Ich bin auf der Suche nach einem bestimmten Gerät oder einer Schaltung für 12 Volt. Folgende Funktion soll sie haben: Beim anlegen der 12V Spannung,soll nach einer Zeit von Zb. 3sek ein Relais 2 mal hintereinander schalten.Nach entfernen und wieder zuschalten der 12V das gleiche Spiel von vorne. Wenn Pausezeit und Taktzahl einstellbar wären,wäre das von Vorteil. Wie nennt man sowas? Multifunktionsrelais habe ich im Netz gefunden,die können aber nur 1mal Takten bzw endlos....
NE555 als Sekundentaktgeber mit nachgeschaltetem CD4017. Die 10 Ausgänge über Dioden und einen 10 fach Dipschalter ODER-Verknüpfen. Dann über einen Widerstand auf einen NPN Transistor schalten, der dann das Relais schaltet. Der letzte Impuls sollte zum Stoppen des NE555 genutzt werden. Oder einen uC programmieren, der dann aber bei jeder Änderung umprogrammiert werden muss.
Tom M. schrieb: > Wie nennt man sowas? > Multifunktionsrelais Genau so. Zum Beispiel von der Firma Eltako. https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/_bedienung/MFZ12_EZ12_4893_internet_dtsch.pdf https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Gesamtkatalog/Eltako_Gesamtkatalog_Kap13_low_res.pdf
Michael M. schrieb: > Oder einen uC programmieren Ja! Michael M. schrieb: > der dann aber bei jeder Änderung umprogrammiert werden muss. Käse! Man kann ihn so programmieren dass er durch Tastendrücke (oder andere äussere Einflüsse) während des laufenden Betriebs umkonfiguriert werden kann.
Stefan,welche Funktion bei dem Eltako muss denn eingestellt werden,damit das Relais Beispielsweise 2 mal hintereinander schaltet? Ich steh da grad auf dem Schlauch
Tom M. schrieb: > welche Funktion bei dem Eltako muss denn eingestellt werden,damit > das Relais Beispielsweise 2 mal hintereinander schaltet? Zwei Relais mit IA = Impulsgesteuerte Ansprechverzögerung und Impulsformer Ein Relais erzeugt den ersten Impuls, das andere den zweiten. Muss es denn was fertiges sein oder hast du Lust zu basteln (löten, programmieren, etc)?
Es muss definitiv nichts fertiges sein.Ich bastle gern. Hätte nur stark vermutet,das es sowas fertig oder als kleinen Bausatz aus China gibt... Die Idee vom Michael finde ich schon interessant,aber wie da nach anlegen der Spannung 2 Impulse kommen sollen erschließt sich mir nicht
:
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Tom M. schrieb: > Die Idee vom Michael finde ich schon interessant Ich finde seien Ansatz gut > aber ich wie da nach anlegen der Spannung 2 > Impulse kommen sollen erschließt sich mir nicht Der CD4017 schaltet bei jedem Takt einen seiner Ausgänge auf HIGH. Den letzten Ausgang verwendest du, um das Taktsignal zu blockieren, damit er dort stehen bleibt:
1 | CD4017 |
2 | Takt vom |
3 | NE555 o----[===]----+---------o Takteingang |
4 | 2,2kΩ | |
5 | +---|<|---o Ausgang 9 |
Nun kombinierst du die Ausgänge 1 und 3, um dein Relais anzusteuern:
1 | +----[Relais]----+ |
2 | CD4017 | | |
3 | +------|>|-------+---o 12V |
4 | Ausgang 1 o-----|>|----+ | |
5 | | 2,2kΩ |/ |
6 | Ausgang 3 o-----|>|----+-----[===]------| BC337 |
7 | |\> |
8 | | |
9 | | |
10 | GND |
Durch einen Reset-Impuls startest du den Ablauf. Reset: Ausgang 0 geht auf HIGH Takt 1: Ausgang 1 geht auf HIGH, Relais zieht an Takt 2: Ausgang 2 geht auf HIGH, Relais fällt ab Takt 3: Ausgang 3 geht auf HIGH, Relais zieht an Takt 4: Ausgang 4 geht auf HIGH, Relais fällt ab Takt 5: Ausgang 5 geht auf HIGH Takt 6: Ausgang 6 geht auf HIGH Takt 7: Ausgang 7 geht auf HIGH Takt 8: Ausgang 8 geht auf HIGH Takt 9: Ausgang 9 geht auf HIGH, hält den Zähler an, bis zum Nächsten Reset
Danke für deine super Erklärung.Nun leuchtets ein. Mein Gedanke ist,das die Steuerung ohne weiteres Zutun mit ihrer Aufgabe beginnt,sobald die Spannungsversorgung (12V) angelegt wird. Kann man das erreichen,indem man den Reset-Eingang auf Vdd legt?
Tom M. schrieb: > Kann man das erreichen,indem man den Reset-Eingang auf Vdd legt? Nee, dazu müsstest du einen Reset-Impuls erzeugen (kein Dauer-Reset). Vielleicht geht as mit einem Kondensator:
1 | 1µF 100kΩ |
2 | 12V o----||-----+-----[===]----o GND |
3 | | |
4 | o |
5 | Reset |
Ich bin nicht sicher ob das so reicht, oder ob der Reset-Impuls mittels Schmitt-Trigger zu einem sauberen Rechteck aufbereitet werden muss. Anstelle des NE555 könntest du den Taktgeber auch mit einem CD4584 aufbauen. Der enthält 6 Schmitt Trigger.
1 | 1µF 1MΩ |
2 | GND o---||----+-----[===]-----+ |
3 | | | |
4 | +---[Trigger]---+-------------o Takt CD4017 |
Und mit einem weiteren Schmitt Trigger formst du einen sauberen Reset-Impuls:
1 | 1µF 100kΩ |
2 | GND o---||----+-----[===]-----o 12V |
3 | | |
4 | +---[Trigger]-----------------o Reset CD4017 |
4 von 6 Schmitt Trigger sind danach für andere Spielereien übrig.
Ich habe noch eine Idee, wie man das mit nur einem IC, dem CD4060 machen kann. https://www.st.com/resource/en/datasheet/m74hc4060.pdf Der hat einen integrierten R/C Oszillator und einen Binärzähler. Mache das Relais mit Transistor an den Ausgang Q12. An den Ausgang Q14 kommt eine Diode die den Takt anhält:
1 | +---|<|---o Pin 1 (Q14) |
2 | 2x 10kΩ | |
3 | +----[===]---+---------o Pin 11 (Oszillator) |
4 | | |
5 | +----[===]-------------o Pin 10 (Oszillator) |
6 | | |
7 | +-----||---------------o Pin 9 (Oszillator) |
8 | 47nF |
Die Reset Schaltung geht wie gehabt:
1 | 1µF 100kΩ |
2 | 12V o----||-----+-----[===]----o GND |
3 | | |
4 | o |
5 | Pin 12 (Reset) |
Beim CD4060 bin ich auch sicher dass das so einfach (ohne Schmitt Trigger) klappt. Signale an den Ausgängen:
1 | __ __ |
2 | Q12 ___| |__| |____________________ Relais |
3 | |
4 | _____ |
5 | Q13 ______| |____________________ (nicht verwendet) |
6 | |
7 | ____________________ |
8 | Q14 ____________| Stopp |
Q12 ändert sich alle 4096 Takte.
Ich werde die Tage/Wochen mal einen Testaufbau machen und dann berichten... Danke erstmal für die Hilfestellung
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich habe noch eine Idee, wie man das mit nur einem IC, dem CD4060 machen > kann. https://www.st.com/resource/en/datasheet/m74hc4060.pdf Huch, der Link zum Datenblatt ist falsch, das wäre der 74HC4060 der verträgt keine 12 Volt. Hier ist das richtige: https://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4060b.pdf Die Pinbelegung ist gleich.
Stefan ⛄ F. schrieb: > 2x 10kΩ | > +----[===]---+---------o Pin 11 (Oszillator) > | > +----[===]-------------o Pin 10 (Oszillator) > | > +-----||---------------o Pin 9 (Oszillator) > 47nF So wird der 4060 aber unnötig viel Strom verbrauchen.
H. H. schrieb: > So wird der 4060 aber unnötig viel Strom verbrauchen. In Relation zum Relais ist mir das völlig egal. Hochohmige Widerstände reagieren stärker aus Radiowellen/Störungen. Was ist wohl wichtiger? 1mA sparen oder eine zuverlässige Schaltung?
So,habe das ganze heute mal auf nem Steckboard aufgebaut und es funktioniert...
Angehängte Dateien:
Heute habe ich festgestellt,das die Schaltung bei Spannungseinbrüchen auch einfach anfängt 2 mal zu takten. Beispielsweise ein schlagartiger Spannungsfall von 14V auf 13V.Warum ist das so?
Zeichne erstmal einen ordentlichen Schaltplan. Nicht gegen Papier, aber so wie die Zenerdioden da eingezeichnet sind, ist das Kappes. Generell brauchen alle Logik ICs eine einigermaßen stabile Stromversorgung. Wenn sie so stark schwankt ist alles möglich, da garantiert dir kein Hersteller irgendeine sinnvolle Funktion.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Generell brauchen alle Logik ICs eine einigermaßen stabile > Stromversorgung. Guter Hinweis,werde die Schaltung stabilisieren. Hast du einen Tipp bezüglich Zeichnen?Programm?
Tom M. schrieb: > Hast du einen Tipp bezüglich Zeichnen?Programm? Ich benutze manchmal Kicad weil kostenlos. Aber die meisten meiner Schaltungen sind trivial, dazu benutze ich Papier und Bleistift, was ich anschließend einscanne. Der Umgang mit CAD Programmen fällt mir schwerer, bin nicht damit aufgewachsen.
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