Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Op-Amp verhält sich komisch


von Römi (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo zusammen,

ich habe eine Schaltung mit einem TL082 aufgebaut, die eine Überspannung 
im Gleichspannungskreis über einen Widerstand abbauen soll.

Die Spannungsversorgung des TL082 ist Single Supply und liegt zwischen 
16,5 und 18,5 Volt (Vcc), die Referenzspannung wird mit über einer 
Zenerdiode mit Hilfe eines Potis abgegriffen. Sie beträgt aktuell 2,52 V 
(Punkt B in der Zeichnung). Alle GND in der Zeichnung sind miteinander 
verbunden. Vcc kommt von einem kleinen Trafo mit Gleichrichter und Elko.

Die zu vergleichende Spannung am Punkt A entsteht aus einem 
Spannungsteiler. Die 300k bestehen aus 3 einzelnen Widerständen á 100k.

Wenn die Spannung an A größer als an B wird, schaltet der TL082 seinen 
Ausgang auf (Vcc - 0,7 V) und steuert damit das Gate des Mosfet an. Das 
klappt soweit ganz gut, die Schaltflanke ist einigermaßen steil und beim 
Unterschreiten der Referenzspannung kippt der Ausgang des TL082 auch 
schnell wieder auf (GND + 0,9 V).

Wenn die Spannung am Punkt A jedoch 0,76 V unterschreitet, kippt der 
Ausgang ganz langsam wieder in Richtung Vcc, jedoch nicht höher als 5,6 
V. Ich kann mir momentan nicht erklären, wo da der Fehler steckt. Den 
TL082 hab ich auch schon gegen einen anderen TL082 getauscht, da ich 
erst vermutet hatte, dass er defekt ist.

Kann mir jemand erklären, warum das so ist?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


Lesenswert?

Der TL082 ist ein schlechter Komparator, denn er verträgt z.B. keine 
Spannungen nahe der Betriebsspannungsgrenzen und er ist langsam für 
sowas. Steck da mal einen LM358 (so lala) oder (besser) einen LM393 
rein, der ein echter Komparator ist.
Beim LM393 nicht den Pullup am Ausgang vergessen.

von c-hater (Gast)


Lesenswert?

Der OpAmp ist halt nicht Digital, sondern ein analoges Bauteil mit einer 
analogen Verstärkung.
Baue einen Schmitt-Trigger zwischen OpAmp und Transistor.

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Römi schrieb:
> Kann mir jemand erklären, warum das so ist?

Weil der TL082 kein Rail to Rail und auch kein Single Supply OP ist.
Beide Eingänge sollten 3V von der Versorgung weg sein.
Also ist +3V die niedrigste Spannung die du an die Eingänge legen darfst 
ohne die Spezifikation zu verletzen.
Siehe Common Mode Input Voltage Range in
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl082.pdf

von Nichtverzweifelter (Gast)


Lesenswert?

Die Eingangsspannung darf nur bis zu einer gewissen Grenze an die 
Versorgungsspannungen heranreichen. In Deinem Falle "zu nah an der 
negativen Versorgung" ( hier Masse).

von Römi (Gast)


Lesenswert?

Matthias S. schrieb:

> Steck da mal einen LM358 (so lala) oder (besser) einen LM393
> rein, der ein echter Komparator ist.

Danke für den Tipp! Ich hatte den LM358 schon ins Auge gefasst, aber 
eher weil der einen Totem-Pole hat. An den zweiten Op-Amp im Gehäuse 
soll später ein kleines Relais für Meldeaufgaben dran. Da aber bisher 
nur der oben skizzierte Teil des Aufbaus besteht, versuche ich mein 
Glück mit dem LM393 + Pullup. Wenn das gut klappt, muss zwischen Relais 
und Op-Amp halt ein Transistor dazwischen :)

> er verträgt z.B. keine Spannungen nahe der Betriebsspannungsgrenzen

Sowas hatte ich vermutet, besonders weil diese komische Umschaltschwelle 
von der Spannung her nach einem Sperrschichtübergang aussieht.

von Römi (Gast)


Lesenswert?

Udo S. schrieb:
> Weil der TL082 kein Rail to Rail und auch kein Single Supply OP ist.
> [...] Siehe Common Mode Input Voltage Range in tl082.pdf

Wer lesen kann... bzw. wer es nicht übersieht :)
Vcm  Common-mode voltage range (VCC–) + 1.5

Nichtverzweifelter schrieb:
> In Deinem Falle "zu nah an der
> negativen Versorgung" ( hier Masse).

Danke an euch beide!

von jemand (Gast)


Lesenswert?

Oder gleich stattdessen einen TL431? Dann sparst du dir die ganze 
Spannungsreferenz

von Olaf (Gast)


Lesenswert?

Kuck mal hier:

https://e2e.ti.com/support/amplifiers-group/amplifiers/f/amplifiers-forum/1012672/tl084-no-phase-reversal

Den TL08x will man wirklich nicht fuer sowas verwenden...

Olaf

von Römi (Gast)


Lesenswert?

Danke, Olaf! Das sieht fast so aus, wie das was der TL082 bei mir macht.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.