Hallo Leute, ich habe hier von der Hochschule ein Projekt, in dem Ein OP zwei Mosfets Steuern soll. Diese fungieren als Endstufe. Ziel soll es sein 10 V Spitzenspannung am Ausgang zu generieren und 5 A Spitzenstrom zu erreichen. Ich habe eine Simulation aufgsetzt und leider arbeitet diese nicht so wie gewollt. Die Ausgangsspannung wird bei ca. 5 V abgeschnitten, dass System generiert keine Spannung bis zu 10 V. Hat jemand eine Idee woran das liegen kann ? Die Simulation befindet sich im Anhang. Schon mal danke im Voraus
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Verschoben durch Moderator
Heiner schrieb: > ich habe hier von der Hochschule ein Projekt, in dem Ein OP zwei Mosfets > Steuern soll. Diese fungieren als Endstufe. Ziel soll es sein 10 V > Spitzenspannung am Ausgang zu generieren und 5 A Spitzenstrom zu > erreichen. Schön. Und wie passt das zu "Microcontroller und digitale Elektronik"? Also von einem Studenten sollte man schon erwarten können, dass die Kompetenz zumindest reicht, um das passende Forum mit der Hausaufgabe zu behelligen.
Heiner schrieb: > Hat jemand eine Idee woran > das liegen kann ? Die Versorgungsspanung Vorstufe/Treiber muss um die Ugs der Fets hoeher sein, sonst kann man die nicht komplett aussteuern.
Heiner schrieb: > jemand eine Idee woran das liegen kann ? An der UGS(th) der MOSFETs die als Sourcefolger geschaltet sind. Aber selbst wenn dein V+ und V- auf 20V erhöhst, wird das nix. MOSFETs die nur 1ms die 12V/5A aushalten sind nach der ms kaputt. Zudem kommt wir die Ansteuerung 'merkwurdig' vor. Die 1 Ohm Widerstände sollen wohl irgendwie den Ruhestrom und die Aussteuerung beeinflussen. Aber mir scheint, sie begrenzen den Aussteuerungsstrom auf 0.65A, nicht 5A und der Ruhestrom wird gar nicht begrenzt.
Wenn ich v+ und V- auf 20 V setze bekomme ich immer noch keine vernünftige Ausgangsspannung zustande.
Heiner schrieb: > ich habe hier von der Hochschule ein Projekt, in dem Ein OP > zwei Mosfets Steuern soll. Diese fungieren als Endstufe. Gibt es einen guten Grund, dafür keine Bipolartransistoren zu verwenden? (Die üblichen Vorurteile sind kein guter Grund; das nur als Hinweis.)
Den Gedanken hatte ich auch schon es mit Bipolar Transistoren zu machen. Aber mich würde auch interessieren warum es mit den FETs nicht geht.
c-hater schrieb: > Also von einem Studenten sollte man schon erwarten können, dass die > Kompetenz zumindest reicht, um das passende Forum mit der Hausaufgabe zu > behelligen. Heiner schrieb: > Den Gedanken hatte ich auch schon es mit Bipolar Transistoren zu machen. Dein nächstes "Projekt" legst du dann in der Kategorie "Mechanik & Werkzeug" an. Passt doch auch ganz gut oder?
Heiner schrieb: > Wenn ich v+ und V- auf 20 V setze bekomme ich immer noch keine > vernünftige Ausgangsspannung zustande. Also bei mir werden es dann sinusförmige 8.57Vp Wobei Sinus schöngeedet ist, die Verzerrungen sind mit blossem Auge zu sehen. Derweil fliessen 1.4Ap aus dem LT1210. Man fragt sich, was die MOSFETs noch beitragen. Um 3A.
Ja das stimmt. Aber woran liegt es das die mosfets nicht richtig arbeiten ?
Heiner schrieb: > Ja das stimmt. Aber woran liegt es das die mosfets nicht richtig > arbeiten ? Weil die Schaltung Scheisse ist ?
Heiner schrieb: > Wenn ich v+ und V- auf 20 V setze bekomme ich immer noch keine > vernünftige Ausgangsspannung zustande. Mal nicht gleich 1MHz nehmen. Und auch sonst sind da ein paar Merkwürdige Ideen drin...
Heiner schrieb: > Die Simulation befindet sich im Anhang. Mein Simulationsprogramm kann die Dateien nicht lesen ☹️
my2ct schrieb: > Heiner schrieb: >> Die Simulation befindet sich im Anhang. > > Mein Simulationsprogramm kann die Dateien nicht lesen ☹️ Das tut nur so, ist ja ein Simulant.
Hallo Da stellt jemand, der TO, eine interessanter Frage ergänzt mit viel nützlicher Information bei der man als stiller Mitleser und lernwilliger hofft auch etwas lernen und nutzen zu können ( eben nicht nur aus Bücher sondern aus der Praxis auch von Fehlern von anderen) und dann so was?! Und fast noch schlimmer - die absolut frechen und ganz bestimmt nicht ironisch (Ironie mit Hirn und Inhalt) gemeinten Beiträge werden stehen gelassen. Schade wieder mal eine Chance vertan das Forum gut, freundlich und hilfreich dar zu stellen...
Mitleser schrieb: > und dann so was?! Könnte daran liegen, dass hier kein Schaltplan zur Diskussion gezeigt wurde. Nur eine paar Ominöse Dateien mit der nur wenige etwas anfangen können. Ich dachte eigentlich, der Heiner würde das selbst merken, scheint aber nicht der Fall zu sein. Von dir, lieber Mitleser, erwarte ich jetzt aber einen ernst gemeinten Beitrag der dem TO Hilfst. Sonst hast du auf den kritisierten Haufen nur noch einen mehr drauf geschissen.
Anbei ein Beispiel, wie es funktionieren könnte: https://www.electroschematics.com/mosfet-audio-amplifier-irf9530-irf530/
Dieter schrieb: > Anbei ein Beispiel, wie es funktionieren könnte: > https://www.electroschematics.com/mosfet-audio-amplifier-irf9530-irf530/ Du kannst das auch mit dieser Schaltung kombinieren: https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/endstu_p.htm
Mitleser schrieb: > Schade wieder mal eine Chance vertan das Forum gut, freundlich und > hilfreich dar zu stellen... Die richtigen Antworten würden übrigens schon gegeben. Dein Gemeckere ist daher völlig deplatziert. Schau: Helmut L. schrieb: > Die Versorgungsspanung Vorstufe/Treiber muss um die Ugs der Fets hoeher > sein, sonst kann man die nicht komplett aussteuern. MaWin schrieb: > (es liegt) An der UGS(th) der MOSFETs die als Sourcefolger geschaltet sind. > Aber selbst wenn dein V+ und V- auf 20V erhöhst, wird das nix. > MOSFETs die nur 1ms die 12V/5A aushalten sind nach der ms kaputt. > Zudem kommt wir die Ansteuerung 'merkwurdig' vor. MaWin schrieb: > Weil die Schaltung Scheisse ist ? Wir könnten jetzt natürlich bei jedem Einzelnen Bauteil erklären, was da genau Scheisse ist. Aber sinnvoller wäre, wenn der Heiner mal erklären würde, was er sich dabei gedacht hat. Dann könnte man ihm nämlich helfen, die falschen Ideen zu korrigieren. Denn auch ich bin der Meinung, das die Schaltung insgesamt und komplett Bescheuert ist. Dieter schrieb: > Anbei ein Beispiel, wie es funktionieren könnte: > https://www.electroschematics.com/mosfet-audio-amplifier-irf9530-irf530/ Viel besser. Das Prinzip lässt sich nur mit bipolaren Transistoren übrigens deutlich einfacher umsetzen. Zum Beispiel so: http://www.mikrocontroller.net/attachment/73524/OPV_Schaltung_mit_h_herer_Stromlieferf_higkeit.gif
H. H. schrieb: > Das tut nur so, ist ja ein Simulant. Meins simuliert Abwesenheit. Die meisten diskreten OPAMPs sind von der Versorgungsspannung gar nicht in der Lage große FETs (Ich meine nicht diese Low-Voltage-Schalt-FETs die dafür sowieso ungeeignet sind) für ausreichend Ausgangsspannung anzusteuern. Entweder muss man die schwimmend auf der Ausgangsspannung betreiben oder diskret aufbauen. Und dann sind wir wieder ganz schnell bei Crescendo und BUZ-Amp. Gruß Jobst
Mitleser schrieb: > Und fast noch schlimmer - die absolut frechen und ganz bestimmt nicht > ironisch (Ironie mit Hirn und Inhalt) gemeinten Beiträge werden stehen > gelassen. Du solltest mal mit einem Psychotherapeuten reden, ich sehe in den Beiträgen keine Ausschreitungen... > Schade wieder mal eine Chance vertan das Forum gut, freundlich und > hilfreich dar zu stellen... Wer? Du? Das Forum ist gut, meist freundlich und oft sehr hilfreich, aber es kommt halt darauf an, wie sich manche Schreiber hier anstellen...
Leute, die Simulation des TE funktioniert überhaupt nicht, konnte selbst ähnlich nie funktionieren. Ich frage mich, ob es sich um einen Troll handelt.
Dieter schrieb: > Anbei ein Beispiel Das verlinkte Bild sieht schwer nach Elektor aus. Nicht, dass es Ärger gibt.
H. H. schrieb: > Mit den allernötigsten Reparaturen sieht seine Schaltung so aus. Wenn ich das so änder funktioniert es trotzdem nicht :/
Heiner schrieb: > H. H. schrieb: >> Mit den allernötigsten Reparaturen sieht seine Schaltung so aus. > > Wenn ich das so änder funktioniert es trotzdem nicht :/ Das wundert mich nicht. Wer hat den Murks denn verzapft?
Heiner schrieb: > Wenn ich das so änder funktioniert es trotzdem nicht :/ Hatte auch niemand erwartet. Aber statt Dich damit herumzuärgern, warum nimmst Du nicht fünf LT 1210 in Parallelschaltung (mußt aber mit kleinen Widerständen etwas symmetrieren)?
Eine Audioschaltung für 1MHz zu verwenden, kann nie funktionieren. Soll das ein Mittelwellensender werden? Der RIAS hat ja früher auf 990kHz gesendet.
Heiner schrieb: > Wenn ich das so änder funktioniert es trotzdem nicht :/ Ja, schlimm. Aus dir kriegt man ja keine vernünftige Antwort raus. Bisher nur bei Mama geredet, nun in die weite Welt entlassen. Was treibt einen heute eigentlich in die Hochschule. Interesse am Fachgebiet kann es ja nicht sein. Der Traum hinterher Koffer voller Geld zu verdienen. Du nicht. Such dir eine Betätigung, bei der du nicht überfordert bist. Die Schaltung bringt aus vielen Gründen keine 10Vp bei 1MHz, da zählt die Gate-Kapazität, die merkwürdige Gate-Ansteuerung abhängig von der Ausgangsspannung, besser gesagt der Differenz zwischen Ausgangsspannung und jeweiliger Versorgungsspannung, und der hohe Strom aus dem LT1210 dazu. Die Frage ist also eher, wie man überhaupt auf die Idee kommt, dass diese Schaltung es bringen soll. Selbst eine Edwin-Konfiguration wäre einfacher und zielführender und kaum mit höherem Klirrfaktor versehen, zumal Bipolartransistoren einen grösseren SOA Bereich haben
Heiner schrieb: > Wenn ich das so änder funktioniert es trotzdem nicht :/ Probiere mal noch eine weitere Versorgungsspannung zu ergänzen. Dabei muss R11 dann an Plus 20...24V und R12 an Minus 20...24V. Diese Widerstände sind also dafür von +VS und -VS zu trennen.
Dieter schrieb: > Probiere mal noch eine weitere Versorgungsspannung zu ergänzen. Er hat ganz andere Baustellen, weit vorher.
So habe es endlich hinbekommen. Wenn man sich Zeit nimmt und drüber nachdenkt macht es auch alles Sinn was ihr sagt. Schonmal Dank für die Anregungen.
Heiner schrieb: > Schonmal Dank für die Anregungen. Für jene, die kein LTSpice haben (Tablet, Smartphone, Raspi, usw.) poste bitte einen Screenshot (Bild) des Schaltplanes.
Angehängte Dateien:
-
SIM2.PNG
27 KB
Dieter schrieb: > poste bitte einen Screenshot (Bild) des Schaltplanes. Ob er das kann?
H. H. schrieb: > Heiner schrieb: > >> So habe es endlich hinbekommen. > > Träum weiter. Na ja, die Schaltung funktioniert schon, auch mit 1MHz, wenn man sich am Klirrfaktor nicht stört. Man sollte den 1R zumindest zum 2R machen damit der LT1210 nicht überlastet wird, und wenn er aus der gegebenen Eingangsspannung auf 10Vp kommen will den feedback-R auf 2k1 erhöhen, und die 15k auf 25k erhöhen wenn man mit 20V statt 12V versorgt, und MOSFETs nehmen die innerhalb ihres SOA bleiben. Wofür auch immer der Kram dann taugen soll.
H. H. schrieb: > Ob er das kann? Danke Hinz. Vermutlich hat der TO das auf einem Windoof-Rechner gemacht. Wenn er es nicht schafft die Screenshot-Funktion des Betriebssystems zu nutzen oder zumindest nicht die Anleitung im Internet suchen kann, dann sehe ich da zappenduster für dessen Zukunft.
Beitrag #6933837 wurde von einem Moderator gelöscht.
> von MaWin (Gast)06.01.2022 18:20
Der Psychopath versucht mal wieder Durcheinander zu stiften, in dem er
als zweiter Teilnehmer im thread MaWin ins Namensfeld schreibt.
MaWin schrieb: > Psychopath Wenn Du wuesstest den Unterschied zwischen einem echtem Psychopathen und jemanden der Dich einfach nur mal ab und zu hier tratzt um etwas Spass zu haben, waerest Du hier ganz anders unterwegs (dito auch als Double vom Double). Uebrigens regt sich hier ein Doppelgaenger des Doppelgaengers auf. Also alles halb so wild. Die Wissende erkennen die echten Beitraege, bis auf wenige Ausnahmen, fast immer.
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