Hallo in die Runde und erstmal allen ein gesundes, glückliches und produktives neues Jahr! Ich habe heute zum ersten Mal ein recht komplexes KiCAD5-Projekt geöffnet (ein Sechsfachlayer), was auch problemlos gelang. Die Schaltung incl. aller selbst erstellter Symbole wird korrekt dargestellt, und auch die PCB sieht sehr gut aus. In der 3D-Ansicht werden keine Bauteile angezeigt - nur die PCB. Es kommt eine Fehlermeldungsbox mit dem Text "/usr/lib/kicad/plugins/3d/libs3d_plugin_oce.so: undefined symbol: _ZNK18Poly_Triangulation8TriangleEi" und dann wird die unbestückte PCB angezeigt. Ich habe noch nicht gesucht ob das eine Einstellungssache ist - in KiCAD5 sah die PCB in der 3D-Ansicht sehr gut aus. Worüber ich mich sehr erschrocken habe war die Ausgabe des DRC-Checks. Dort war trotz der Komplexität vorher KEINE Warnung / Fehlermeldung - unter KiCAD6 bekomme ich 267 (!!) Warnungen... Es sind mehrere Gruppen: 1) Bestückungsdrucküberlappungen (mit Lötstoppmaske) 2) Leiterbahn hat nicht verbundenes Ende (Länge 0,000 mm) 3) Via ist nicht oder nur auf einer Lage verbunden 4) Leiterbahn hat nicht verbundenes Ende (Länge ungleich 0 ) Schaltplanparitätsfehler: - jede Menge Warnungen der Art "Das Pad-Netz xyz stimmt nicht mit dem im Schaltplan abc angegebenen Netz überein - jede Menge duplizierte Footprints Einiges davon sind mit Sicherheit Verbesserungen - wie zum Beispiel Punkt 1). Was 2) bedeutet weiß ich nicht. Bei 3) handelt es sich um Vias die auf Massefüllungen enden. Die Füllung wird nicht als Verbindung ausgewertet und so landen etliche Vias ein- oder beidseitig im Nichts. Das ist natürlich keine Warnung wert - oder habe ich was falsch gemacht? 4) kann ich nur raten: Leiterbahnstümpfe die von einer breiteren Leiterbahn überdeckt werden und so weder stören noch sichtbar sind. Und die Schaltplanparitätsfehler kann ich überhaupt nicht interpretieren. Von der PCB läuft die Prototypserie bereits einwandfrei - falsche Verbindungen kann ich also ausschließen. Inkompatible Netzlistenerstellung (grusel)??? Kann/muss man die Netzlisten neu erstellen lassen? Und "duplizierte Footprints": Ja, sind vorhanden! Es war eine drastische Arbeitsvereinfachung beider PCB mit "duplizieren" zu arbeiten - aber das ist alle ok so. Die Platine zu verlieren (bzw. die Netzlistenbeziehung zwischen PCB und Schaltplan zu verlieren) wäre ein dramatischer Verlust. Kann man vielleicht einiges "automatisch reparieren" lassen? Bei "Werkzeuge/Platine reparieren" wird mir mitgeteilt dass es keine Platinenprobleme gibt...
Ich würde dir (und jeden) dringend davor abraten eine bestehendes funktionierendes Projekt nach KiCAD 6 zu portieren. Wechsle zu KiCad6 NUR wenn du eine NEUES Projekt startest. !!! du kannst ja ohne Probleme die alte und die Neue kiCAD Version parallel installieren und benutzen !!
Andreas R. schrieb: > In der 3D-Ansicht werden keine Bauteile angezeigt - nur die PCB Hier dito. Bei allen Projekten die ich ausprobiert habe. Andreas R. schrieb: > Worüber ich mich sehr erschrocken habe war die Ausgabe des DRC-Checks Das habe ich gar nicht mehr gemacht, sondern gleich PowerOn schrieb: > dringend davor abraten eine bestehendes funktionierendes Projekt nach > KiCAD 6 zu portieren. > Wechsle zu KiCad6 NUR wenn du eine NEUES Projekt startest. !!! du > kannst ja ohne Probleme die alte und die Neue kiCAD Version parallel > installieren und benutzen !! Gruss Chregu
Ich weiß nicht ob es so zukunftsorientiert ist wenn ich auf Dauer bei einer zweigleisigen "Lösung" bleibe oder ob es nicht doch möglich ist die Dinge zu verstehen und zu fixen. Es kann ja auch durchaus sein dass es Bugs bei einem Import älterer komplexer Projekte gibt deren Kenntnis die Entwicklergemeinde interessieren würde. Auf jeden Fall behalte ich eine Kopie des Projektes die ich ggf mit KiCAD5 weiterbearbeiten könnte.
Christian M. schrieb: > Andreas R. schrieb: >> In der 3D-Ansicht werden keine Bauteile angezeigt - nur die PCB > > Hier dito. Bei allen Projekten die ich ausprobiert habe. War bei mir genauso. Da scheint eine Umgebungsvariable zu fehlen. Probiere doch mal folgendes: In Kicad: Preferences->Configure Paths eine neue Env.-Variable erstellen names "KISYS3DMOD" und auf den gleichen Pfad zeigen lassen wie "KICAD6_3DMODEL_DIR". Bei mir ist das "/usr/share/kicad/3dmodels/". Gruß, f
Sieht so aus, dass der DRC bei Kicad 6 eben nicht nur feingliedriger strukturiert worden ist, sondern auch einiges mehr berichten kann als zuvor. Ich habe ähnliches wie du, wenn ich ein älteres Projekt öffne (eins der letzten, was ich damals noch mit einer 5er gemacht habe). Die "Schematic parity" Verletzungen bei mir beziehen sich allesamt auf Pins, die im Schaltplan eine "no connect"-Markierung haben und entsprechend im Layout offen sind. Leiterbahnen mit angeblich nicht verbundenem Ende habe ich ebenfalls, die bei GND-Vias enden – witzigerweise aber nur bei zwei Leiterbahnen, obwohl das an vielen Stellen über Vias auf die Gegenseite gelegt ist. Ansonsten habe ich noch Silkscreen overlaps, die sind erklärlich, da sie sich auf eine USB-Buchse beziehen, die Striche außerhalb des Platinenrands "in die Luft gemalt" hat, also ein Bug im Footprint. Eine Variante, wie man das so richtig repariert, habe ich aber auch nicht.
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Die Meldung über Leiterbahnen mit nicht verbundenem Ende kommt wohl, wenn sich unter einem Pad noch ein Stückchen Leiterbahn verbirgt. Das sieht man am einfachsten, wenn man die Pads auf Sketch-Mode schaltet. Die Meldung ist im Grunde genommen richtig. Gruß, Bernd
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Danke, danke, danke - es geht voran! Nicht nur mit dem KiCAD-Projekt (mir gefällt das neue 6er sehr gut) - auch mit dem Verständnis alte Projekte zu migrieren. @florenzen: Das war es bei mir auch. 3D-Ansichten mit Bauteilen gehen wieder. @dl8dtl: Ich vermute auch dass die allermeisten Warnings einfach durch besseres Fehlerhandling in KiCAD6 entstanden sind. So sind tatsächlich viele Warnings auf "nicht belegte" Pins im Symboleditor zurückzuführen. Die Überlappungen mit Silkscreens sind richtig - wenn man das nicht alles behandeln will (wird bei mir wohl gar nicht gehen, kein Platz um alles widerspruchsfrei anzuordnen) kann man diese spezielle Warning ja abschalten. @bbrand: jein. Bei einigen sind es Leiterbahnfragmente - aber nicht bei allen. Da schaue ich nochmal genauer nach. Ich werde morgen anfangen die Dinge zu bereinigen und bei echten Bugs via GitHub Issues eine Meldung machen (wenn das hier von euch reproduziert werden kann). Ich investiere auf jeden Fall lieber ein paar Stunden in eine korrekte Migrierung / ein Verständnis der Meldungen als mit dem Meldungen bei KiCAD5 zu bleiben.
Bernd B. schrieb: > Die Meldung über Leiterbahnen mit nicht verbundenem Ende kommt wohl, > wenn sich unter einem Pad noch ein Stückchen Leiterbahn verbirgt. Stimmt. Das waren Mini-Leitbahnstückchen unter anderen drunter. Andreas R. schrieb: > So sind tatsächlich viele Warnings auf "nicht belegte" Pins im > Symboleditor zurückzuführen. Wobei ich erwarten würde, dass die im Schaltplan mit einem ERC-No-Connect markierten Netze keine Warnung produzieren. Möglicherweise hat sich aber die Benamsung für solche Netze geändert. – Ja, cfm: wenn ich einmal im Layout "Update from Schematics" erzwinge (läuft ja in V6 normalerweise automatisch, aber eben nur, wenn man am Schaltplan was macht), dann sind diese Warnungen weg.
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Zu früh gefreut - wird doch komplizierter. Wenn ich die PCB aus dem Schaltplan aktualisieren lasse baut er mir etliche Kurzschlüsse in die PCB ein. Diese Kurzschlüsse sind prekärerweise in der Schaltung vorher (als ich sie noch mit KiCAD5 angeschaut habe) nicht vorhanden gewesen - aber wenn ich das 5er Projekt in 6 öffne und mir die Schaltung anschaue sind die betreffenden Stellen in der Schaltung verändert worden - ohne Warnung und ohne mich vorher zu fragen... EDIT: Es scheint auch nicht zu helfen wenn ich sage "Schaltung aus PCB aktualisieren". Es wird wohl darauf hinauslaufen dass ich die Schaltung nochmal manuell mit dem korrekten Schema vergleiche. Die Probleme scheinen alle darauf hinauszulaufen dass Leiterbahnen an Kreuzungen Verbindungspunkte bekommen und eventuell weiterverlaufende Bahnen einfach "vergessen" werden.
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Andreas R. schrieb: > Zu früh gefreut - wird doch komplizierter. Ist ein Bug keine Frage, aber der Schaltplan hat mindestens Teilschuld. Normalerweise positioniert man genau aus diesem Grund mind. ein gerades Leiterbahnsegment, bzw. lässt mit Überkreuzenden Signalen mind. ein Segment Abstand zu einem Anschlusspin.
Korrekt. So kann ich die Stellen wo solche Probleme auftreten schon eingrenzen. Aber es ist ein Bug - trotz schwächelndem Schaltungsdesign.
Mit welcher Kicad Version hast du den Schaltplan gezeichnet? Ich schaffe es in 5.1.12 NICHT eine solche Kreuzung zu zeichnen OHNE dass ein Verbindungspunkt platziert wird.
Andreas R. schrieb: > Die Probleme scheinen alle darauf > hinauszulaufen dass Leiterbahnen an Kreuzungen Verbindungspunkte > bekommen ... Jetzt frage ich mich aber, wie Du diese Netze überhaupt erzeugt hast. Wenn ich mich recht erinnere, war es auch schon in KiCad 5.x so, dass automatisch ein Netzknoten erzeugt wurde, wenn man ein Netz quer über ein Anschlusspin gezogen hat. Gruß, Bernd Oh, Gabriel war schneller...
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Schaffe ich auch nicht. Aber wenn ich mit dem Mauszeiger über den Knoten gehe und dann ENTF drücke ist der Knoten weg.
Habe weiter dran gearbeitet. Ich habe die False-Änderungen im Schaltplan alle gefunden (dank Quervergleich mit den Netzlisten / der PCB) und die Leitungen jetzt mit dem nötigen Abstand verlegt. Jetzt werden in der Schaltplanparität nur noch zwei Sorten von Warnings ausgegeben: 1) Warnung: das Pad-Netz xyz stimmt nicht mit dem im Schaltplan (unconnected-abc) angegebenen Netz überein 2) Warnung: Dupliziere Footprints Bei 1) habe ich wieder ein Verständnisproblem. Es handelt sich um "not connected" Pins der betreffenden Bauteile. Diese sind in der Schaltung korrekt mit einem "x" abgeschlossen. Ist das ein Bug? Bei 2) ist das Problem klar und die Meldungen sind korrekt. Damit hätte ich alle Warnings aus der Sektion "Schaltplanparität" bearbeitet. Klar: ich habe den Schaltplaneditor "überlistet". Nicht gut. Aber wenn das geht sollte das auch so wie ich es gemacht habe in die 6er importiert werden. Die weiteren Warnings sind eine Verbesserung in der 6er - sehr gut! Zum Rest werde ich morgen kommen. Die 6er hilft einem Unsauberkeiten die man verbrochen hat zu korrigieren. Finde ich Klasse!
Andreas R. schrieb: > Bei 1) habe ich wieder ein Verständnisproblem. Es handelt sich um "not > connected" Pins der betreffenden Bauteile. Diese sind in der Schaltung > korrekt mit einem "x" abgeschlossen. Ist das ein Bug? Naja, siehe oben, hatte ich anfangs auch, war bei mir aber weg, nachdem ich das PCB aus dem Schaltplan aktualisiert habe. Zur Not musst du mal manuell vergleichen, welche Netznamen auf beiden Seiten vergeben worden sind.
Irgendeine der anderen Warnings hat da was blockiert. Ich habe der Reihe nach alle abgearbeitet (es war tatsächlich keine einzige unberechtigte darunter) und eine Aktualisierung aus dem Schaltplan durchgeführt. Nun ist alles wieder ok. Selbst die "unverbundenen Leiterbahnen mit 0.000mm Länge" entpuppten sich als mikroskopisch kleine Fragmente, die man alle entfernen konnte. So ist aus eine mit KiCAD5 entstandenen guten PCB durch KiCAD6 eine noch bessere PCB geworden - ausgezeichnet! Den Bug dass manuell entfernte Knoten ungefragt erneut gesetzt werden werde ich melden - obwohl das jetzt nicht mehr passieren kann da ich die Schaltung entsprechend verbessert habe. Nun gibt es nur noch ein letztes Problem: Bei drei Bauteilen habe ich selbsterstellte 3D-Symbole benutzt. Die Lage dieser Dateien im Dateisystem wurde in einem absoluten Pfad gespeichert - was ich als echt lästig empfunden habe. Also habe ich die entsprechenden Stellen in den .kicad_mod-Dateien im .pretty-Ordner manuell verändert - was bei KiCAD5 auch einwandfrei funktioniert hat. Ich konnte den Haupt-Ordner mit den PCB-Dateien nun irgendwo hinschieben und das Projekt öffnen - alles lief an jeder Stelle. Mit KiCAD6 habe ich bei diesen drei Bauteilen wieder keine 3D-Symbole in der Ansicht - man sieht nur die Lötpads... Werden von KiCAD6 auch die Dateien im .pretty-Ordner benutzt? Oder wurden die Dateien darin konvertiert und in anderem Format gespeichert?
Andreas R. schrieb: > Werden von KiCAD6 auch die Dateien im .pretty-Ordner benutzt? Habe gerade mal einen Footprint dupliziert (via "Save As"), und der landet wieder im .pretty-Verzeichnis.
Meine Modelle sind im .step-Format. Alle anderen Modelle die ich dort finde sind im .wrl-Format. Kann es sein dass KiCAD6 .step nicht mehr unterstützt?
In meinen 3Dshapes-Verzeichnissen befinden sich jeweils .step- und .wrl-Dateien. In der Darstellung (Schattierung etc.) sehen beide geringfügig unterschiedlich aus, aber angezeigt werden (zumindest in der Vorschau im Bauteileditor) beide.
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Sowie in der PCB eine .step ist bekomme ich beim Öffnen der 3D-Ansicht oder des Bauteileeditors die oben zu sehende Fehlermeldung. Sowohl in der 3D-Ansicht der Platine als auch im Bauteileeditor fehlen die 3D-Objekte, zu sehen sind nur die PADs.
Das liegt dann am verwendeten Build bzw. Unstimmigkeiten in den Bibliotheken zwischen dem Build und den Bibliotheken deines Systems.
1 | $ c++filt |
2 | _ZNK18Poly_Triangulation8TriangleEi |
3 | Poly_Triangulation::Triangle(int) const |
Keine Ahnung, welche Bibliothek diese Methode nun liefern sollte … *) Hast du die Option, den Kram selbst zu bauen? Man kann das natürlich bei den Kicad-Maintainern mal einkippen, ist ja schließlich (vermute ich) deren offizieller Build, aber das wird wohl auch nur dazu führen, dass sie die Prerequisites etwas sauberer dokumentieren. *) Habe bei mir (FreeBSD) mal danach gesucht, es ist hier die /usr/local/lib/libTKMath.so, die das Symbol definiert, und die wurde installiert von opencascade-7.5.0_3.
Der Tipp mit opencascade war richtig. Ich arbeite mit Arch Linux (testing - Quellen). Mit opencascade 7.6.0-1 kommt der besagte Fehler - mit der älteren 7.5.3-4 geht alles wie zuvor. Danke an alle - und beherzigt den Tipp ältere Projekte nicht in KiCAD6 zu migrieren bitte nicht. Nach meiner Beurteilung gibt es (bis auf die Sache mit den automatisch nachgesetzen Knoten in der Schaltung wenn man die Designregeln missachtet hat) keine Probleme. Aber man deckt viele schon existierende auf.
Andreas R. schrieb: > Mit opencascade 7.6.0-1 kommt der besagte Fehler - mit der älteren > 7.5.3-4 geht alles wie zuvor. Dann solltest du den Tipp aber trotzdem mal an die Kicad-Leute weiterleiten, damit sie das so dokumentieren.
Ich denke der Fehler liegt bei opencascade. Es existiert dazu im Bugtracking von Arch Linux auch schon ein Eintrag der sich auf eine Fehlfunktion im Zusammenhang mit FreeCAD bezieht - gleiche Funktionsfehler. Nicht umsonst ist das Paket dort auch noch nicht in stable sondern in testing - und ich hefe beim Testen gerne mit...
Andreas R. schrieb: > Schaffe ich auch nicht. Aber wenn ich mit dem Mauszeiger über den Knoten > gehe und dann ENTF drücke ist der Knoten weg. Das ist ja auch grob fahrlässig. Das sind Anschlusspunkte an denen immer eine Verbindung hergestellt wird. In dem Fall sehe ich das nicht als Bug das die 6er dann Verbindungen erzwingt. Das Problem beim Projektimport ist der, das alle Bauteile, Footprints und 3D Modelle auf die alten Libs verweisen. Ja, kann man sich hinbiegen, aber was bedeutet das dann für die neuen Projekte die ohne Altlasten erstellt werden? Also portiere ich meine Libs und halte alles von der 5er un der 6er strikt getrennt. Habe keine Lust in ein paar Monaten ein 5er Projekt anfassen zu müssen und dann festzustellen das ich mir was zernagelt habe.
Ich habe nur noch die 6er Libraries installiert. Alle aus den alten Libraries verwendeten Elemente wurden migriert - da verweist bei mir nichts auf etwas altes. Ich musste 3 Bauteile neu erstellen - dieses persönliche Library habe ich ebenfalls migrieren lassen. Es gab entgegen anfänglichen Annahmen keine Probleme bei der Umstellung - die Darstellungsprobleme lagen an einer nicht von KiCAD verantworteten Stelle (siehe ein paar Posts höher).
Den Bug mit den hinzugefügten Knoten bitte bald melden! Das darf wirklich nicht passieren.
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