Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Zu hoher Sp-Offset (0.1V) bei [Schaltregler + Verstärker] in LTSpice


von Anonym A. (r098)


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Hi,
Ich simuliere gerade eine Schaltung mit einem Schaltregler (Lt3471 [Dual 
+-15V]) und einer Verstärkerschaltung (THS3491).
(Non-Inverting & Gain 4 V/V)

Simulation via LTSpice.

Es sind die offiziellen Modelle und Schaltplan nach Datenblatt designed. 
Einzeln funktionieren beide Modelle einwandfrei, Offset am Output des 
OPVs passt (die Typ 1mV/Gain), Ripple passt (<10mV) an beiden Ausgängen 
des Schaltreglers, Gain passt.

Kombiniere ich jedoch beide, kommt bei einem Input [z.B. Sinus von 1V 
und 1MHz], ein Offset von >0.1V am OPV Ausgang raus.

Schon probiert: [Offset-Kompensation: Den Offset mit einer 
gegensätzlichen Offset am Inv-Eingang geht nicht, da sie sich je nach 
Größe der Signal-Eingangs-Spannung verändert.. was auch komisch ist]

(Und ja, der Schaltregler gibt genügend Strom auch aus)

Meint ihr es liegt vielleicht nur an den Modellen (aka Simulation)? Der 
LT3471 ist auch nur ein Zeitmodell.
Die Simulation in LTSpice von mehreren Modellen ist ja eh nicht 
empfohlen, dementsprechend braucht die Simulation auch lange..
Wenn ihr eine bessere Lösung um so eine Schaltung zu simulieren könnt 
ich mir das gerne auch sagen :).

Würde mich sehr über Vorschläge freuen, bin echt am Ende mit den 
Überlegungen..

von H. H. (Gast)


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Simulationsdateien?

von Wolfgang (Gast)


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Anonym A. schrieb:
> Würde mich sehr über Vorschläge freuen

Hang deine Simulation am besten mit dran. Wie sonst soll jemand 
nachvollziehen, was bei dir schief geht.

von Anonym A. (r098)


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Schicke sie in ca. 30min. Danke schonmal an euch

: Bearbeitet durch User
von Anonym A. (r098)


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H. H. schrieb:
> Simulationsdateien?

Hab sie nun Hochgeladen. Der erste Teil ist eine 
Überspannungschutzschaltung. Aber gleiches Problem auch ohne das.

Bei dem Ferrite Bead und den Kondensatoren bin ich mir nicht ganz 
sicher.. wenn ich weniger Kondensatoren mach bekommt man Transiente.
(Ganz ehrlich weiß ich auch nur so Semi warum der drin ist. Im 
Datenblatt ist auch ein ähnlicher und ich weiß dass der bei bestimmten 
Frequenzen (hohen Frequenzen) halt wie eine Art Widerstand wirkt und die 
Störungen zurück reflektiert oder so (oder nur Hitze?!)). Hab noch nie 
mit Ferrite Beads gearbeitet.

(max. Signal-Frequenz ist 50MHz btw. und 1.4V Amplitude)

----
WICHTIG:
Habs gerade noch kurz Simuliert: Liegt wohl an dem Ferrite Bead..  wenn 
ich eine ideale Spannungsquelle hinter auf der OPV-IC Seite mache, dann 
gibt es kein Offset. Wenn ich die Spannungsquelle vor dem Ferrite Bead 
einbaue, dann schon.

------------
Keine Ahnung wie man die Modelle für das posten einbinden kann. Hab die 
Dateien in Ltspice gezogen, bei dem Modellnamen rechtsklick gemacht, 
dann auf Symbol erstellen. Dann könnt ihr diese beiden Symbole bei den 
fehlenden Flächen einfügen.

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Anonym A. schrieb:
> Keine Ahnung wie man die Modelle für das posten einbinden kann. Hab die
> Dateien in Ltspice gezogen, bei dem Modellnamen rechtsklick gemacht,
> dann auf Symbol erstellen. Dann könnt ihr diese beiden Symbole bei den
> fehlenden Flächen einfügen.

Liefere DEINE asy-Files!

von Anonym A. (r098)


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H. H. schrieb:
> Anonym A. schrieb:
>> Keine Ahnung wie man die Modelle für das posten einbinden kann. Hab die
>> Dateien in Ltspice gezogen, bei dem Modellnamen rechtsklick gemacht,
>> dann auf Symbol erstellen. Dann könnt ihr diese beiden Symbole bei den
>> fehlenden Flächen einfügen.
>
> Liefere DEINE asy-Files!
Sorry, wusste nicht das die als sowas abgelegt werden. Macht Sinn.

von H. H. (Gast)


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Sieht sehr nach einem wenig tauglichen Modell des THS3491 aus.

von Anonym A. (r098)


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H. H. schrieb:
> Sieht sehr nach einem wenig tauglichen Modell des THS3491 aus.

Ist das Tina-TI Spice Modell von der TI Webseite.

Meinst du es liegt nicht an dem Ferrite Bead?

Kannst du mir ein bisschen Feedback zum Ferrite Bead und den 
Kondensatoren daneben geben? Habe deutlich mehr Kapazität als im 
Datenblatt.. (Die Kondensatoren habe ich nur so gewählt das keine 
Unreinheiten mehr aufgetreten sind.. also ist nicht berechnet :/). Wie 
kann ich den korrekten Ferrite Bead wählen? Welche "unerwünschte 
Frequenz", sollte ich den am besten unterdrücken? Im Datenblatt steht 
nur "80ohm". Habe schon mehrere andere getestet, aber die machten das 
selbe.
Wie gesagt, wenn ich eine ideale +15 bzw. -15V Spannungsquelle hinter 
den Ferrite Bead setze (ihn also nicht benutze) und die 
Verstärkerschaltung dann simuliere habe ich keinen Offset.. :/

--------
Edit:
Ein Ferrite Bead ist im Schaltplan (Datenblatt) des THS3491DDAEVM 
Evaluation-Boards an den Spannungsversorgungsanschlüssen zu sehen. 80ohm 
steht da nur. Es wurde der HI1206N800R-10 benutzt 80ohm@100Mhz. Warum 
bei 100Mhz?
Und sollte dieser möglichst nahe am Schaltregler sein oder an den 
Ausgangspfaden des Schaltreglers?

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Anonym A. schrieb:
> Meinst du es liegt nicht an dem Ferrite Bead?

Das sind nur Simulationsartefakte.

von Anonym A. (r098)


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Also waren sie letzten Tage alle umsonst ._.? Mir Recht :D.

Also ist das OPV Modell oder SMPS Modell, (Ferrite Bead, obwohl ich das 
bei allen Ferrite Beads habe) kein gutes Spice-Modell? Oder man kann 
sagen das die einfach nicht miteinander harmonieren?

Weil wenn ich den Ferrite Beads rausmachen und einfach nur den SMPS mit 
dem OPV verbinde, dann gibt es auch ein unschönes Ergebnis 
(Schalt-Artefakte, unschöne "Sinus"-Form)?!

---------
Hab mir schon fast gedacht dass das nichts wird mit der Simulation, aber 
hatte keine bessere Idee als mit LTSpice das zu simulieren. Oder wie 
macht ihr dass immer?
Bin noch neu in der Thematik :)

: Bearbeitet durch User
von H. H. (Gast)


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Das Modell des Opamp ist eben nur für die wirklich relevanten 
Eigenschaften getestet worden. Man kann auch nicht alles perfekt 
abbilden, die Rechenzeit würde riesig werden.

von Anonym A. (r098)


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Mhm interessant, der OPV war das Bauteil wo ich mir dachte, dass es am 
genausten sein würde. Hatte Anfangs auch erstmal den Fehler beim 
Spannungsregler gesucht.

Wieder was neues gelernt ;).
Simuliert du/ihr immer nur die einzelnen Bauteile der Schaltung und 
fügst die dann im echten PCB-Design zusammen, oder?

Danke dir aufjedenfall für deine Hilfe :), schätze ich sehr. Sorry dass 
ich Anfangs bissl verplant war 😅.

: Bearbeitet durch User
von Anonym A. (r098)


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H. H. schrieb:
> Das Modell des Opamp ist eben nur für die wirklich relevanten
> Eigenschaften getestet worden. Man kann auch nicht alles perfekt
> abbilden, die Rechenzeit würde riesig werden.

LTSpice braucht auch mal Hardware Acceleration :').

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