Ich gebe zu, dass ich mich bislang noch nicht ernsthaft mit Windows 11 auseinandergesetzt habe. Allerdings habe ich 2 nicht allzu alte Thinkpads, X1 (3. oder 4. Gen) und W541, jeweils mit i7 und 8 bzw. 16GB RAM, deren Hardware laut MS nicht mit Win11 kompatibel ist. Zum einen wird der Prozessor des x1 nicht unterstützt, zum anderen haben sie nur TPM 1.4 statt 2.0. Mag sein, ob sich das irgendwie aushebeln lässt, aber ich nehme an dass die Lebensdauer solcher Geräte mit dem Supportende von Win10 für die meisten Benutzer unweigerlich erreicht ist? Ja, Linux, ich weiß. Aber für die Masse heißt es ja wohl neu kaufen?! Ja, meine Rechner sind schon alt, aber ab wann ist Hardware denn Win11 tauglich? Hab gerade nen Artikel in die Richtung gelesen, in dem die Softwareproblematik gar nicht erwähnt wird. https://www.spiegel.de/wirtschaft/refurbishment-reparieren-statt-kaufen-gebraucht-ist-das-neue-geil-a-eb4349c3-c2f2-4813-b547-e2a1df62c344?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ Handys ohne Sicherheitsupdates sind ja auch gar nicht so geil...
Hauke Haien schrieb: > aber ich nehme an dass die > Lebensdauer solcher Geräte mit dem Supportende von Win10 für die meisten > Benutzer unweigerlich erreicht ist? Naja, das W541 ist von 2015 und das Supportende von Win10 ist Oktober 2025. Das sind 10 Jahre. Da kann man dann schonmal neue Hardware kaufen. Ob man dann ein Win1x drauf laufen lässt ist ne andere Frage.
Hauke Haien schrieb: > Hab gerade nen Artikel in die Richtung gelesen, in dem die > Softwareproblematik gar nicht erwähnt wird. > https://www.spiegel.de/wirtschaft/refurbishment-reparieren-statt-kaufen-gebraucht-ist-das-neue-geil-a-eb4349c3-c2f2-4813-b547-e2a1df62c344?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ Was erwartest Du denn von der Relotius-Presse?
Windows 10 wird bis mindestens Oktober 2025 mit Security Fixes versorgt. Wie alt sind deine Geräte dann?
Vom neuen Windows 11 her gesehen ist es eine gewollte Software Obsoleszenz! Da sind auch viele PCs dabei, die gerade erst 3 Jahre alt sind, die nicht unterstützt werden! Mit den bekannten Tricks (Rufus) läuft Windows 11 ohne Probleme auf ältere nicht unterstützter Hardware. Updates gibt es zurzeit auch noch. Ich hab hier zum Test einen alten IBM ThinkPad T500 mit Windows 11 ausgestattet. Einen Großteil der Treiber hatte Windows selber installiert, nur bei 2 musste ich die von Lenovo herunterladen und installieren.
Naja, 10 Jahre halt. Allerdings sehe ich in den nächsten 3-4 Jahren keine so gewaltigen Innovationen kommen, dass die Rechner dann nicht mehr für die digitale Grundversorgung Surfen, Netflix, Office, Mail, etwas programmieren reichen sollten. Und ja, ich besitze inzwischen auch schon einen aktuelleren Rechner mit i9 etc., der Win11 tauglich ist. Bloß ist der Unterschied in 90% der Alltagssituationen kaum wirklich zu spüren...
Die Rechner, die von Windows nicht mehr unterstützt werden, sind ja nicht obsolet, sondern Superschnäppchen für Linux-User, die bspw. einen gebrauchten Zweitrechner zum Basteln suchen. Ich bin zwar kein Freund von Microsoft, aber eins muss man der Firma zugute halten: Ihre Unterstützung von Linux wird von Jahr zu Jahr besser. Weiter so, Microsoft!
Reinhard S. schrieb: > Naja, das W541 ist von 2015 und das Supportende von Win10 ist Oktober > 2025. Das sind 10 Jahre. Da kann man dann schonmal neue Hardware kaufen. > Ob man dann ein Win1x drauf laufen lässt ist ne andere Frage. Das vielleicht nicht, aber sich 2021 schon beschweren, dass man sich 2025 eventuell einen neuen PC kaufen muss, ist schon etwas früh. Bis 2025 läuft noch viel Wasser den Rhein herunter, und Windows 10 wäre nicht das erste Windows, bei dem der Supportzeitraum mehrfach verlängert wird. Aber selbst wenn 2025 Schluss sein sollte: Das betrifft ja nur Updates für Windows 10, nicht die Hardware. Erstens kannn man die Kiste Offline weiter betreiben, wenn man will. Zweitens kann man alternativ ein Linux drauftun, und auch online sicher weiterwerkeln. Mein Bastelrechner ist so eine Kiste und 15 Jahre alt, und mit Linux Mint ist er immer noch gut brauchbar.
Dann ist technische Weiterentwicklung ebenfalls Obsoleszenz. Du darfst Deine Spiele natürlich weiterhin auf dem C64 spielen. Wenn Du aber 3D haben willst, musst Du dir leider einen schnelleren Rechner kaufen.
Jammern sucks schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> Naja, das W541 ist von 2015 und das Supportende von Win10 ist Oktober >> 2025. Das sind 10 Jahre. Da kann man dann schonmal neue Hardware kaufen. >> Ob man dann ein Win1x drauf laufen lässt ist ne andere Frage. > > Aber selbst wenn 2025 Schluss sein sollte: > Das betrifft ja nur Updates für Windows 10, nicht die Hardware. > > Erstens kannn man die Kiste Offline weiter betreiben, wenn man will. > > Zweitens kann man alternativ ein Linux drauftun, und auch online sicher > weiterwerkeln. Mein Bastelrechner ist so eine Kiste und 15 Jahre alt, > und mit Linux Mint ist er immer noch gut brauchbar. Drittens, oder man installiert mit den noch hoffentlich funktionierenden Tricks Windows 11.
Michael M. schrieb: > Vom neuen Windows 11 her gesehen ist es eine gewollte Software > Obsoleszenz! > Da sind auch viele PCs dabei, die gerade erst 3 Jahre alt sind, die > nicht unterstützt werden! Nix mit drei Jahren, es geht kürzer: Ich habe im Dezember 2020 bei Aldi einen kleinen Laptop mit W10-home gekauft, der für Win11 nicht tauglich ist. Das baugleiche Gerät wurde im November 2021 unter leicht abgewandeltem Namen erneut verkauft - das wäre nun gerade mal 6 Wochen alt.
Windows 10 ist doch das letzte Windows. Hat Microsoft selbst verkündet. 😛 Keine Sorge. Immer diese Verschwörungstheoretiker. Ts ts. Glaubt wohl auch noch das es mal Windows12 geben wird!? Windows 11 ist doch Fake..
Jammern sucks schrieb: > Erstens kannn man die Kiste Offline weiter betreiben, wenn man will. Oder in einem separaten vLAN weiterbetreiben und dann so Sachen wie einen Proxy mit entsprechenden Schutzfunktionen benutzen oder auf dem Proxy einen VPN Dienst laufen lassen und dann Remote über diesen auf dem Windows 10 Gerät surfen.
Manfred schrieb: > Michael M. schrieb: >> Vom neuen Windows 11 her gesehen ist es eine gewollte Software >> Obsoleszenz! >> Da sind auch viele PCs dabei, die gerade erst 3 Jahre alt sind, die >> nicht unterstützt werden! > > Nix mit drei Jahren, es geht kürzer: > > Ich habe im Dezember 2020 bei Aldi einen kleinen Laptop mit W10-home > gekauft, der für Win11 nicht tauglich ist. > > Das baugleiche Gerät wurde im November 2021 unter leicht abgewandeltem > Namen erneut verkauft - das wäre nun gerade mal 6 Wochen alt. Was erwartest du von einem Aldi Rechner? Ich gehe stark davon aus, dass man bei so einem die ältesten CPU Restposten noch verwertet um die Preise zu drücken. Und das geht in den letzten 15 Jahren, seit erscheinen der Core2Duo Prozessoren ja sehr gut, weil diese sich immer noch für reine Office Aufgaben bestens eignen und der typische Officeanwender mit eingebauter SSD kaum Unterschiede zu einem neuen Rechner bemerken würde. Ganz früher, war das noch anders. Da spielte auch RAM eine große Rolle. Aber für Officeaufgaben sind heutzutage 2 GB RAM bereits genug RAM.
Wie war bisher die Historie von Windows? Win 7 war gut - Win 8 war schnell weg - Win 10 hat sich bewährt- Win 11 schauen wir mal. Nur jedes zweite OS hat es wirklich geschafft zu funktionieren. Wenn das Zukünftig nur noch als Abo verfügbar ist wirds lustig. Da keine SW fehlerfrei ist nutze ich aktuell das was mir die Arbeit kostenlos ermöglicht und nicht das was die Marketingversprechen besser machen soll. Egal ob Linux oder Win, aber wenn bald bei Win die "KI" dir alles vorschreibt wann und welchen Knopf zu drücken ist oder es selber macht was es will dann bin ich weg aus der Fenster auf dem Desktop Welt.
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Chris K. schrieb: > Wie war bisher die Historie von Windows? > Win 7 war gut - Win 8 war schnell weg - Win 10 hat sich bewährt- Win 11 > schauen wir mal. Nee. Windows 2000 war ein großer Wurf, brachte die NT-Mechanismen mit dem Bedienkomfort von Windows 98 zusammen. Windows XP war bunter, aber brachte keinerlei Vorteile. Windows Vista wurde abgelehnt, mit ein paar kosmetischen Retuschen als Windows 7 verkauft, fanden die DAUs es auf einmal toll. Außer mehr bunt und noch mehr Dingen vor dem Benutzer zu verstecken, hat es keinen Vorteil gebracht. Na immerhin hat es ein Netzwerk mit dämlichem Eigenleben mitgebracht, seine kaum konfigurierbare Firewall angebracht und bei der Gelegenheit externe Firewalls ausgesperrt. Windows 8 hatte ich nie in den Fingern. Dann kam Windoof 10, unstrukturierter und schlechter bedienbar war Windows noch nie. Und ja, ich will nicht irgendwas irgendwo installieren, ich will wissen, wo meine Programme und deren Konfigurationsdateien liegen, ich möchte Dateien finden ... Windoof geht immer weiter in die Richtung, den Anwender für doof zu halten und möglichst viel vor ihm zu verbergen.
Manfred schrieb: > Windows Vista wurde abgelehnt, mit ein paar kosmetischen Retuschen als > Windows 7 verkauft Windows Vista hat immer auf der Festplatte herumgerödelt das in Windows 7 abgestellt wurde. Ich geb dir in mehreren Punkten Recht. Win 10 hat es nie geschafft das es dem Anwender Möglich ist seine Einstellungen selber anzupassen. Win+X hat es ermöglicht den alten Weg für die Einstellungen zu wählen. Das Win 10 verhalten ließ nicht alles an EInstellungen zu. Win 10 hat es bisher nie geschafft das es ein konsequentes "Einstellungen" Menü gibt. Für mich ist das letzte gute Win OS Win 7, da Win 11 wohl die weiterentwicklung von Win 10 mit kosmetischen Updates sein wird warte ich gerne nocmal eine Runde.
Manfred schrieb: > Windows 2000 war ein großer Wurf, brachte die NT-Mechanismen mit dem > Bedienkomfort von Windows 98 zusammen. Korrekt. > Windows XP war bunter, aber brachte keinerlei Vorteile. Das stimmt nicht. WinXP bekam mit dem SP3 ein paar Verbesserungen in der Sicherheit. Ab SP2 gab es die Data Execution Prevention. Außerdem hatte es von Anfang an weiterentwickelte und bessere Kompatibilitätsmodi, die W2K noch fehlten. W2K war am Anfang aufgrund instabiler Treiber noch sehr buggy und das endete oft in einem Bluescreen. Die Situation änderte sich erst später, als die dann besser wurden. WinXP konnte von den Verbesserungen bereits profitieren. Allerdings war W2K natürlich zum Zeitpunkt der Einführung besser als jedes Windows davor. > Windows Vista wurde abgelehnt, mit ein paar kosmetischen Retuschen als > Windows 7 verkauft, fanden die DAUs es auf einmal toll. Außer mehr bunt > und noch mehr Dingen vor dem Benutzer zu verstecken, hat es keinen > Vorteil gebracht. Bei Vista verhielt es sich ähnlich, wie damals bei W2K gegenüber WinXP. Vista setze den eingeschränkten Nutzer von Anfang an durch, das führte bei Anwendungen, die Adminrechte verlangten natürlich zu Problemen. Ebenso gab es Änderungen beim Soundsystem, EAX und Co liefern nicht mehr via DirectSound und brauchten einen Wrapper. Als Windows 7 dann rauskam, war ein Großteil der alten Software, die mit eingeschränkten Rechten Probleme machte, so weit veraltet, dass sie bei den Anwendern durch neue ersetzt waren, und wenn nicht, gab's überall Hilfestellungen und neu entwickelte Software, war gleich auf die Änderungen angepasst. So hatte Win 7 natürlich den Vorteil einer angenehmeren User Experience von Anfang an. Der UAC Dialog wurde entschärft und verbessert, das freute die Nutzer. Konnte aber wie in Vista eingestellt werden, wenn man auf Sicherheit wert legte. > Windows 8 hatte ich nie in den Fingern. Windows 8 bekam extrem viele Sicherheitsverbesserungen unter der Haube. Die Kacheloberfläche vergraulte aber die Nutzer, so das viele bei Win 7 blieben. > Dann kam Windoof 10, unstrukturierter und schlechter bedienbar war > Windows noch nie. Und Windows 10 profitiert von denen natürlich noch heute. Außerdem gibt's in Win10 endlich eine vernünftige Unterstützung von virtuellen Arbeitsflächen.
Nano schrieb: > Und Windows 10 profitiert von denen natürlich noch heute. Das bezieht sich natürlich auf die Sicherheitsverbesserungen.
Walter K. schrieb: > Was erwartest Du denn von der Relotius-Presse? Betrueger wie Relotius gibt es ueberall und der Spiegel hat nach seiner Aufdeckung klar Stellung bezogen,nichts unte den Tisch gekekrt und entsprechende Konsequenzen gezogen.Immerhin stand ihre Glaubwuerdigkeit und die weitere Zukunft auf dem Spiel. Hauke Haien schrieb: > deren Hardware laut MS > nicht mit Win11 kompatibel ist. Hardware und Software unterliegen einer staendigen Weiterentwicklung.Die ewige "nach unten Kompatibilitaet" gibt es nicht.Als damals die ersten Farb-TVs auf den Markt kamen,mussten sie soviele Kompromisse eingehen um noch kompatibel mit der voherrschenden Schwarz-Weiss-Technolgie zu sein,dass am Ende nur ein verstuemmeltes Farberlebnis das Ergebnis war. Viel schlimmer als Windows sind die Smartphones.Nach 2-3 Jahren heisst es neu einkaufen(nicht nur wegen der Akku) wenn man die aktuellste Androidversion und Apps benutzen moechte.Kurioserweise kraeht da kein Hahn danach wenn bedenkt,dass manche Smartphones teurer sind als ein formidabler Laptop mit dem man ordentlich arbeiten kann. Ich schaetze mal, dass 80% der Smartphones sowieso fuer die Katze sind.Die User koennen mit den tollen Kameras nichts anfangen,weil sie die Grundlagen der Fotografie nicht beherrschen.Die wollen einfach nur "klick" machen.Dass sie fuer teure Zeissoptiken,hochaufloesende Bildsensoren massiv Knete hinlegen muessen raffen sie gar nicht.Und die meist benutzte Software duerften Twitter,Facebook,TikTok und anderer sozialer Kommunikationskram sein.Dafuer braucht man natuerlich unbedingt Quantenprozessoren und ein entsprechendes OS.
Toxic schrieb: > Als damals die ersten > Farb-TVs auf den Markt kamen,mussten sie soviele Kompromisse eingehen um > noch kompatibel mit der voherrschenden Schwarz-Weiss-Technolgie zu > sein,dass am Ende nur ein verstuemmeltes Farberlebnis das Ergebnis war. Welche Kompromisse waren das und was wäre alternativ möglich gewesen?
Nano schrieb: > Welche Kompromisse waren das Bestimmte Bildinhalte führten zu Bildfehlern, weil Farb- und Helligkeitsinformationen miteinander interferieren können. Eine Folge der Methode der nachträglich aufgedrückten Farbinformation.
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Windows 11 lässt sich auch auf "nicht unterstützten Geräten" installieren. Dann muss man zwar auch Feature-Updates manuell installieren, nur Sicherheitsupdates soll es dann automatisch geben, aber einmal im Jahr kann man auch manuell installieren.
> Win11 als Katalysator der Obsoleszenz?
Nur fuer die, die mitmachen!
Win 10 war für mich der vorläufige Tiefpunkt und Grund auf Mac umzusteigen ... keinen Bedarf mehr an Windoof
Nano schrieb: >> Windows 8 hatte ich nie in den Fingern. > > Windows 8 bekam extrem viele Sicherheitsverbesserungen unter der Haube. > Die Kacheloberfläche vergraulte aber die Nutzer, so das viele bei Win 7 > blieben. Und genauso ähnlich wird es scheinbar mit Windows 11 passieren, dass viele Nutzer bei Windows 10 bleiben werden. Nur hier liegt es an die künstlich hochgelegten Systemvoraussetzungen wie TPM2.0 und Secureboot.
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