Hallo zusammen und frohe Weihnachten :)
Folgende Situation:
-Ich habe 3 Webasto Thermotop Standheizungen. Die Mechanik, Glühstifte,
Gebläse usw. funktionieren bei allen 3. Leider ist bei allen die Platine
defekt.
Ich konnte durch austauschen des Operationsverstärkers LM2904D die
Fehlermeldung "Umwälzpumpe Unterbrechung oder Kurzschluss" bereits
beseitigen.
Leider kommt dazu das zwei der Platinen folgenden Fehler haben:
-Glühstift / Flammwächter Unterbrechung oder Kurzschluss.
Die Steuerung misst im Betrieb den Widerstand des Glühstifts um zu
erkennen ob eine Flamme vorhanden ist oder nicht. Ich gehe davon aus das
der Glühstift kurz bestromt wird, über den Spannungsabfall an dem
Messshunt wird der Widerstand errechnet.
Bei einer Platine war der FET defekt, ich habe diesen durch einen
ungefähr passenden ersetzt. Nun funktioniert die Ansteuerung zwar,
(Stromaufnahme gemessen) aber die Steuerung erkennt leider immernoch
nicht den Widerstand des Glühstifts.
Das Webasto Diagnosetool habe ich hier. Mit diesem kann man den
Glühstift ansteuern. Wenn der Glühstift bestromt wird, sollte die
Software auch den Widerstand des Glühstifts messen können. Das
funktioniert jedoch nicht. Der Wert bleibt auf 0,000 Ohm bei den Live
Werten, ausserdem wird ein Fehlercode abgelegt.
Konnte das Problem schon jemand hier lösen? Ich gehe mal davon aus das
der große Messshunt (unter dem der 4 polige Stecker sitzt) dafür
verwendet wird.
Ich würde mich sehr freuen wenn jemand die Lösung für dieses Problem
hat. Leider ist die Ersatzteilpolitik bei Webasto eine Katastrophe, die
Teile sind sehr teuer oder garnicht zu bekommen.
Meine Steuerplatine ist aus einem BMW E39, dieser hat ein extra Bus
System welches von der Standheizung auch verstanden wird. Es ist also
nicht möglich einfach eine andere Steuerplatine aus einer beliebigen
Thermotop Steuerung zu verwenden.
Es währe echt Schade 3 dieser eigentlich noch intakten Heizungen
entsorgen zu müssen, nur weil die Steuerung meint nichts mehr messen zu
müssen.
Freundliche Grüße
Hat sich den noch niemand mit dieser Steuerung beschäftigt?
Leider konnte ich das Problem selbst nicht lösen, vielleicht weiß ja
noch jemand was :)
Freundliche Grüße
Ghost R. schrieb:> Leider kommt dazu das zwei der Platinen folgenden Fehler haben:> -Glühstift / Flammwächter Unterbrechung oder Kurzschluss.
Was hat das mit dem Mikrocontroller oder sonstiger digitaler Elektronik
zu tun. Solange da vernünftige Fehlermeldungen kommen, würde ich das
Problem eher in der Analogelektronik suchen, also bei der
Überwachungsschaltung oder der Verkabelung.
Glühkerze einer DieselSH? Findest du einen shunt, vll ist der ja durch?
Du wirst den teil der schaltung rev eng müssen und dann kann man
weierraten...
Klaus.
Später werde ich versuchen vernünftige Bilder zu machen.
Leider ist das Layout dermaßen verschachtelt und in meinen Augen
teilweise etwas unlogisch aufgebaut. Außerdem ist überall der rote
Schutzlack drauf, der macht das ganze auch nicht einfacher.
Da auf der Platine ein Mikrocontroller ist, denke ich passt die
Kategorie schon.
Ja, die Flammüberwachung passiert definitiv über die Glühkerze.
Wenn die Flamme aktiv ist, glüht das Teil. Der Widerstand wird
wesentlich höher sein als wenn die Flamme erloschen ist.
So spart man sich einen seperaten Flammwächter. Die Steuerung hat auch
noch einen Temperatursensor, der misst aber nur die Gehäusetemperatur
und kann
nicht schnell genug erkennen ob eine Flamme vorhanden ist oder nicht.
Der Messshunt ist übrigens in Ordnung. Ich hatte den BTS141 in Verdacht.
Dem werde ich noch nachgehen.
https://www.standheizung-braun.de/produkt/webasto-gluehstift-fuer-standheizung-thermo-top-e-c-p-z/
So schaut das Teil aus.
Schau mal bitte nochmal genau nach, ich kenne diese Heizungen nur mit
zwei getrennten Temperaturwächtern, von denen einer als Flammsensor
genutzt wird.
Kommt mir bekannt vor. Wir hatten doch mal solche Platinen, wo dieser
zweibeinige Sensor defekt war hier im Forum. Also das weisse Dingens
über dem quadratischen Ausschnitt der Platine.
Hier ein paar Links auf solche Themen:
Beitrag "Webasto ThermoTop C Steuergerät defekt"Beitrag "Moseft in Webasto defekt ?"
Ausserdem scheint da der eine oder andere Elko mal den Geist aufzugeben.
Hallo,
danke für eure Antworten, der NTC ist in Takt.
Dieser erzeugt auch eine andere Fehlermeldung.
Es ist wirklich die Glühkerze die die Flammüberwachung übernimmt.
Die Heizung hat nur einen Temperatursensor, den weißen direkt auf der
Platine.
So wie ich das sehe wird der BTS141 nicht als Kurschlussschutz
verwendet, sondern als Strombegrenzung für die Glühkerze. Diese ist kalt
sehr niederohmig.
Weisst du denn schon, welcher der MOSFet den Glühstift ansteuert?
Highside oder Lowside?
Die Anschlüsse hast du sicher schon überprüft und der Glühstift selber
ist in Ordnung?
Dann messe doch mal am MOSFet, ob er zumindest kurz mal angesteuert
wird. Um den Shunt mit einem Controller zu messen, wird ein OpAmp
verwendet werden, den du rausfinden musst.
Ausserdem liegt anscheinend eine Freilaufdiode über dem Glühstift, die
gerne mal kaputt geht.
Schau dir die Frelaufdiode über dem Glühstift an ;).
Glüchstift abstecken und mal an den beiden Pins in die Schaltung rein
messen. Ich gehe stark davon aus das du da einen satten Durchgang
feststellen wirst.
Über eine RM würde ich mich freuen :). Ich repariere auch oft diese
ECUs,
Ich habe schon ein paar von diesen Platinen repariert.
Es sind fast immer die die BTS... oder der MOSFET, die den Geist
aufgeben. Dann kommt genau die Fehlermeldung, weil zur Strommessung der
Glühstift nicht angesteuert werden kann.
Auch durchkorrodierte Leiterbahnen im Bereich der Steckverbinder sind
häufig, weil die Platine durch schlechtes Design des Gehäuses feucht
wird.
Hallo zusammen,
danke für eure Antworten!
Wo sitzt den die Freilaufdiode? Ich konnte dieser nicht ausfindig
machen.
Der Glühstift wird von dem BTS141 angesteuert, das ist so ein Smart FET
der Kurzschlussfest ist. (Deswegen denke ich die Strombegrenzung erfolgt
über diesen).
Der Shunt sitzt jedoch auf der anderen Seite der Platine, diese
Drahtbrücke die man sieht.
Der Mosfet wird auf jedenfall angesteuert, solange bis er den Fehler
ablegt.
(Mit dem Oszi geprüft) Es ist eine relativ langsame PWM die am Gate vom
Mosfet anliegt.
Leider bin ich nicht wirklich weiter gekommen.
Sobald ich den BTS141 durch einen ähnlichen Mosfet aus meiner
Bastelkiste ersetzt habe, brennt dieser gleich durch.
Eigentlich dürfte es ja nicht so schwer sein die Freilaufdiode zu
finden, trotzdem ist mir das nicht gelungen.
Ghost schrieb:> trotzdem ist mir das nicht gelungen
Die liegt direkt parallel zum Glühstift. Wenn du mit dem Ohmmeter an die
beiden Anschlüsse der Glühkerze gehst und da fast 0 Ohm misst, ist die
Diode putt. Es ist eine Zumutung durch das beknackte Layout, aber die
Diode muss direkt über die Anschlüsse geschaltet sein. (Kein Wunder, das
die Chinesen für ihre Nachbauten ihren eigenen Controller gebaut haben)
Einen eigenen Controller für sowas zu bauen ist ganz einfach einfacher,
als einen vorhandenen zu analysieren und umzustricken. Das ist nur eine
Standheizung... keine Spitzen-Highend-Nanotechologie.
Ben B. schrieb:> Einen eigenen Controller für sowas zu bauen ist ganz einfach einfacher,> als einen vorhandenen zu analysieren und umzustricken.
Oder man plündert eine China Heizung. Das ist alles sehr komfortabel mit
Funk-FB, Zeitschalter, Temperaturvorwahl und prima Dosierung. Und kostet
ja nicht die Welt. Ich bin damit jedenfalls sehr zufrieden.
