmten Status zurück" wäre ein mögliches 
drittes. "Der Master listet die Geräte-IDs aller Teilnehmer auf, und 
dann muss man da auswählen" ein Viertes.

Fabian W. schrieb:
> Wie gut verkraften denn RJ45 Stecker das Einstecken/Ausstecken, wenn
> eine Bus-Versorgungsspannung (12 V) mitgeführt wird?

Die Antwort auf diese Frage hängt zu 100% an Deiner (hier nicht 
bekannten) Beschaltung, da RJ45 keinerlei voreilenden/nacheilenden 
Kontakte hat, die helfen würden.

Fabian W. schrieb:

> Die Adressvergabe kann dann nur durch einen Tastendruck am Slave oder
> das einzeln nacheinander anstecken der Slaves funktionieren, oder?

Ja. Oder wie ich das geschrieben habe, mittels einer zusätzlichen 
Leitung von Slave zu Slave.

Andere Möglichkeit: Jeder Slave hat von sich aus bereits eine eindeutige 
ID. Die kann er durch ein 1-Wire Device oder ein EEPROM mit 
vorprogrammierter Ethernet-Adresse (24AA02E48/E64 oder AT24MAC402/602 
für I2C, 25AA02E48/E64 für SPI) bekommen.

> Wenn nacheinander eingesteckt wird, wäre eine Hot-Plug-Fähigkeit
> natürlich von Vorteil. Wäre RS485 mit einem MAX3483 denn Hot-Plug fähig?

Hotplug ist bei RS485 nicht vorgesehen. Wenn Du den Bus auftrennen 
musst, um ein Device einzuhängen, ist der Bus in der Zwischenzeit tot, 
weil nicht mehr ordentlich terminiert. Bei Twisted Pair Ethernet ist das 
beispielsweise gar kein Problem, weil alle Devices dort mit einem Switch 
sprechen.

> Wie gut verkraften denn RJ45 Stecker das Einstecken/Ausstecken, wenn
> eine Bus-Versorgungsspannung (12 V) mitgeführt wird?

Power Over Ethernet existiert und funktioniert problemlos. Allerdings 
nimmt man dort 48V, um mehr Leistung übertragen zu können. 48V 
Nennspannung ist die höchste Spannung, bei der man sich nicht um 
Berührungsschutz usw kümmern muss. Jedes PoE-Gerät hat daher einen 
DC-DC-Wandler von 48V auf die benötigten internen Spannungen eingebaut.

fchk

Hallo Stefan,

keine Sorge, so universell soll und wird es nicht werden ;)
Meine erste Idee war, dass ich die Adressen über die Pins eingebe. Denn 
das schien mir am einfachsten.
Da ich dafür aber keine freien Pins mehr habe, fiel das mit dem 
aktuellen Tiny flach.

Als Hobbybastler ist es aber so, dass man an viele Sachen nicht denkt, 
die für einen Profi zum Standard gehören. Deswegen habe ich mich ans 
Forum gewandt um zu hören wie ein Profi das ganze lösen würde.

Ich habe aber dann schnell (ein-)gesehen, dass es hier für mich keine 
einfache uns sinnvolle Lösung gibt. Deswegen bekommt der Tiny seine 
Adresse in den EEPROM beim ersten Programmieren und die Sache ist 
erledigt. Alternativ nehme ich einen größeren Tiny, aber das ist mir nur 
für die Adresseingabe eigentlich zu schade.

Jetzt kommen aber die vielen Kommentare zur automatischen Adresseingabe 
und meine Neugier ins Spiel :)
Das System dahinter habe ich irgendwie nicht verstanden oder es ist 
wieder recht kompliziert/aufwändig. Daher wollte ich nochmal nachfragen, 
das ganze verstehen und schauen ob meine Überlegungen Sinn machen.

Die Entscheidung ist aber schon gefallen und so Sachen wie Hot-Swap, 
automatische Zuteilung, ... werde ich sicher nicht machen.
Interessant ist es aber schon darüber nachzudenken, Probleme versuchen 
zu verstehen und  diese Probleme (zumindest im Kopf) versuchen zu lösen. 
Das ist für mich nämlich auch ein großer Teil des Hobbys. Selbst wenn 
die Problemlösung dann gar nicht gebraucht oder umgesetzt wird.

Danke, viele Grüße und schon mal ein schönes Wochenende!
Fabian

Dumme Idee... Du kannst zwar 32 Teilnehmer physikalisch betreiben aber 
die wirklich Anzahl der Teilnehmer hängt vom Protokoll ab. In jenes 
Protokoll kann man auch das setzen der Adresse einbauen. Somit ist keine 
Hardware dazu nötig.

Da baut man sich dann eine Art Programmiergerät welches die Adressen 
setzt.

Walter T. schrieb:
> Fabian W. schrieb:
>> Wie gut verkraften denn RJ45 Stecker das Einstecken/Ausstecken, wenn
>> eine Bus-Versorgungsspannung (12 V) mitgeführt wird?
>
> Die Antwort auf diese Frage hängt zu 100% an Deiner (hier nicht
> bekannten) Beschaltung, da RJ45 keinerlei voreilenden/nacheilenden
> Kontakte hat, die helfen würden.

Generell sind Stecker nicht dafür gedacht, unter Last gesteckt zu 
werden. Allerdings sind 12V noch mal harmloser als 48V, siehe oben. Nur 
mit dem Strom muss man aufpassen, recht viel mehr als 0.5A sind nicht 
drin. Und bei langen Kabeln muss man auch den Spannungsabfall 
berücksichtigen.

Offiziell hat RJ45 vielleicht keinerlei voreilende Kontakte, praktisch 
macht das Schirmblech von Patch-Kabeln mehrere Millimeter vorher 
Kontakt. Natürlich nicht mit UTP-Kabeln und natürlich gibt es 
RJ45-Buchsen, die das nicht unterstützen. Aber solche muss man ja nicht 
einbauen. Bleiben noch die Benutzer, die mal eben das übrige UTP-Kabel 
vom kaputten Router benutzen...

Frank K. schrieb:
> Nach dem Poweron sind alles Slaves passiv. Der Master zieht den Eingang
> des ersten Slaves auf low und sendet ihm seine Adresse. Wenn der erste
> Master konfiguriert ist, setzt er seinen Ausgang auf low. Jetzt kann der
> Master dem zweiten Slave seine Adresse geben usw usw, so lange, bis
> niemand mehr auf eine Konfigurationsanforderung antwortet. Damit ist
> alles dynamisch und automatisch konfiguriert.

So ähnlich habe ich das mal in einem Sensornetzwerk gemacht und auch 
kürzlich irgendwo hier im Detail beschrieben. Wir hatten vor gefühlt 6 
Wochen ein ähnliches Thema. Ist im Prinzip eine einmalige 
Busarbitrierung. Man muss nur durch die Verkabelung sicherstellen, dass 
bekannt ist, welcher Sensor an welcher Position sitzt. Damit kriegt mal 
alles eingebunden, was es zu kaufen gibt.

Wenn man die Sensoren aber selber herstellt, kann man sie meistens 
branden, also eine Seriennummer verpassen. In einem Fall habe ich meinem 
Kunden empfohlen, einfach eine lokale MAC-Adresse einzubrennen. Das hat 
sich Jahre später sehr bewährt! Hier würde ich mal nachprüfen, ob man 
nicht bei der Auslieferung und dem Test der Module einfach eine 
fortlaufende Seriennummer in das board bekommt. Wer weiß wie die später 
mal konfiguriert werden müssen und ob nicht mehrere Einheiten aus 
mehreren Subnetzwerken verschaltet werden müssen.