Suche Schaltung zur Impulserzeugung

[Wolfg. N. (anton_messmer)]

Hallo liebe Leute,

ich stehe heute völlig auf dem Schlauch weil mir nichts Vernünftiges 
einfällt.
Ich habe zwei dieser Leuchten (https://www.ebay.de/itm/203290241064) wie 
im Bild gezeigt. Wir finden die Dinger toll und sie sollen zukünftig per 
Alexa-System fernbedient einschalten, also mit 5V versehen werden und 
loslegen.

Allein das Anlegen der Spannungsversorgung reicht aber nicht, zusätzlich 
muss danach die On/Off Taste gedrückt werden. Ein abgeschliffener IC 
(Achtbeiner) drinnen erwartet bei anliegender Ub 5V ein kurzes (1/2 
Sek?) Low an Pin 4 um die Funzel einzuschalten und beim zweiten Low 
wieder auszuschalten.
Und das versuche ich nachzubilden, es gelingt aber nicht. Meine 
Kenntnisse sind auch nicht besonders.

Deshalb meine Frage und Bitte:
Wie kann ich mit möglichst wenig Aufwand (bitte kein µc) nach Anlegen 
von 5V einen kurzen Low-Impuls generieren, wie unten rechts in meiner 
Skizze laienhaft dargestellt?

Ich danke für Eure Hilfe

Anton

[H. H. (Gast)]

Anton M. schrieb:
> Ein abgeschliffener IC
> (Achtbeiner)

Ein µC.

Und mit so einem kannst du auch dein Problem lösen.

[Jörg R. (solar77)]

Anton M. schrieb:
> Deshalb meine Frage und Bitte:
> Wie kann ich mit möglichst wenig Aufwand (bitte kein µc) nach Anlegen
> von 5V einen kurzen Low-Impuls generieren, wie unten rechts in meiner
> Skizze laienhaft dargestellt?

Kondensator und Widerstand. Kondensator an GND und uC-Pin, Widerstand an 
uC-Pin und 5V.

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Jörg R. schrieb:
> Kondensator und Widerstand. Kondensator an GND und uC-Pin, Widerstand an
> uC-Pin und 5V.

Genau. Versuchs mal mit 10uF und 10k.

[Nichtverzweifelter (Gast)]

Standard npn-Kleinsignaltransistor wie BC547.

Emitter auf Masse, Kollektor an den On/Off-Pin des Chips.

Elko 100 Mikrofarad mit Pluspol an die positive Betriebsspannung, 
Minuspol des Elkos über 4k7 an die Basis.

Von der Basis zusätzlich eine Universaldiode 1N4148 zur 
Betriebsspannung. Kathode derselben an plus, Anode an Basis.

[Stefan F. (Gast)]

Nichtverzweifelter schrieb:
> Viel Text

Wie wäre es mit einem Schaltplan? Mich wundert, dass es Strickmuster 
nicht als Roman zu kaufen gibt.

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Nichtverzweifelter schrieb:
> Von der Basis zusätzlich eine Universaldiode 1N4148 zur
> Betriebsspannung. Kathode derselben an plus, Anode an Basis.

Die Diode besser von B nach E legen, wegen unzulässiger Reversespannung.

[Wolfg. N. (anton_messmer)]

Herzlichen Dank für die Hinweise, ich habe die Schaltungsvorschläge 
versucht, leider ohne jeden Erfolg 😥.

Es war sicher mein Fehler (*), ich hatte meine Beschreibung nicht ganz 
vollständig angefertigt, nämlich:
Das unbekannte IC (oder mC) reagiert erst dann, wenn der Low-Impuls 
beendet ist, das heisst auf den Taster bezogen, nachdem man ihn 
losgelassen hat.

In der Skizze habe ich die Flanke zur Verdeutlichung markiert.
Hat vielleicht noch jemand eine Idee, danke

Anton

(*) Deshalb wurde meine Eingangsfrage mit -1 versehen, völlig richtig, 
Applaus.

[Charly B. (charly)]

NE555 bzw. NE556

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Vielleicht müssen zwei Schaltverzögerungen hintereinander geschaltet 
werden? Erst wenn die Versorgungsspannung für etwa 1 Sekunde angelegen 
hat, darf der negative Startimpuls kommen.

Charly B. schrieb:
> NE555 bzw. NE556

Das könnte klappen.

[H. H. (Gast)]

Michael M. schrieb:
> Vielleicht müssen zwei Schaltverzögerungen hintereinander
> geschaltet
> werden? Erst wenn die Versorgungsspannung für etwa 1 Sekunde angelegen
> hat, darf der negative Startimpuls kommen.
>
> Charly B. schrieb:
>> NE555 bzw. NE556
>
> Das könnte klappen.

Geht auch mit Logikgattern, mit Schmittrigereingang.

Oder eben einen µC nehmen.

[Wolfg. N. (anton_messmer)]

@(michael_metzer)
Dankeschön, Michael, ich werde diesen Vorschlag morgen ausprobieren und 
natürlich berichten.

@ (hhinz)
Das geht nicht bei mir, ich habe weder Gatter noch µCs und schon gar 
keine Ahnung davon.

Gruß Anton

[Nichtverzweifelter (Gast)]

Sämtliche angegebenen RC-Schaltungen sind bereits dynamisch, nicht 
statisch.

[Hannes (Gast)]

Michael M. schrieb:
> Vielleicht müssen zwei Schaltverzögerungen hintereinander geschaltet
> werden? Erst wenn die Versorgungsspannung für etwa 1 Sekunde angelegen
> hat, darf der negative Startimpuls kommen.

Mach mal folgenden Test: Drück die Taste, erst dann steckst du deine 
Lampe ans Netz.
Funktioniert es wenn, du nach 1 oder 2 oder 3 Sekunden die Taste los 
lässt? Falls nicht, brauchst du wirklich eine Doppel-Verzögerung.

[Nichtverzweifelter (Gast)]

Ob der Chip hi, dann low, dann wieder high braucht nach Anlegen der 
Betriebsspannung, kannst Du ja einfach prüfen:

Taster gedrückt halten, Betriebsspannung anlegen, loslassen.

Geht das nicht, musst Du tatsächlich die beiden Flanken nachbilden.

[Nichtverzweifelter (Gast)]

Haha 😄 gleichzeitig...

[Günter Lenz (Gast)]

von Anton M. schrieb:
>In der Skizze habe ich die Flanke zur Verdeutlichung markiert.
>Hat vielleicht noch jemand eine Idee, danke

Genau sowas macht ein Monoflopp.

https://de.wikipedia.org/wiki/Monostabile_Kippstufe

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0310121.htm

https://www.mikrocontroller.net/articles/Monoflop

http://www.netzmafia.de/skripten/digitaltechnik/astabil.html

[Jobst M. (jobstens-de)]

R1 und C1 legen die Zeit vom einschalten bis zur fallenden Flanke fest,
R2 und C3 legen die Zeit von dort bis zur steigenden Flanke fest.
Es kann natürlich jeder invertierende Schmidt-Trigger benutzt werden.

Gruß
Jobst

[Informatiker (Gast)]

Nimm einfach einen Arduino Nano, da schreibst du dann ein 5 Zeilen 
Programm was den Puls ausgibt. Dann musst du nichts löten, hast geringe 
Kosten und einfach ist es auch (Arduino ist wirklich sehr sehr einfach 
zu programmieren - auch ohne Programmierkenntnisse).

[Charly B. (charly)]

Informatiker schrieb:
>................ (Arduino ist wirklich sehr sehr einfach
> zu programmieren - auch ohne Programmierkenntnisse).

Andocken an die ISS eigentlich auch, frag mal Gerst
SCNR

[Wolfg. N. (anton_messmer)]

So, wie versprochen, meine Endmeldung:

1) Super, wie viele, hilfreiche Lösungsangebote ich erhalten habe, viel 
tausend Dank.
2) Experimentel kam ich dann auf die allereinfachste Schaltung (s. 
Anhang)

Der Nachteil (aber den selben Nachteil hatten auch die 
Schaltungsvorschläge) ist, dass nach Abschalten der Ub und danach ein 
sofortiges Wiedereinschalten keinen Impuls erzeugt, weil der C sich so 
schnell nicht entladen kann.

Das ist aber bei dier hiesigen Anwendung unwichtig. Die Praxis ist:
Abends einschalten, fernsehgucken und dann später irgendwann abschalten.
Am nächsten Abend ist der C zuverlääsig entladen und das Spiel kann 
erneut starten.

Allen wünsche ich ein ein gesundes und erfolgreiches 2022.

Danke
Anton

P.S. Obwohl es absolut unwichtig ist: Ich würde schon gerne wissen, 
warum meine Beiträge mehrfach negativ beurteilt wurden? Ist es hier so, 
dass man keine Laienfragen stellen darf?

[Wolfg. N. (anton_messmer)]

Sorry, Bild vergessen:

[HildeK (Gast)]

Anton M. schrieb:
> Der Nachteil (aber den selben Nachteil hatten auch die
> Schaltungsvorschläge) ist, dass nach Abschalten der Ub und danach ein
> sofortiges Wiedereinschalten keinen Impuls erzeugt, weil der C sich so
> schnell nicht entladen kann.

Es gibt auch Taster mit Umschaltkontakt. Den könnte man dazu verwenden, 
dass das C schnell entladen wird.
Übrigens, einen Basiswiderstand würde ich noch hinzufügen. So plagst du 
im Einschaltmoment die Basis ganz erheblich; der Kondensator wirkt im 
ersten Moment wie ein Kurzschluss.

[Jobst M. (jobstens-de)]

Anton M. schrieb:
> Der Nachteil (aber den selben Nachteil hatten auch die
> Schaltungsvorschläge) ist, dass nach Abschalten der Ub und danach ein
> sofortiges Wiedereinschalten keinen Impuls erzeugt, weil der C sich so
> schnell nicht entladen kann.

Deshalb sind in meinem Vorschlag Dioden ...

Gruß
Jobst

[Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)]

Anton M. schrieb:
> Der Nachteil (aber den selben Nachteil hatten auch die
> Schaltungsvorschläge) ist, dass nach Abschalten der Ub und danach ein
> sofortiges Wiedereinschalten keinen Impuls erzeugt, weil der C sich so
> schnell nicht entladen kann.

Dann schalte vor und hinter dem 3,3uF Kondensator noch je einen 47k 
Widerstand an GND. Ein 4k7 Widerstand vor die Basis des BC107 sollte 
unbedingt noch hinzugefügt werden:

HildeK schrieb:
> So plagst du im Einschaltmoment die Basis ganz erheblich; der
> Kondensator wirkt im ersten Moment wie ein Kurzschluss.

[Wolfg. N. (anton_messmer)]

Alles klar und ich danke immer wieder den Mitgliedern, die mir helfen 
wollten.
Mein "Problem" konnte ich lösen, aber noch einmal gesagt, warum wurde 
ich immer wieder negativ bewertet ?
Wenn es also so ist, dass ein Laie hier keine Fragen stellen darf, dann 
denke ich, ist diese Forum als "ad absurdum" zu betrachten.

Egal, ich werde deshalb keine weiteren Anfragen hier mehr stellen, 
wünsche aber dennoch jedem User hier ein gesundes und erfolgreiches 
2022. 🙂
Und den negativ Bewerten: Gute Besserung

Anton

[Christoph S. (155christo)]

Anton M. schrieb:

> Mein "Problem" konnte ich lösen, aber noch einmal gesagt, warum wurde
> ich immer wieder negativ bewertet ?
> Wenn es also so ist, dass ein Laie hier keine Fragen stellen darf, dann
> denke ich, ist diese Forum als "ad absurdum" zu betrachten.

Das "warum" ist einfach zu erklären:
Weil in diesem Forum viele gehässige Menschen unterwegs sind ...

Gutes neues Jahr!