Hallo, ich bräuchte eine Folienleiterplatte 400x80. Aber nur einlagig. Sehr einfaches Design mit Sensorflächen und ein µC (TQFP32). Bei den bekannten Leiterplattenfertiger bin ich da bei einem Stück schnell bei 500€ (Flex-LP). Kann man so etwas denn nicht einfach selbst ätzen? Ich finde aber was ähnliches wie die Bungard Leiterplatten nicht. Oder wäre ein Schneidplotter eine Möglichkeit? Dann bräuchte ich aber ein "Basismaterial", das die Klinge nicht durchtrennt.
Pietr schrieb: > Bei den bekannten Leiterplattenfertiger bin ich da bei einem Stück > schnell bei 500€ (Flex-LP). > Kann man so etwas denn nicht einfach selbst ätzen Du bekommst das Material kaum presensitized, also photobeschichtet, weil die Beschichtung beim Biegen Risse bekommt und damit unbrauchbar wird. https://de.farnell.com/cif/an10/leiterplatte-flex-einseitig-100x600/dp/1267756 (das presensitized gibt es schon nicht mehr dort http://de.farnell.com/mega/400-105/leiterplatte-flex-einseitig-fotolack/dp/4137978 ) Pietr schrieb: > Bei den bekannten Leiterplattenfertiger bin ich da bei einem Stück > schnell bei 500€ Deutsche Ferengies, gierig wie eh und je, jeder Auftrag ist der neue Porsche. https://docs.oshpark.com/services/flex/
MaWin schrieb: > Deutsche Ferengies, gierig wie eh und je, jeder Auftrag ist der neue > Porsche. > > https://docs.oshpark.com/services/flex/ Jepp. Die ja nicht ganz kleine Leiterplatte kostet bei den oshpark-Ferengies exakt das gleich wie bei den deutschen. Was hast du auch anderes erwartet? Die wollen alle ihren neuen Porsche. Oliver
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3 Beiträge = 3 Leute ohne Ahnung von der Materie! Keiner von euch hat sowas jemals geätzt, aber alle wissen genau, was es nicht kosten darf. Ich könnte dem TO ja helfen, weil alles Notwendige schon vorhanden ist. Aber man kann ihn ja noch nicht mal kontaktieren. Außerdem glaubt er, das wäre ne Arbeit von 5 Minuten. Also muss er wohl die 500 Euro an die furchtbar bösen Leute zahlen, die ihn nur abzocken wollen. Oder, noch lehrreicher, es einfach mal eben selbst machen. Das wäre sogar meine Empfehlung. So zahlt er am Ende zwar 1.000 Euro, aber dafür bekommt er einen hübschen kleinen Ausflug in die erschreckende Realität: Kapitel 1.0, Exponentielle Verdummung, sowie Kapitel 2.0, Selbstbetrug.
Es gab mal einen DIY-Ansatz, der auf kupferbeschichtetem Kapton mit den Festtinten- (Wachs-) Druckern von Tektronix, später Xerox, die nicht zu ätzenden Bereiche durch drucken abgedeckt hat. A3 sollte für deine Größe reichen, vielleicht findest du jemanden, der noch so einen Drucker hat, und dich mit dem Kapton da ran lässt. https://www.pcbway.com/blog/Engineering_Technical/DIY_Flexible_Printed_Circuits.html
Was hatte den Uwe geschluckt? Waren die Weihnachtspralinen wohl schon verdorben. @Jörg. Danke für den Link. Ich hab auch schon Konzepte gesehen, wo direkt leitfähige Tinte auf Papier gedruckt wurde. Das würde für meine Anwendung vermutlich schon genügen. Leiterbahnwiderstände bis 1k wären akzeptabel. u.a. ein Kickstarter Projekt das wieder in der Versenkung verschwunden ist.
Pietr schrieb: > u.a. ein Kickstarter Projekt das wieder in der Versenkung verschwunden > ist. Ja, und die Firmen die 500 EUR berechnen gibt es noch. Das könnte einem ja zu denken geben wenn man denken könnte und nicht bloss alles umsonst haben will. Georg
Pietr schrieb: > Was hatte den Uwe geschluckt? Die bittere Pille der ernüchternden Wahrheit! Also die, die euch allen noch irgendwann bevor steht. Da man sich gegen unangenehme Wahrheiten normalerweise mit unglaublicher Kraft wehrt, nehme ich jede Wette an, daß du nie die genannte Platine in Händen hältst. Außer gekauft natürlich. Also viel Spaß noch beim kollektiven Scheitern. Und bloß nicht vergessen die Schuld dafür woanders zu suchen, nur nicht in der eigenen Unfähigkeit...
Es geht schon mit Hausmitteln. Man sollte aber etwas Erfahrung mit selber ätzen haben. Erstmal braucht man kupferkaschierte Folie. Woher auch immer. Dann die Fotobeschichtung. 1. Mit Resist 2. Mit Positiv-20. Man sollte aber schon mit normalen Platinen das sicher verarbeiten können. Die Fotovorlage ist an sich nicht das Problem. Tintendrucker können oft bis 2m (?) ausdrucken. Aber die Folien hatte ich nur als A4. Also wurden 2 Stck. aneinandergeklebt. Endmaß waren so 33cm. Ging gerade noch so auf dem Belichter. Es wurden LED-Streifen. Ja, damals vor 20 Jahren, als es die aus China noch nicht gab.
Vielleicht kann man die Folie "auf anderem Weg" machen, z.B. über Ätzbleche Weitere Infos im Modellbau: https://www.saemann-aetztechnik.de https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=876731 https://www.0mobau.de/index.php https://www.stummiforum.de/t112788f15-Weichenselbstbau.html Ob das klappt, weiß ich nicht, aber die Arbeiten sehen gut aus. Wenn man die geätzten Formen auf eine Folie bekommt, hat man vlt schon das gewünschte Resultat.
Uwe S. schrieb: > einen hübschen kleinen Ausflug in die erschreckende Realität: Kapitel > 1.0, Exponentielle Verdummung, sowie Kapitel 2.0, Selbstbetrug. Uwe welches Problem hast du denn? Ist es die Größe der Platine? 400x400 hatte ich auch schon, nur nicht als Folie. Und wo soll da das Problem sein?
Tonertransferdruck geht vielleicht auch. Hängt aber davon ab, ob der Toner ätzfest ist. Das durch einen Versuch rausfinden. ein paar Anregungen: https://michael-hild.blogspot.com/2014/06/bedrucken-von-holz-mit-einfachen-mitteln.html Ich hatte früher einen Canon Drucker, der konnte Sperrholz bis mehrere mm Stärke direkt bedrucken. Weiß nicht, ob es sowas noch gibt. Elektronik aus dem 3D-DruckerLeitfähige Tinten bieten neue Optionen https://www.deutschlandfunk.de/elektronik-aus-dem-3d-drucker-leitfaehige-tinten-bieten-100.html
https://www.pcbway.com/flexible.aspx Ohne die genauen Anforderungen zu kennen eben mal mit rum gespielt. 2 Stück für US$127.61 (incl. Versand, excl. Einfuhrumsatzsteuer). Ich habe ein paar Dinge ausgestellt (insbesondere E-Test). Entscheidend war aber die Versandart auf die billigste und langsamste zu ändern ($116.28 --> $9.11). Das ist dann ohne IOSS, daher hat man die Einfuhr am Hals. 1 oder 2 Stück macht nur einen Unterschied von etwa $10, daher 2 Stück. 3 Stück macht einen Unterschied von ca. $50 zu 1 Stück. Dazu Bank-/Kreditkartengebühren und die Einfuhr-Bereitstellungs-Pauschale-Gebühr-Abzocke des jeweiligen Paketdienstes. Ganz grob über den Daumen gepeilt, wenn man um 170 Euro weg kommt ist es gut gelaufen. Zur Sicherheit vielleicht 200 Euro einplanen wenn es dumm läuft.
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Brutus schrieb: > Und wo soll da das Problem > sein? Es beginnt beim TO, der annimmt, Anbieter solcher Platinen würden sich die Preise an den Haaren herbeiziehen. Weiter geht es mit mehreren Leuten, die noch nie eine Folienplatine gemacht haben, aber dennoch wissen, wie einfach das geht. Habe mir den Thread mal gespeichert, und wenn er in der Versenkung ist, hole ich ihn wieder hoch, damit endlich jeder begreift, daß der TO eben doch keine solche Platine selbst gemacht hat. Natürlich wird es dann die üblichen Ausreden geben, allen voran Corona. Ob ihr diesen billigen Ausreden dann wieder Glauben schenkt, ist eure Sache. Ich jedenfalls nicht, denn ich lebe gern nah an der erschreckend nüchternen Realität, und erkenne genau deshalb, wo und was alles schief läuft. Der TO bekommt wahrscheinlich noch nicht mal das passende Basismaterial. Aber selbst mit gehen die Probleme munter weiter; hier rät man ihm zum Fotoverfahren, dabei schreien die Randbedingungen nach dem Transfer. Also kauft er Fotolack, aber bekommt diesen nicht sauber auf das Material. Weil er die dünne Folie nicht mal richtig gereinigt bekommt. Dann fehlt ihm ein passender Belichter, ja sogar eine passende Ätze. Wenn es so schlimm steht, wie ich es vermute, hat er ohnehin noch nie eine Platine geätzt. Das Vorhaben wäre schon vor 15 Jahren nicht gerade einfach gewesen, aber inzwischen gibt es fast nur noch Leute mit zwei linken Pfoten. Weil sie keinen einzigen Handgriff mehr selbst machen, alles nur noch woanders bestellen. Natürlich glauben viele weiterhin, sie könnten es noch. Das ganze Elend geht sogar so weit, daß viele Leute, die etwas nicht mehr selbst schaffen, einfach gegenüber sich selbst und anderen behaupten, sie bräuchten das betreffende Konstrukt ja eh nicht. Das macht man 5 oder 10 mal, und hat sehr bald nur noch so viel Können wie ein Schluck Wasser. Natürlich kann der TO die große Ausnahme sein. Ist er aber nicht, weil er das übliche Gemecker über Preise schon drauf hat. Dazu die fehlende Vorstellungskraft über die Komplexität einer Aufgabe. In Richtung Paradiesvogel auf Wolke 7 weisen auch so Dinge wie Schneidplotter, leitfähige Tinte, Festtinten-Direktbeschichtung usw.. Er ist Lichtjahre davon entfernt, die Platine mit einer dieser Möglichkeiten zu fertigen. Ihr werdet sicher anderer Meinung sein. Aber warten wir doch erstmal ab, wie weit er mit seiner Platine kommt. Ja, sie ist durchaus machbar, aber eben nicht für einen voll in die Zeit passenden TO.
Pietr schrieb: > Kann man so etwas denn nicht einfach selbst ätzen? Klar kann man. Ist die Frage ob Du das kannst und ob es sich für Dich lohnt Dir das Equipment dafür zuzulegen und lange mit Chemikalien rumzupanschen bis dann mal ein Layout fertig ist. Was Du suchtst ist sehr speziell und da das schwer zu fertigen ist und nur selten angefragt wird, sind die Preise eben hoch. Das Flex Panel muss ja min 400mm lang sein + Rand und das was der nicht an dich verkauft kann er wegwerfen. Also nehme ein volles Panel ab, dann kostet das kaum mehr, aber die PCB wird pro Stück viel billiger. Kaufe 100 Panels, dann verteilen sich auch die Einmalkosten und die PCB wird recht günstig. Normale PCBs sind so billig weil die im Pool gefertigt werden. Aber für das was Du willst gibt es keinen Pool weil außer Dir es eben kaum jemand will und auf den anderen kann man auch nicht 6Monate warten um Dein Panel voll zu bekommen. Leitsilber Drucken wäre wohl ein Prototyping Weg. Ist mit aber nicht bekannt wer sowas anbietet. Also ändere am besten Dein Design auf etwas das sich auch fertigen lässt ohne jeden darstellbaren Kostenrahmen zu sprengen. Das ist der tägliche Job eines Entwicklers. Ich hätte auch oft gerne die 4L PCB mit Kupferkern oder Eisberg Technik. Aber das verteuert dann eben das Gerät um ein paar 100€. Hier macht jemand eine Glas PCB selbst. Kupferfolie ohne Klebebeschichtung kostet nicht die welt bei z.B. Ebay. https://www.youtube.com/watch?v=Rf5HBLzDGQA
Max M. schrieb: > Hier macht jemand eine Glas PCB selbst. Kupferfolie ohne > Klebebeschichtung kostet nicht die welt bei z.B. Ebay. > https://www.youtube.com/watch?v=Rf5HBLzDGQA Also müsste man theoretisch eine Folie mit dieser Kupferfolie verbinden. Und da dann Leiterbahnen herausfräsen. Wenn man Folie stabil eingespannt bekommt, eventuell mit einem Vakuumtisch, wäre es eventuell möglich keine Ahnung. Aber das ist ja ein Aufwand, da kann man ja auch gleich die 500 € bezahlen. Es sei denn man hat zufälligerweise diese Werkzeuge vor Ort. Eine Metallplatte mit ganz vielen kleinen Löchern, und ein Staubsauger, müssten zum fixieren dieser Folie eventuell funktionieren.
DANIEL D. schrieb: > Also müsste man theoretisch eine Folie mit dieser Kupferfolie verbinden. > Und da dann Leiterbahnen herausfräsen. Nicht angesehen? Der ätzt ganz normal. Er verwendet einen klebstoffbeschichtete Kupferfolie von der Rolle, aber die in 80mm habe ich noch nicht gesehen und die kosten dann auch ganz gut. Eine Kupferfolie selber kleben ist aber kein Hexenwerk. Folie Isolationsfräsen kann ich mir auch nicht gut vorstellen.
Max M. schrieb: > Nicht angesehen? > Der ätzt ganz normal. Doch, ich weiß nicht ob er Klebefolie verwendet hat. Auf jeden Fall hat er auf Lösungsmittel bei der späteren Bearbeitung verzichtet wegen dem Kleber, welchen er benutzt hat um die Kupfer Folie auf das Glas zu kleben.
Uwe S. schrieb: > Habe mir den Thread mal gespeichert, und wenn er in der Versenkung ist, > hole ich ihn wieder hoch, damit endlich jeder begreift, daß der TO eben > doch keine solche Platine selbst gemacht hat. Danke für deine Antwort. Wäre es nicht besser, dem TO (bzw. den Leuten) mal zu erklären, WIE solche Folien gemacht werden und WAS den hohen Preis rechtfertigt? Ich meine, du schreibst ja eh gerne :-) Ich habe auch noch keine Folienplatine hergestellt und hätte (nur theoretisch) ggf. auch Interesse. Als "Folien-Laie" würde ich vermuten, dass die Beschaffung des Materials das schwierigste an der Sache ist ... oder liege ich falsch (ich frage ja nur).
Warum soll die Kombination selbstklebende Kupferfolie + Fotopositivspray eigentlich nicht funktionieren? Entscheidend dürfte sein, die Folie muss gerade liegen, BEVOR das Spray aufgesprüht wird, und darf dann während der gesamten Verarbeitung (belichten, ätzen) absolut nicht mehr bewegt werden. 7cm Kupferfolie https://www.amazon.de/Zalava-Selbstklebend-Abschirmband-Kupferfolie-Schneckenschutz/dp/B07CTHLQSB
MaWin schrieb: > Deutsche Ferengies, gierig wie eh und je, jeder Auftrag ist der neue > Porsche. MaWin wie er leibt und lebt. In Deutschland ist alles zu teuer, nur die Chinesen können es. Oh man, wie kann man so daneben sein. Oliver S. schrieb: > Die wollen alle ihren neuen Porsche. Noch so ein Vogel. Wenn die ihre Leute bezahlt haben, ist das Geld weg und nix ist mit Porsche.
Brutus schrieb: > Als "Folien-Laie" würde ich vermuten, dass die Beschaffung des Materials > das schwierigste an der Sache ist Beschaffungsquelle für ein ausreichend grosses Stück wurde angegeben. Trockenresistlaminat gibt es an jeder Ecke. Verarbeitung wie eine normale einseitige Leiterplatte, man sollte nur verhindern dass sie stark gebogen wird also auf Trägerplatte aufkleben, dann lässt sie sich auch gut bohren. Brutus schrieb: > Warum soll die Kombination selbstklebende Kupferfolie + Fotopositivspray > eigentlich nicht funktionieren Na ja so gut klebt die Kupferfolie nicht als dass nicht das Ätzmittel auch von unten ätzt und beim Löten ab geht, ausserdem sind die Folien meist zu dick, lassen sich also nur schwer schmale Leiterbahnen ätzen. Besser also schon das richtige nehmen. Roland W. schrieb: > In Deutschland ist alles zu teuer, Jupp. Erinnerst du dich noch an Zeit vor jlcpcb ? Heute weisst du, WIE VIEL zu teuer es war. Und Flex ist gerade einseitig so simpel wie eine einseitige FR2 Platine herzustellen. Das kann man sogar zu Hause. Es ist also leicht erkennbar, dass die aufgerufenen Preise schlicht Wucher sind. Oft wird nur ein Preis für doppelseitig durchkontaktiert angegeben, was natürlich wesentlich schwieriger zu fertigen ist, aber was nützt der Preis, wenn man so ein Ding gar nicht braucht, man es aber trotzdem mitbezahlen soll.
Brutus schrieb: > Warum soll die Kombination selbstklebende Kupferfolie + Fotopositivspray > eigentlich nicht funktionieren? Entscheidend dürfte sein, die Folie muss > gerade liegen, BEVOR das Spray aufgesprüht wird, und darf dann während > der gesamten Verarbeitung (belichten, ätzen) absolut nicht mehr bewegt > werden. Falsch! Wie bei Platinen, senkrecht und über die Ecke ablaufen lassen. Erfordert evtl. mehrere Versuche. Wichtig ist die Staubfreiheit. Man denkt, es ist sauber in dem Raum und man hat doch Fussel in der Schicht.
Beitrag #6932136 wurde von einem Moderator gelöscht.
MaWin schrieb: > Es ist also leicht erkennbar, > dass die aufgerufenen Preise schlicht Wucher sind. Sind Deine Aussagen damit zutreffend zusammengefasst? WENN man das Equipment bereits hat (Hobby statt professionelle Maschinen) UND das bereits kann UND mit selbst gedruckten Belichtungsvorlagen arbeitet statt professionel hergestellten Filmen UND einen Abschnitt Basismaterial verwendet statt einem professionellem Fertigungspanel UND die Chemikalien im Klo oder kostenfrei beim Recyklinghof entsorgt, statt die durch eine Wiederaufbereitungsanlage zu schicken bzw, teuer entsorgen zu lassen UND von Zuhause arbeitet statt in einer bankenfinanzierten Immobilie UND keine Arbeitslöhne mit Lohnnebenkosten zu bezahlen hat UND keine Buchhaltung, Arbeitsvorbereitung, Kreditrückzahlung, Gewinnspanne einrechnet UND seine eigene Zeit nicht rechnet UND mit einer Hobby Ausführung ohne Anspruch auf eine Mindestqualität UND ohne Versandkosten arbeitet, DANN ist man mit 50€ viel billiger als ein professioneler Laden der das ganze Jahr davon leben muss auch wenn sowas nur alle paar Wochen mal reinkommt? Also dann kann ich Dir zustimmen.
Beitrag #6932309 wurde von einem Moderator gelöscht.
Kuckuck schrieb im Beitrag #6932309: > Jetzt ist bei Max M. eine Sicherung durchgebrannt. Wie können wir > helfen? > @Max M. : Hilft es, wenn ich dir meine IBAN gebe? Dann kannst du dein > Konto von zuviel Gewicht entlasten. Willst du dir dann die ganzen genannten Geräte kaufen, um es für den Preis von 50€ selbst machen zu können, in minderer Qualität?
Max M. schrieb: > Also dann kann ich Dir zustimmen. Na siehste, geht doch. Ist bei anderen Dingen auch nicht anders Wer nicht kochen kann (mangels Fähigkeite, Übung, Herd, Gewürzen und Biotonne), muss den Pizzabringdienst bezahlen wer nicht am Auto schrauben kann, muss die Werkstatt bezahlen und wer nicht Autofahren kann weil er keins hat und keinen Führerschein und kein Benzin muss mit dem Bus zur Arbeit. Es gibt immer wieder Leute, die ein ärmliches Leben führen und es mit fernsehn ausfüllen müssen.
Kuckuck schrieb im Beitrag #6932309: > Jetzt ist bei Max M. eine Sicherung durchgebrannt. Da stellt man eine einfache Frage, ohne persönliche Angriffe, nur um mal ganz freundlich zu fragen ob man das so richtig verstanden hat und dann ist das auch wieder falsch. Das betrübt mich ganz ehrlich. :-) MaWin schrieb: > wer nicht am Auto schrauben kann, muss die Werkstatt bezahlen Ja, ich kann auch am Auto alles selbst machen, wenn ich mir die Halle + Hebebühne + Getriebeheber + Werkzeug + Werkstattanleitung kaufe und einen Tag nicht 65€/Std für meine Arbeit bekomme, die ich sonst mache. Vielleicht steht die Karre dann da auch ne Woche drauf und ich muß mir ne Taxe nehmen, weil ich das eben nicht jeden Tag mache und was wichtiges übersehen habe. Dafür habe ich dann die 300€ Arbeitslohn gespart, die die Ferengie Werkstatt frecherweise haben wollte. Ich bin nur noch nicht darauf gekommen wie sich das schlussendlich für mich rechnen soll. Aber das würde sicher anders aussehen wenn ich von H4 leben würde und meine Zeit einfach im Übermaß vorhanden, das Geld aber an allen Ecken und Enden fehlen würde. Außerdem mag ich Pizza vom Lieferdienst, obwohl ich ganz gut kochen kann. Die bekommen das einfach geiler hin als ich und ich leg mir doch nicht 20 Zutaten hin, von denen die Hälfte vergammelt, weil ich und meine Frau Bock auf unterschiedliche Pizzen haben und lieber unsere wertvolle Freizeit mal die Füsse hochlegen.
Max M. schrieb: > Außerdem mag ich Pizza vom Lieferdienst, obwohl ich ganz gut kochen > kann. > Die bekommen das einfach geiler hin als ich und ich leg mir doch nicht > 20 Zutaten hin, von denen die Hälfte vergammelt, weil ich und meine Frau > Bock auf unterschiedliche Pizzen haben und lieber unsere wertvolle > Freizeit mal die Füsse hochlegen. Ja es muss wohl eine Schande sein sein Essen selbst zu kochen, und Zutaten daheim zu haben. Oder in der Lage sein Dinge erledigen zu, können wofür man auch Geld bezahlen kann. Sorry aber das ist doch gequirlte Scheiße, auf diese Weise irgendwelche Fähigkeiten welche Menschen haben können oder erworben haben, als geringschätzig darzustellen. Hast du irgendeinen psychischen Schaden mit Minderwertigkeitskomplexen? Oder ist das eine narzisstische Persönlichkeitsstörung? Warum bemitleidet man Leute wenn sie irgendetwas können? Oh mein Gott der arme musste in seinem Leben etwas selber machen. Tut mir leid aber wenn man zwanghaft Fähigkeiten von irgendwem, welche man selbst wohl wahrscheinlich nicht hat als geringschätzig darstellt, dann nur aus Minderwertigkeitskomplexen heraus weil man es selbst nicht kann. Und genau das versucht man auch mit diesem Gerede zu vertuschen, selbst wenn man ganz viel Geld ausgibt, ist man dann vermutlich trotzdem nicht in der Lage es selbst zu machen. Und genau aus dem Grund weil man es überhaupt nicht kann, ist man nicht mal in der Lage Vorteile von gewissen Fähigkeiten anzuerkennen. Ich habe mir hier schon Dinge Einzelstücke von Qualität gebaut, die muss man sich erstmal leisten können wenn das eine Firma machen soll. Und wenn man tief in der Materie drin ist weil das bei Hobbys manchmal so ist, bekommt man allein durch das Wissen der Fähigkeiten vielmehr Qualität, welche der Normalo nicht mal in der Lage ist zu kaufen, weil er sie nicht mal erkennen kann.
Max M. schrieb: > Außerdem mag ich Pizza vom Lieferdienst, obwohl ich ganz gut kochen > kann. > Die bekommen das einfach geiler hin als ich Also kannst du doch nicht kochen. Dafür bekommst du Analogkäse und Formschinken in lauwarm, würg. Und das für 6 EUR statt 60ct, bei einer Wartezeit in der man es 5 mal selber gemacht hat. Max M. schrieb: > Ich bin nur noch nicht darauf gekommen wie sich das schlussendlich für > mich rechnen soll. Du kannst halt nicht rechnen, denn du widersprichst dir. Für einen H4 sollen sich die Anschaffungen rechnen, für dich nicht. Dabei verdienst du nur die Hälfte die du dem KFZ-Betrieb zahlen musst. Und das brutto, wobei du netto rechnen müsstest. Und die Zeit die du ein nicht-fahrbereites Auto hast wäre kürzer. Alleine das hin-bringen und abholen kostet oft mehr Zeit als das machen. Ob Akkuwechsel oder Auspuffwechsel. Zumal: wie verplemperst du die Zeit zwischen 8h Arbeit und 8h Schlafen ? Offenkundig weder mit kochen noch mit werkeln. Offenkundig mit totschlagen ohne dabei was zu lernen. Oder mit Fitnessbudenbesuch weil dir die Bewegung vor dem Fernseher fehlt. Na, jeder wie er will und kann.
DANIEL D. schrieb: > Hast du irgendeinen psychischen Schaden mit Minderwertigkeitskomplexen? Glaube nicht. Wie siehts da bei Dir aus? Ich habe mich nur gefragt ob man das so einfach machen kann, einem professionellem Anbieter maßlose Gier zu unterstellen, weil man selbst das für 50€ hinbekommt, aber nichts davon einrechnet das der Profi einrechnen muß und auch nicht die gleiche Qualität dabei herstellt. Das habe ich nur gegenübergestellt, um die Aussage zu relativieren. Nicht ein Wort habe ich darüber verloren das selber machen etwas schlechtes wäre oder Menschen die sich dafür entscheiden in irgendeiner Weise negative Charaktereigenschaften hätten. Nun wundert mich doch Deine Reaktion sehr und ich muß deswegen Deine Frage so an Dich zurückgeben auch wenn Du die in meinen Augen bereits selbst beantwortet hast. Aber nun komm mal erstmal wieder runter und atme mal durch. Niemand hat Dich angegriffen, niemand hat irgendwas schlechtes über selbermacher gesagt. Ich habe schon vor über 30J Platinen geätzt als es die Pool Hersteller nicht mal gab, also halte einfach mal Deinen kleinen dummen Mund und maße Dir nicht an in diesem Ton Vermutungen über mich anzustellen. Ich finde das Du dich gerade sehr daneben benommen hast und die Größe haben solltest Dich dafür zu entschuldigen. MaWin schrieb: > wie verplemperst du die Zeit zwischen 8h Arbeit und 8h Schlafen ? Ich höre den Idioten auf MC.net zu, die die geistige Reife eines Kleinkindes haben, wen ich nicht gerade ein sehr erfüllendes und abwechslungsreiches Privatleben genieße. Und Du so?
Max M. schrieb: > Nicht ein Wort habe ich darüber verloren das selber machen etwas > schlechtes wäre oder Menschen die sich dafür entscheiden in irgendeiner > Weise negative Charaktereigenschaften hätten. Achso dann hat mich die Selbstbeweihräucherung wie gut es dir geht, und das du es nicht nötig hast etwas zu können, davon abgelenkt von dem was du wohl eigentlich mitteilen wolltest. Eine Fehlinterpretation meinerseits du wolltest damit nicht so wirken als wäre eine Narzisstische Persönlichkeitsstörung am Werk, sondern nur darauf verweisen das du auf Grund deiner Position wissend und seriös bist. Natürlich ist es genau so wie ich sage, allein deine Aussage. Ich verdiene soviel Geld ich muss sowas nicht können. In einem Forum worum es darum geht wie Dinge gemacht werden und Funktionieren. Das ergibt doch keinen Sinn.
DANIEL D. schrieb: > Das ergibt > doch keinen Sinn. Ja stimmt. Dein fortgesetzter Wutausbruch mit Schaum vorm Mund und blutunterlaufenden Augen macht wirklich keinen Sinn. > ich muss sowas nicht können Hey mein Kleiner, was hast Du daran nicht verstanden? Max M. schrieb: > Ich habe schon vor über 30J Platinen geätzt als es die Pool Hersteller > nicht mal gab Und noch einmal. Ich schreibe jetzt mal gaaaanz langsam damit es auch für die mental weniger beschenkten zu verstehen ist: WO habe ich jemals gesagt das selbermachen doof ist? Bitte zitiere mich da. Was stimmt bei Dir eigentlich nicht das Du dieses wirren verbalen Durchfall in das reininterpretierst was ich wirklich geschrieben habe? Zitiere mich doch wenigsten mal und beziehe dich auf das was ich geschrieben habe und nicht nur auf die Stimmen in Deinem Kopf.
Beitrag #6932506 wurde von einem Moderator gelöscht.
Alter, Ihr beiden habt echt Probleme mit den sinnerfassenden Lesen 😂🤣😂 Aber zum Glück nicht mein Problem. Viel Spaß noch miteinder ihr Süßen. Ist doch schön wenn man jemanden gefunden hat der so gut zu einem passt. 😘
Nein du hast nur gesagt das du Selbermachen nicht nötig hast, weil du nicht die Freizeit eines H4 Empfängers hast und lieber 65€ die Stunde verdienst. Ich Ich dachte mir halt der nimmst sich so wichtig, das ist doch bestimmt diese narzisstische Persönlichkeitsstörung, aber ja nur eine Vermutung von mir. Ich finde es okay wenn du nicht so viel von mir halten willst. Ich werde nicht mehr auf deine Selbstbeweihräucherung eingehen, sowas kommt halt so rüber, und das ist nicht mein Problem, also ist es mir egal.
Beitrag #6932544 wurde von einem Moderator gelöscht.
Na dann wollen wir den Thread doch mal aus der Versenkung holen. Gibt es schon Fortschritte bei der ersten selbstgeätzten (Folien-)Platine des Lebens? Ist alles gut geworden? Oder scheiterte es wider Erwarten gleich beim Start? Falls ja, wem konnte die Schuld dafür in die Schuhe geschoben werden? An der eigenen Unfähigkeit und Selbstüberschätzung liegt es ja spätestens seit ´89 bundesweit nicht mehr...
Kommt nun noch was, oder war das ganze Vorhaben wieder nur 100% Quatsch? Falls nicht, so würde mich wenigstens interessieren, bei welchem Arbeitsschritt der ach so simplen Aufgabe aufgegeben wurde.
Pietr schrieb: > ich bräuchte eine Folienleiterplatte 400x80. Aber nur einlagig. Sehr einfaches Design mit Sensorflächen und ein µC (TQFP32). [...] > Kann man so etwas denn nicht einfach selbst ätzen? Ich finde aber was > ähnliches wie die Bungard Leiterplatten nicht. Ja, geht zum selber Ätzen: https://wiki.idiot.io/flexiblestickypcbfabrication Dein Mass mit 400 mm kann sportlich werden, dass alles im beschriebenen Prozess gut kommt, Material in passender Grösse sollte sich finden lassen. Ich würde zuerst mal üben mit kleineren Beispielen. Die Genauigkeit reicht für einen TQFP32. Auf der anderen Seite würde ich aber eine Verstärkung hinkleben, damit die Bahnen nicht sofort brechen an den steifen Lötstellen.
Hat schon mal jemand daran gedacht das mittels CNC rauszufräsen? Eventuell die Folie über ein Vakuumbett mit relativ kleinen Löchern halten, oder erst mal mittels doppelseitigem Klebeband fixieren, an der Fräßtiefe sollte es ja nicht scheitern vielleicht einfach mehrere Lagen Kapton Tape verwenden. Für die primitivsten Prototypen hab ich schon mal mit nem Cutter-Messer unter'm Mikroskop auf ner Kupferplatte rumgekratzt und es hat zum Testen auch funktioniert. Das war vor meiner Fräszeit, aktuell fräse ich nur noch kleine Breakout Boards bei bedarf.
"Früher in der DDR" gab es ein sog. Ätzset mit Isolierlack (den man mit etwas kopierstiftmine besser sichtbar machen konnte) und amonimpersulfat als Ätzmittel. Selbst jenem Set war ein recht großes Stück flexibles Leiterplattenmaterial beigelegt. Da hat man mitm angespitzten Streichholz sein Layout aufgemalt und geätzt. Ganz normal.
Äxl schrieb: > Selbst jenem Set war ein recht großes Stück flexibles > Leiterplattenmaterial beigelegt. In welcher DDR war das? Den Set kenne ich, aber sicher aus einer anderen DDR. :-)
Im Ernst; war bei mir dabei! Hab ich am Ende frevelhafterweise unter die Platine eines ELV-Bausatzes (VÜB7000?) als Abschirmung druntergelötet. obwohl das nix gebracht hatte, hab ich's dann drann gelassen. Muss ich 86 oder 87 gekauft haben. War aber auch keine 400 lang. Eher so 300 x 180-200 mm. Aber es war dabei! "Ich schwöre" 😜
Diese Methode war mir neu. PCBs aus dem Laserdrucker ohne Ätzen. http://www.nothinglabs.com/no-etch-circuit-boards-on-your-laser-printer/
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