Hi, Ich teste gerade einen DC-DC wandler als MPP konverter für mein solarpanel. Der DC-DC wandler ist auf 13.8V ausgang und 31V eingang eingestellt. Der regelt die leistung runter wenn unter 31V am eingang. Maximalspannung eingang 36V. Das solarpanel liefert unbelastet im winter 41V. Solange der bleiakku ladestrom zieht hält der regler die eingangsspannung auf 31V. Aber ohne strom steigt die spannung auf 41V was den 35V 470uf C am eingang killen wird und den XL4015 blockiert (der überlebt aber). Ich hab einen 33V varistor versucht, der raucht aber bei dem 200wp panel mit etwas sonnenschein sofort ab. Wie kann ich das einfach & billig lösen? Mehrere varistoren im oelbad?
Pepe T. schrieb: > Wie kann ich das einfach & billig lösen? Nimm einen Regler der 50V abkann. Warum wird hier immer versucht mit untauglichem Material zu basteln, wenn man einfach was passendes nehmen kann?
Weil es 50V DC-DC mit MPP regelung (eingangsspannungsregelung) nicht gibt?
:
Bearbeitet durch User
von Pepe T. schrieb: >Solange der bleiakku ladestrom zieht hält der regler die >eingangsspannung auf 31V. Dann belaste doch einfach automatisch den Akku ab 13,8V.
Entweder Du baust selber einen Buck/Boost Converter der die Ausgangsspannung konstant hält, oder Du schließt bei erreichen der Ladeendspannung mit einem ordentlichen FET ganz einfach die Paneele am Eingang kurz, (setzt eine Diode, bzw. einen FET als aktiven Gleichrichter zwischen Akku und Paneelen voraus). Solarpaneele sind Stromquellen und werden durch Kurzschluß nicht überlastet. Gruß, Pille
Pepe T. schrieb: > Ich teste gerade einen DC-DC wandler als MPP konverter für mein > solarpanel. Der DC-DC wandler ist auf 13.8V ausgang und 31V eingang > eingestellt. Der regelt die leistung runter wenn unter 31V am eingang Das ist doch Schwachsinn und hat mit MPP maximum power point nichts zu tun. Lies nochmal was MPP ist und beginne ganz von vorne.
Man kann einen ausreichend dimensionierten Shuntregler sicher parallel zum Panel schalten, der ab 38V oder so anfängt, zu verbraten. Auch ein Serien-Linearregler ist denkbar, wenn man den Drop über dem Transistor in Kauf nimmt. Allerdings wird man in beiden Fällen Wärme erzeugen. Man kann so einen Shuntregler auch dazu benutzen, zusätzliche Last ans Panel zu legen.
Angehängte Dateien:
Shunt wiederstand müsste 100W verbraten können. Kurzschluss über FET würde laden mit wenig strom verhindern, aber gute idee. Selbstbau ist mir zu aufwendig. Ich kenne bei den 50V DC-DC chips auch nur den LM2596HV und der kann nur 2A. Das ist zuwenig. Selbst die 5A des XL4015 sind im sommer zuwenig. Ich denke ich ersetz den 35V elko am eingang und schau wie lange der XL4015 das mitmacht. Dann noch einen taster zum kurzschliessen der panels. Kostet nur 3 eur das MPP DC-DC teil.
Pille schrieb: > Solarpaneele sind Stromquellen und werden durch Kurzschluß nicht > überlastet. Das gilt nur für Solarpanele mit einer Nennspannung von unter 15V. Weil an der schwächsten "Stromquelle" fällt die Gesamspannung in Sperrichtung ab und führt zum thermischen lebensdauerverkürzenden Hotspots.
Wenn es über 35V geht, dann schalte einfach ein paar reihengeschaltete Dioden in Vorwärtsrichtung davor, die unter 35V überbrückt werden und dabei eine kleine Mindestlast von ca. 50mA auch abschaltet.
Pepe T. schrieb: > Shunt wiederstand müsste 100W verbraten können. Das genügt. Setzen, 6. Fange echt ganz von vorne an, ungefähr Mitte erstes Schuljahr, bei der Groß- und Kleinschreibung.
Pepe T. schrieb: > Dann noch einen taster zum kurzschliessen der > panels. Kostet nur 3 eur das MPP DC-DC teil. Wird aber nicht lange halten, denn der Lichtbogen beim Öffnen wird sich stark bemerkbar machen, falls er überhaupt erlischt...
Erich schrieb: > Fange echt ganz von vorne an, Du auch. Du hast die Hälfte übersehen, "ie" statt "i" im Wort.
Mani W. schrieb: > denn der Lichtbogen beim Öffnen wird Wenn vorher beim Schließen nicht bereits die Kontakte verkleben.
Mani W. schrieb: >> Dann noch einen taster zum kurzschliessen der >> panels. Kostet nur 3 eur das MPP DC-DC teil. > > Wird aber nicht lange halten, denn der Lichtbogen beim Öffnen wird > sich stark bemerkbar machen, falls er überhaupt erlischt... Das wieder eines der Kiddies, die keinerlei Ahnung von Elektrotechnik haben und von diesem verfluchten Google ins Forum gelockt werden - das steht dort leider verdammt weit oben. Ein Ansatz wurde bereits gepostet: Matthias S. schrieb: > Man kann einen ausreichend dimensionierten Shuntregler sicher parallel > zum Panel schalten, Jetzt muß er nur gucken, welche Leistung anfällt, die Leerlaufspannung auf 35 Volt zu drücken, ein wiEderstand mit 100 Watt wird das sicherlich nicht sein müssen. Wenn man denn wüsste, wie man aus einer Z-Diode und einem Leistungstransistor einen simplen Shuntregler baut, wäre man der Lösung ziemlich nahe. Aussichtslos.
Manfred schrieb: > ein wiEderstand mit 100 Watt wird das sicherlich > nicht sein müssen. Je nach panel kennlinie. Bei minustemperatur und 35V kommen da schon einige amps zusammen.
Als Last 2 H4-Lampen parallel batterieseitig, MOSFET-PWM-geregelt auf 33V panelseitig. Aber das alles nur wegen ein paar Volt fehlender Spannungsfestigkeit, naja.
Gibt es nicht oder zu Faul zum Suchen https://www.votronic.de/index.php/de/produkte2/solartechnik/laderegler/standard-ausfuehrung-mpp/mpp-430-duo-dig Gruß Bernd
Dieter schrieb: > Du auch. Du hast die Hälfte übersehen, "ie" statt "i" im Wort. Was genau verstehst du an "Fange an" nicht. Natürlich ist es mit dem Anfang nicht getan, aber die von dir genannten Feinheiten/Gemeinheiten der deutschen Sprache sind noch nicht Thema des ersten Schuljahres.
Dieter schrieb: > Wenn es über 35V geht, dann schalte einfach ein paar reihengeschaltete > Dioden in Vorwärtsrichtung davor, die unter 35V überbrückt werden und > dabei eine kleine Mindestlast von ca. 50mA auch abschaltet. Ich empfehle eine Hysterese, denn sonst kann man da sicher interessante "Schwingungseffekte" beobachten... Pepe T. schrieb: > Weil es 50V DC-DC mit MPP regelung (eingangsspannungsregelung) nicht gibt? Ich bin mir völlig sicher, dass es da welche gibt. Nur eben nicht beim Alibaba für 1,49€ incl. Versand. Pepe T. schrieb: > Aber ohne strom steigt die spannung auf 41V was den 35V 470uf C > am eingang killen wird und den XL4015 blockiert (der überlebt aber). Ich würde bei genauer Betrachtung der Problematik also sowas empfehlen: https://www.reichelt.de/de/de/elko-470-f-50v-105-c-rad-lxz-50-470-p166428.html
> ein paar reihengeschaltete Dioden Sind bestellt. 50 stück 20A. >sowas empfehlen: Ist bestellt. 20 stück. >mpp-430-duo-dig Der kostet hier 240 sfr. Ich hab hier neben den zwei 100WP panels auf dem dach noch einige 330WP panels im garten. Der strom wird über "grid-tie-inverter" direkt ins hausnetz eingespiesen. Das ist ein bewilligungsfreies "balkonkraftwerk" und legal wenn ich nicht mehr als 600W einspeise. Was geschieht beim blackout? Die grid-tie sind ohne stromnetz völlig nutzlos. Deshalb suche ich eine günstige ladeschaltung für den 24V bleiakku. Im winter kommt meist nur 10% der leistung. Heute 105W aus 4x330WP. Also kann der lader krass unterdimensioniert sein. Nur darf er nicht jedesmal hops gehen wenn die sonne durchkommt.
Pepe T. schrieb: > Weil es 50V DC-DC mit MPP regelung (eingangsspannungsregelung) nicht > gibt? Gibt es. Ob in deiner Leistungsklasse, kannst nur du beurteilen. Dies BlueSolar MPPT Laderegler von Victron vertragen bis zu 75V Eingangsspannung. https://www.victronenergy.de/solar-charge-controllers/mppt7510
Angehängte Dateien:
-
IMG_20220116_121756.jpg
310 KB
Die variante einen DC-DC konverter mit CC-CV auf CV-MPP umzubauen hab ich auch versucht. Ich verwende den eingebauten strombegrenz-OP und poti als inverter und referenz für die eingangsspannung. Das funktioniert. Ist eine mühsame leiterbanen-durchschneid und auf-pin löten arbeit. Das könnte ich mit HV reglern machen und pro panel drei parallel schalten. Ein riesenaufwand. Photo ist der auf MPP umgelötete DCDC.
Pepe t schrieb: > Photo ist der auf MPP umgelötete DCDC. So was ist KEIN maximum power regelnder MPP.
Hatte das Problem hier mit einem Wechselrichter der bei 54 Volt abschaltet (bzw. dann nicht einschaltet) und 2 Modulen in Reihe, die im Winter zusammen im Leerlauf bis 57 Volt kommen. Lösung war dann eine Kombi aus einigen Z-Dioden in Reihe und einem Darlington-Transistor als Emitterfolger. https://elektronikbasteln.pl7.de/berechnung-einer-spannungs-stabilisierung-mit-einem-transistor-und-einer-z-diode Wenn der Wechselrichter dann Leistung zieht geht die Spannung bis ca 30 Volt runter und der Transistor in die Sättigung. Funktioniert, verbrät aber bei vollem Sonnenschein ca. 5 der 240 Watt. Kühlung des Transistors ist also erforderlich. Andere Schaltungen mit späterer Überbrückung des Transistors kamen durch den Wechselrichter ins Schwingen.
:
Bearbeitet durch User
Dieter schrieb: > Pille schrieb: >> Solarpaneele sind Stromquellen und werden durch Kurzschluß nicht >> überlastet. > > Das gilt nur für Solarpanele mit einer Nennspannung von unter 15V. Weil > an der schwächsten "Stromquelle" fällt die Gesamspannung in Sperrichtung > ab und führt zum thermischen lebensdauerverkürzenden Hotspots. Na dann nimm halt einen Hochsperrenden FET und schalte die Paneele ab..worauf hin die Spannung dann beliebig ansteigt... Gruß, Pille
Lutz S. schrieb: > Hatte das Problem hier mit einem Wechselrichter der bei 54 Volt > abschaltet (bzw. dann nicht einschaltet) und 2 Modulen in Reihe, die im > Winter zusammen im Leerlauf bis 57 Volt kommen. > > Lösung war dann eine Kombi aus einigen Z-Dioden in Reihe und einem > Darlington-Transistor als Emitterfolger. > > https://elektronikbasteln.pl7.de/berechnung-einer-spannungs-stabilisierung-mit-einem-transistor-und-einer-z-diode > > Wenn der Wechselrichter dann Leistung zieht geht die Spannung bis ca 30 > Volt runter und der Transistor in die Sättigung. > > Funktioniert, verbrät aber bei vollem Sonnenschein ca. 5 der 240 Watt. > Kühlung des Transistors ist also erforderlich. > > Andere Schaltungen mit späterer Überbrückung des Transistors kamen durch > den Wechselrichter ins Schwingen. Nimm einen FET, dessen Restspannung über DS ist geringer als die eines Darlington. Einen N-FET wirst du in die Minusleitung klemmen müssen wenn Du ihn "einfach" ansteuern willst, die haben dafür aber meist bessere Parameter als P-FETs. Gruß, Pille
> Nimm einen FET, dessen Restspannung über DS ist geringer als die eines > Darlington. Einen N-FET wirst du in die Minusleitung klemmen müssen wenn > Du ihn "einfach" ansteuern willst, die haben dafür aber meist bessere > Parameter als P-FETs. Hatte das probiert, mit FETs aber zu wenig Erfahrungen. Der nahm mir die zu hohe Spannung am Gate übel, habe mich dann zu dem geflüchtet was ich kannte.
Danke Lutz und Pille. Muss ich gleich mal ausprobieren. Ich hoffe mein bastelkeller ist über 18 grad. Brauch ich da nicht "depletion type" mosfets?
:
Bearbeitet durch User
Lutz S. schrieb: > Der nahm mir die zu hohe Spannung am Gate übel, habe mich dann zu dem > geflüchtet was ich kannte. Dann lerne es, statt weg zu laufen. Die maximale U_GS steht im Datenblatt und Z-Dioden, um die U_GS in ihre Grenzen zu verweisen, gibt es für ein paar ct.
Hatte damals den IRLZ44N (N-FET) als Sourcefolger. Damit der richtig durchsteuert braucht er ja auch mindestens 2-3 Volt zwischen Gate und Source, was in der Schaltung hinsichtlich Spannungsabfall/Verlustleistung dann keinen Vorteil gegenüber der Darlingtonschaltung hätte. Wie könnte die Schaltung aussehen die die Spannung am Wechselrichter auf < 54 Volt begrenzt, darunter den FET (kann natürlich auch anderer Typ sein) aber möglichst voll durchsteuert? Solarpanel und Wechselrichter sind potentialfrei, hinsichtlich der Schaltung hat man also alle Freiheiten.
Lutz S. schrieb: > Wie könnte die Schaltung aussehen die die Spannung am Wechselrichter auf > < 54 Volt begrenzt, darunter den FET (kann natürlich auch anderer Typ > sein) aber möglichst voll durchsteuert? Immer noch ein Shuntregler. Der verbraucht nix, wenn er nicht beim Begrenzen ist.
Lutz S. schrieb: > Damit der richtig durchsteuert braucht er ja auch mindestens 2-3 Volt > zwischen Gate und Source Mit 2V wirst du da nichts werden, jedenfalls nicht, wenn es um mehr als 250µA geht.
2 Volt sind wenig, aber nach Datenblatt können bei 3 Volt schon 20 A fliessen. 5 Ampere bringt das Panel maximal.
:
Bearbeitet durch User
Meinen untersuchungen nach (bin nicht profi) braucht man entweder einen "depletion fet" die kaum erhältlich sind oder dann einen inverter vor dem gate. Dann kann man den fet bei wenig spannung voll durchschalten und bei zuviel spannung in den R bereich bringen oder ganz sperren. Hab aber keine ahnung wie man einen "ein transistor" inverter mit 35v schwelle basteln würde.
Du versuchst ein wie es aussieht schon verbasteltes Sammelsurium an eigentlich nicht geeigneten Modulen irgendwie zusammenzubasteln. Warum hast du Module die bis über 40V gehen, wenn du damit 13,8V erzeugen willst. Es gibt super Module mit 20-22V Leerlaufspannung. Deine Module wären ja eigentlich auch kein Problem, aber dann nimmst du einen (was auch immer) Regler der nur 36V am Eingang verkraftet. Und jetzt willst du einen exotischen Depletion Mosfet um damit die Differenzspannung zu verbraten. Entweder du nimmst also Module die nicht mehr als 35V Leerlaufspannung haben Oder du nimmst einen Laderegler der 50V am Eingang verträgt Oder du suchst was geeignetes um die Differenzspannung zu verbraten. Aber das wird noch größerewr Mist da wie du schreibst deine Module mehr als 1,3 kW Peak liefern: Pepe t schrieb: > Im winter kommt meist nur 10% der leistung. Heute 105W aus > 4x330WP. Also kann der lader krass unterdimensioniert sein. Nur darf er > nicht jedesmal hops gehen wenn die sonne durchkommt. Das wären bei Annahme des MPP von 32V dann fast 40A.
Pepe T. schrieb: > Shunt wiederstand müsste 100W verbraten können Keine Ahnung was ein wiederstand ist, aber ein kurzschliessender FET müsste nur noch geringste Leistung verbraten. Pepe T. schrieb: > Brauch ich da nicht "depletion type" mosfets? Wozu?
Angehängte Dateien:
-
IMG20220118115739.jpg
230 KB
'Meinen untersuchungen nach (bin nicht profi) braucht man entweder einen "depletion fet" die kaum erhältlich sind oder dann einen inverter vor dem gate. Dann kann man den fet bei wenig spannung voll durchschalten und bei zuviel spannung in den R bereich bringen oder ganz sperren. Hab aber keine ahnung wie man einen "ein transistor" inverter mit 35v schwelle basteln würde.' Habs mal auf Papier skizziert, mit 2 zusätzlichen Transistoren + Z-Dioden für die Spannung und als Schutz wäre es machbar. Alternativ könnte man die Transistoren durch einen Optokoppler ersetzen
:
Bearbeitet durch User
Lutz S. schrieb: > 2 Volt sind wenig, aber nach Datenblatt können bei 3 Volt schon 20 > A > fliessen. 5 Ampere bringt das Panel maximal. Das ist irrelevant, Du willst ja den Innenwiderstand des FETs von der anliegenden Spannung abhängig machen und nicht von den Parametern die die Regelschaltung maximal liefern kann. In Deinem Fall ist es schon günstig einen Shuntregler zu verwenden, da Du ja bei unterhalb der Ladeendspannung des Akkus liegender Spannung vom Paneel Nichts sinnlos verheizen möchtest. Ein Shunt Regler ist nichts anderes als eine Leistungsfähige Z-Diode und die Frage ist, wie man die am besten nachbildet das es die i.A. nicht von der Stange gibt. Dazu tun es dann aber auch beliebige Bipolartransistoren als Stellelement, da deren Restspannung hier egal ist. Nur die Kühlung des Stellgliedes muß dann die maximal zu verbratende Leistung abführen können. Fall 2 wäre ein Serienregler der bei zu niedrig liegender Paneelspannung möglichst "nicht da" ist, sondern als Draht auftaucht. Du mußt also, um die Vorteile von FETs nutzen zu können, den FET vollständig durchsteuern damit ein niedriger RDSon auch wirksam wird. Sinnvoll ist es aber, wie Du schon raus bekommen hast, die maximale UGS zu begrenzen, eine Z-Diode von 5,6-9V parallel zu Gate und Source hilft da einen Durchschlag zu vermeiden. Das Ganze müßte dann also zum ultra-low-drop Spannungsregler werden. Über konkrete Dinge ahbe ich da noch nicht nachsinniert, sondern habe hier gerade ein Mopped für Eigenbedarf ungefähr wie das erste Exemplar mit LM317 von dem Dokument: https://docplayer.net/50680484-Some-solar-regulators-power-supplies-and-battery.html Ich möchte einfach nur über den Winter im Schuppen ein paar Akkus am Leben erhalten und das ist ein Schaltregler. Das Ding macht für Dich aber eigentlich "zu viel". Gruß, Pille
Versorgung (Netzteil / DC-DC) 12-15VDC, Komparator mit Push-Pull Ausgang, U_ref (gibt auch welche, die in Komparatoren integriert sind), diese mit der von Spannungsteiler abzugreifenden Spannung vergleichen - schon schaltet man einfach und sicher einen sofern gewünscht fast beliebig niederohmigen N-Fet, der das "floatende" Panel an (-) abtrennt, wenn es zu viel Spannung ausgibt. (Daß das eigentlich keine passende Lösung ist, wie Udo schon gut erklärte, sei dabei mal hintangestellt. Aber tatsächlich gäbe es natürlich Möglichkeiten, spannungsmäßig un- aber leistungsmäßig schon passende Bauteile dieser Art zu verheiraten: Ungeregelte Schaltwandler (Step-Down mit festem Tastgrad oder isolierte). Bloß müßte erstgenannter selbst entworfen und gebaut werden - und dann noch mit einer Drossel, die so nichtlinear wie möglich sein sollte (also z.B. Kombination mehrerer Kerne) ... so daß der Strom hindurch erst bei sehr niedrigem Wert abrisse, aber sie tzrotzdem auch hohen Strom tragen könnte... und außerdem wäre die oben erstgenannte Schaltung (Komparator etc.) trotzdem nötig, denn "Strom bis null" geht ja doch nicht. So ist das, wenn man zueinander nicht passendes kauft/verbaut.)
5 cent Lösung: decke 1/4 der Solarplatte mit Alufolie ab😂
Funktioniert leider nicht, Leistung ist dann unterirdisch. ;-)
Du suchst im Endeffekt einen Linearregler, der bis 35V Uout=Uin macht. Darüber soll er liner auf 35V begrenzen. Korrekt? Das ist möglich, wenn du garantieren kannst, dass bei 35V kein hoher Strom fließt. TL431 ist dein Freund. https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/tl431-d.pdf Figure 21. Series Pass Regulator. Sollte gehen, hat aber unter 35V relativ hohe Verluste. Eventuell sowas: https://electronics.stackexchange.com/questions/173893/fet-based-voltage-regulator-with-tl431 Ob die Schaltung funktioniert müsste man in der Simulation eruieren.
Angehängte Dateien:
Lutz S. schrieb: > Funktioniert leider nicht, Leistung ist dann unterirdisch. ;-) Nicht wenn er ein vernünftiges Panel mit Bypassdioden hat😉
Angehängte Dateien:
-
Clipboard01.jpg
32 KB
Inzwischen sind 2 meiner MPP regler beim experimentieren durch überspannung abgeraucht. Jetzt will ich einen DC-DC HV regler vorgeschalten. Der verträgt 50V am eingang. Kostet 90ct + porto und schafft realistisch unter 2A. Bei überspannung regelt er auf 34V ab, unter 34V out macht er gar nichts. Der MPP wird auf 32V eingestellt. Ist das OK oder wird mein letzter 3 eur+porto MPP auch abrauchen?
:
Bearbeitet durch User
Pepe T. schrieb: > abgeraucht Es wuerdr schon viel helfen, wenn Du Dich dort an das Rauchverbot halten wuerdest. ;o) Schwer zu sagen, ob Du wirklich einen passenden Vorregler kaufst. Wenn die Angaben asiatische Amper, Watt, Spannung sind, freut sich der Haendler.
Pepe T. schrieb: > Jetzt will ich einen DC-DC HV regler vorgeschalten. Der verträgt 50V am > eingang. Verträgt der auch, dass seine Eingangsseite aus einer echt lausigen Versorgung versorgt wird und andauernd die Eingangsspannung wegkippt oder bei Belastung zusammenbricht?
Die MPPT verträgt keinen Vorregler , außer dieser übersetzt die Spannung in einem festen Verhältnis.
Abdul K. schrieb: > Die MPPT verträgt keinen Vorregler , außer dieser übersetzt die Spannung > in einem festen Verhältnis. Genau so ist das. Was jedoch kein einfach kaufbarer Regler macht. (Stattdessen machen die einen geregelten Ausgang unabhängig von Eingangsspannungsschwankungen (sofern innerhalb Arbeitsbereich). Und einen passend zu modifizieren wäre so aufwändig und trotzdem wg. des entst. Verhaus von geringer Erfolgsaussicht, daß Unsinn: Wenn, dann würde man - wie gesagt - was passendes bauen müssen.) Weshalb ich auch schrieb: sig/sag schrieb: > tatsächlich gäbe es > natürlich Möglichkeiten, spannungsmäßig un- aber leistungsmäßig > schon passende Bauteile dieser Art zu verheiraten: Ungeregelte > Schaltwandler (Step-Down mit festem Tastgrad oder isolierte). > > Bloß müßte erstgenannter selbst entworfen und gebaut werden - > und dann noch mit einer Drossel, die so nichtlinear wie möglich > sein sollte (also z.B. Kombination mehrerer Kerne) ... so daß > der Strom hindurch erst bei sehr niedrigem Wert abrisse, aber > sie tzrotzdem auch hohen Strom tragen könnte... und außerdem > wäre die oben erstgenannte Schaltung (Komparator etc.) trotzdem > nötig, denn "Strom bis null" geht ja doch nicht. Ohne auch noch dem_selbstgebauten_Wandler genannten Komparator etc. vorzuschalten wäre das ebenfalls nicht funktional. Es sei denn man sucht nach einem Schaltregler-Controller mitsamt anpaßbarem Enable zwecks definierter Unterspannungs-Abschaltung. Sowohl für die Komparator-Schaltung als auch die Pulserzeugung (fester Tastgrad) bräuchte man eine getrennte Versorgung, weil nichts davon vertrüge, wenn Lothar M. schrieb: > andauernd die Eingangsspannung wegkippt > oder bei Belastung zusammenbricht Du kannst da noch 100e DC-DC Module mit geregeltem Ausgang kaufen und vorzuschalten versuchen, aber das wird halt leider nichts. Man braucht dafür nun mal etwas mit allen genannten Funktionen. Schade, daß Du nicht richtig liest (/glaubst, was man Dir sagt).
Abdul K. schrieb: > keinen Vorregler , außer dieser übersetzt die Spannung > in einem festen Verhältnis. Gut, genaugenommen wäre das von mir genannte ja ein Steller (eben weil keine Regelung der Ausgangsgröße). Damit trotzdem mit fester Spannungstransformation funktionierend (Ausgangsspannung bis auf Spannungsfall an Bauteilen = U_ein * TV) darf halt der Strom durch die Drossel nicht unter 0 fallen (also sog. diskontinuierlicher Modus ist verboten). Was ja auch die besonderen Anforderungen an die Drossel erzeugt. Das ist szsg. "eine besondere Art Wandler" dann, ein "DC-Trafo" könnte man sagen.
> andauernd die Eingangsspannung wegkippt > oder bei Belastung zusammenbricht? Ja, da ist der LM2596 drauf, nur eben die HV variante LM2596HVS. Der ist robust. >Die MPPT verträgt keinen Vorregler Da ist kein MPPT dran, da ist ein MPP dran, der trackt nicht. MPP = Maximum Power Point MPPT = Maximum Power Point Tracker Weil die vorregler ausgangsspannung über der MPP spannung liegt sollte das problemlos gehen. Der vorregler wird im normalbetrieb voll durchschalten. Ist angeschlossen. Mal schauen ob das überlebt wenn es morgen sonne hat. Eigentlich sollte man die LM2596HVS auch parallel schalten können :)
:
Bearbeitet durch User
Pepe T. schrieb: > Da ist kein MPPT dran, da ist ein MPP dran, der trackt nicht. Du hast da aber jetzt irgendwie die fundamentalen Grundlagen nicht so richtig verstanden. Es ist egal, ob das T dran ist. Denn wenn das Ding im MPP wandeln wil/soll, dann muss das Ding automatisch "tracken", weil der MPP sich dauernd ändert. > Mal schauen ob das überlebt wenn es morgen sonne hat. Mal schauen, ob es dann in 1 Monat noch tut. > Eigentlich sollte man die LM2596HVS auch parallel schalten können Ja, mach einfach mal. Warum sollte man dazu was sagen? Du hörst auch sonst nicht auf andere.
Angehängte Dateien:
>MPP wandeln wil/soll, dann muss das Ding automatisch "tracken"
Nöö. Die MPP spannung steht hinten auf dem panel.
Das einzig sinvolle zum MPP ist eine temperaturkompensation. Da ist
sommer / winter einige volt unterschied. Da ist der tracker im vorteil.
MPP hat den vorteil dass er nicht gleich bei jeder wolke einen
messzyklus startet.
Pepe T. schrieb: > da ist ein MPP dran, der trackt nicht. Du meinst sowas wie den LT3652? https://www.analog.com/en/products/lt3652.html Der eben nicht auf den MPP regelt sondern auf einen von dir vorgegebenen Wert der Modulspannung (zumindest solange das Modul und nicht der Akku das begrenzende Element ist)? Und wo du dann hoffst, dass diese Modulspannung der MPP-Spannung nahekommt? Dann schreib das doch möglichst gleich und direkt und gib am besten auch gleich den tatsächlich verwendeten Baustein an - das vermeidet Missverständnisse. Pepe T. schrieb: > MPP = Maximum Power Point > MPPT = Maximum Power Point Tracker Das weiß hier eigentlich jeder. Aber dass du meinst, MPP dient als Bezeichnung für einen bestimmten Typ von Laderegler (und nicht für einen Punkt der Modulkennlinie), darauf muss man erst mal kommen. Im Nachhinein kann man nachvollziehen, dass du das mit dem Eingangspost beschreiben wolltest. Besser wäre, wenn du keine missverständlichen Begriffe verwendest sondern einfach das tastsächliche IC angibst.
Pepe T. schrieb: > Nöö. Die MPP spannung steht hinten auf dem panel. Es geht doch nichts über einen soliden Standpunkt ;-) Der Innenwiderstand einer Solarzelle ändert sich mit der Beleleuchtungsstärke und der Temperatur. Ein MPP-Tracker regelt die Last so daß maximaler Strom und maximale Spannung (= maximale Leistung) "geerntet" werden kann. > MPP hat den vorteil dass er nicht gleich bei jeder wolke einen > messzyklus startet. Der MPP ist kein Gerät welches irgendetwas startet sondern der optimale Arbeitspunkt bei den jeweils aktuellen Bedingungen (Beleuchtung, Temperatur) Der *M*aximum*P*ower*P*oint. Ein MPP-Tracker ist ständig auf der Suche nach diesem optimalen Arbeitspunkt und stellt z.B die Ladespannung einer zu ladenden Batterie so daß der passende Strom fließen kann. Daß er "bei jeder Wolke" den Arbeitspunkt anpasst ist natürlich wünschenswert. Zwei MPP-Tracker (in Einspeisewechselrichter und Batterielader) parallel an einen Solargernerator anzuklemmen dürfte allerdings in die Hose gehen. Uwe
Angehängte Dateien:
-
Clipboard01.jpg
35 KB
> Der Innenwiderstand einer Solarzelle ändert sich mit > der Beleleuchtungsstärke Nöö. Die MPP spannung ändert sehr wenig. Schau die daten an. > und der Temperatur. Richtig. Grosse temperaturunterschiede sind relevant. Die MPP eingangsspannung nach jahreszeit einzustellen macht sinn. Ich hab ein volt-amp meter eingeschleift. Damit kann man sehr gut überwachen und einstellen. Eins von den $2 china dingern mit separater 5V versorgung. >Zwei MPP-Tracker parallel Von dem hab ich nie gesprochen.
:
Bearbeitet durch User
Pepe T. schrieb: >> Der Innenwiderstand einer Solarzelle ändert sich mit >> der Beleleuchtungsstärke > Nöö. Sehr wenig. Schau die daten an. Dein Solargenerator liefert des Nachts nur sehr wenig weniger Leistung als zur sommerlichen Mittagszeit? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/MaximumPowerPoint.svg/langde-1920px-MaximumPowerPoint.svg.png Uwe
Ich hab das auf "Die MPP spannung ändert sehr wenig." geändert. Das ist relevant, nicht der innenwiderstend. Deine graphik sagt mit nichts, da ist nichts angeschrieben.
von Pepe T. schrieb: >> Der Innenwiderstand einer Solarzelle ändert sich mit >> der Beleleuchtungsstärke >Nöö. Die MPP spannung ändert sehr wenig. Schau die daten an. Wenn sich der Innenwiderstand einer Solarzelle in Abhängigkeit von der Beleuchtungsstärke nicht ändern würde, wäre ein MPP-Regler überflüssig und sinnlos. >Deine graphik sagt mit nichts, da ist nichts angeschrieben. Die linke Achse, die nach oben zeigt wird die Beleuchtungsstärke sein. Ansonsten steht alles dran.
Ja, die Vmp hängt auch von der Beleuchtungsstärke ab aber in einem Bereich. Da kann man einfach mal die Mitte nehmen, da es offensichtlich nicht auf 20% Verlust ankommt. Der Vmp-Regler alias "MPP" hier hat aber den Hauptzweck, das komplette Abwürgen der Panelspannung weit unter den MPP zu verhindern, was das Panel quasi dauerhaft abschaltet - das wären dann 100% Verlust.
Angehängte Dateien:
26.5V bis 29V, Das sind 8%. Bild oben. MPP oder VMP auf der "niedrigen seite" einstellen.
Pepe T. schrieb: > 26.5V bis 29V, Das sind 8%. Bild oben. Die Spannung alleine ist völlig uninteressant. Power ist Spannung mal Strom. Die Verluste kannst du so nicht rechnen die hängen von der jeweiligen (Fehl-) Anpassung Gernerator / Verbraucher ab. Diese Anpassung kann ein MPP-Tracking Regler erledigen. Wenn man einen Bleiakku direkt an einen Solargenerator (geeigneter Zellenzahl) anschließt stellt sich der Arbeitpunkt einigermaßen brauchbar ein, man redet von 20 bis 30% Verlusten. Shuntregler arbeiten so daß sie bei Überschreiten der Ladeschlußßspannung den Generator per PWM kurzschließen damit der Akku nicht kocht. MPPT-Regler können den Ladestrom über Anpassung der Ladespannung so einstellen daß der Generator im MPP arbeitet und so kaum Verluste auftreten. > MPP oder VMP auf der "niedrigen seite" einstellen. Du hast die Sache mit dem MPP nicht verstanden. Wie auch immer. Laß den Begriff "MPP" einfach weg, er hat in deiner Anordnung nichts verloren. Ein spannungsgeregelter DC/DC-Wandler direkt an dem Solargerator wird nicht gut funktionieren, er kann z.B. den Generator bei ungenügender Beleuctung abwürgen. Vorstellen kann ich mir daß Akkuladen in deinem Fall mit einem festen Übersetzungsverhältnis + Spannungsbegrenzung des Wandlers funktioniert. (Regelung stillsetzen, Ladeschlußspannungsbegrenzung bedenken) Was ein parallel angeschlossener Wechselrichter mit MPP-Tracker darüber denkt ist ein anderes Thema.. Uwe
:
Bearbeitet durch User
Hmmm wenn man einfach den Billich-Buck direkt ans Panel hängt und die Ausgangsspannung im Vmp-Bereich bleibt, kann der die Panelspannung ja nicht weiter runterziehen? Der andere Regler hängt dann entsprechend Last ab, um die Spannung stabil zu halten. Versuch macht kluuch.
Angehängte Dateien:
-
Unbenannt.png
8,3 KB
Genau so läuft das batman! Endlich einer der's verstanden hat :) Scheint zu funktionieren. Wird nichts heiss und da geht strom in den akku.
:
Bearbeitet durch User
Was spricht dagegen, das ganze als echten MPPT selber zu bauen? Kleiner AVR, FET, Spule, Schottky, Shunt ... alles kein Hexenwerk. AVRs gibts mit 20× Gain + differentielle Messung für den ADC => Shunt kann klein werden, und mit PLL auf 64MHz für PWM-Frequenzen von z.B 125 kHz wird auch die Spule kein Monster. Als Bonus sind die IO-Pins kräftig genug sind um passende FETs auch ohne extra Treiber-IC direkt anzusteuern, auch bei relativ schneller PWM. "Normalerweise" rät man ja von so µC-basierten Schaltreglern ab, weil die nicht schnell genug reagieren. Aber hier ist auf einer Seite ein träges Solarmodul und auf der anderen ein noch viel trägerer Akku...
Eine high-side mosfet ansteuerung bring ich nicht hin, habs versucht. Platinenmachen kann ich auch nicht. Mosfets für lowside und 5V gate hab ich hier aber nie versucht. Wie bringst du mehr als 64khz pwm aus einem 328p ? Das langsamste dürfte der AD wandler sein. Aber das kann man umgehen.
:
Bearbeitet durch User
Pepe T. schrieb: > Wie bringst du mehr als 64khz pwm aus einem 328p Aus dem nicht. Aber z.B Attiny85 oder Attiny861: Per PLL macht der aus seinen 8 MHz erstmal 64 MHz (oder 32 zum Stromsparen), mit 8-Bit PWM werden da dann 125 kHz oder 250 kHz raus. Zumindest bei 125 kHz selbst so im Einsatz gehabt, kleiner FET dran, Gate-Signal schaut sauber aus, Fet schaltet schnell genug um auch bei mehreren Ampere ohne extra Kühlung auszukommen. Und, rein prophylaktisch, weil gleich bestimmt diverse Bedenkenträger um die Ecke kommen: Die Formel ist "Frequenz * total Gate Charge". Ich habe keine Tinies gequält oder außerhalb ihrer Spec betrieben. Pepe T. schrieb: > Das langsamste dürfte der AD wandler sein. Das ist egal. Wie schnell/lange wird das Modul verschattet wenn eine Wolke vorbeizieht? Oder ein Vogel drüberfliegt? Du könntest das Ganze auch mit nur einer Messung pro Sekunde aufsetzen, und es würde trotzdem besser funktionieren als deine verbastelten Schaltreglermodule...
:
Bearbeitet durch User
Εrnst B. schrieb: > Kleiner AVR, FET, Spule, Schottky, Shunt ... > [...] > Als Bonus sind die IO-Pins kräftig genug sind um passende FETs auch ohne > extra Treiber-IC direkt anzusteuern > [...] > alles kein Hexenwerk. Aber gerne ein Feuerwerk mit Blitz und Donner sowie viel magischem Rauch.. Uwe
Uwe B. schrieb: > Aber gerne ein Feuerwerk mit Blitz und Donner sowie viel magischem > Rauch.. Ach, bei Blitz und Donner scheint meistens nicht die Sonne gleichzeitig, da wird der FET nicht stark belastet. Und ein Feuerwerk bringt auch nicht viel Leistung in das Solarpanel.
Der treffende Blitz bringt genuegend Leistung fuer den magischen Rauch.
Beitrag #7201926 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7201928 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7201929 wurde von einem Moderator gelöscht.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.