Ich habe in einer Weihnachtslichterkette einen IC gefunden, den ich nicht identifizieren kann: - SOIC8 - Marking MF2523E + Datecode - Pinout folgt PIC12C509 schema: 1 VDD, 8 GND, 2/3 XTAL (Ist auf der Rückseite) Hat jemand eine Idee? Nach Microchip, Padauk oder Holtek sieht es nicht aus.
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Stefan ⛄ F. schrieb: > Warum fragst du, willst das Geblinke abstellen? Google mal nach „cpldcpu tim“, dann weißt Du, dass das nicht die Frage von Tim sein kann. Er wird sich tatsächlich für die Herkunft des Controllers interessieren. Wenn man bei lcsc.com mal alle SO8 auswählt und dann noch alle bekannten Hersteller abwählt bleiben noch gut 30 Stück z.B. dieser Exot hier: https://datasheet.lcsc.com/lcsc/2112011630_JSMSEMI-NY8A054ES8_C2857167.pdf Oder https://datasheet.lcsc.com/lcsc/2102021641_Shenzhen-Yspring-Tech-MDT10F272S08_C2689416.pdf
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Padauk kommt durchaus in Frage, kundenspezifisch vorprogrammiert und gestempelt. PMS152 wäre plausibel.
Harald A. schrieb: > Wenn man bei lcsc.com mal alle SO8 auswählt und dann noch alle bekannten > Hersteller abwählt bleiben noch gut 30 Stück z.B. dieser Exot hier: > https://datasheet.lcsc.com/lcsc/2112011630_JSMSEMI-NY8A054ES8_C2857167.pdf Danke, das ist eine sehr interessante Spur. Der NY8... scheint ursprünglich von Nyquist zu kommen: Anscheinend ein Designhaus, welches alle möglichen Consumer low-cost Produkte entwickelt. Die MCU ist wohl wieder mal ein PIC clone. H. H. schrieb: > Padauk kommt durchaus in Frage, kundenspezifisch vorprogrammiert und > gestempelt. > > PMS152 wäre plausibel Padauk hatte ich natürlich auch in Erwägung gezogen. Du hast recht, evtl. ist es ein Kundenspezifisches Marking. Allerdings kostet so etwas Geld... Ich vermute auch dass sich der MF2523 in die Reihe von PIC-clones einordnet. Hatte gehofft, dass sich über die Bauteilbezeichnung mehr herausfinden lässt, aber anscheinend ist das doch nicht so einfach. .
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Zum warum: Ich schaue mir gerade eine interessante RGB Lichterkette aus China an, welche über Powerline-Kommunikation angesteuert wird. Habe allerdings auch ohne die MCU anzufassen inzwischen das Meiste verstehen können.
Tim . schrieb: > Padauk hatte ich natürlich auch in Erwägung gezogen. Du hast recht, > evtl. ist es ein Kundenspezifisches Marking. Allerdings kostet so etwas > Geld... Das Marking ist beim Vorprogrammieren inklusive, AFAIR.
Tim . schrieb: > Zum warum: Ich schaue mir gerade eine interessante RGB Lichterkette aus > China an, welche über Powerline-Kommunikation angesteuert wird. Sehr sehr interessant! Ich hoffe, wir sehen mehr Details davon. Wo kommt die Kette her? OT: wer schon immer mal wissen wollte, wie die LEDs auf so eine Kupferader kommen, hier ein Video dazu: https://youtu.be/wCKlCUBsaT4 Eine interessante Mischung aus Handarbeit und etablierten SMD Prozessen.
Vlt. erklärt Richard sich bereit, diesen Controller+LED mal zu öffnen und zu fotografieren. Zur LED werde ich mal meinen Kontakt bei APA Electronics anfragen, ob die weiß, was das ist (sofern die noch nicht in CNY Urlaub ist). Noch eine Frage: Können die LEDs alle unterschiedliche Farben oder alle die gleiche Farbe? Also In-Out Kommunikation oder parallel?
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Harald A. schrieb: > https://youtu.be/wCKlCUBsaT4 > > Eine interessante Mischung aus Handarbeit und etablierten SMD Prozessen. Wow, ja, das sind genau die Dinger. Der Vorteil der Powerline-Kommunikation ist natürlich, dass sie an ihrem Assembly-Prozess nichts ändern müssen und keine zusätzliche Leitung benötigen. Es gibt auch Varianten mit einer zusätzlichen Datenleitung. Hier ein Paar mehr Details: https://github.com/Aircoookie/WLED/issues/1312 Werde meine Erbnisse zu den obigen LEDs mal zusammenfassen.
Harald A. schrieb: > Noch eine Frage: Können die LEDs alle unterschiedliche Farben oder alle > die gleiche Farbe? Also In-Out Kommunikation oder parallel? Das sind RGB LEDs. Die LEDs können in Gruppen angesteuert werden. Auch PWM ist rudimentär möglich.
Habe gerade nochmal auf baidu.com gesucht: https://www.baidu.com/s?ie=utf-8&f=8&rsv_bp=1&rsv_idx=1&tn=baidu&wd=Mf2523e Interessant ist, dass beim 1. Suchergebnis direkt ein SO8-Chip gezeigt wird mit verschwommenen PCBs daneben. Leider führt der Link nur auf ein B2B Portal, wo dann nach „MF2523E Chip“ gesucht wird. Diese Suche läuft dann ins Leere. Das Bild mit dem SO8 zeigt aber, dass es da mal etwas gegeben haben muss.
Hier noch zwei Videos zum Protokoll (sofern das der identische Typ ist) Erste Versuche von Julian Lett https://youtu.be/gxdgRHmOuIo Und weitere Analyse von Glargh https://youtu.be/iuZZxOvY9Ls
Habe meine Findings mal zusammengeschrieben. Ziemlich cleveres Design. https://cpldcpu.wordpress.com/2022/01/23/controlling-rgb-leds-with-only-the-powerlines-anatomy-of-a-christmas-light-string/ Harald A. schrieb: > Hier noch zwei Videos zum Protokoll (sofern das der identische Typ ist) > > Erste Versuche von Julian Lett > https://youtu.be/gxdgRHmOuIo > > Und weitere Analyse von Glargh > https://youtu.be/iuZZxOvY9Ls Interessant, kannte ich noch nicht! Es scheint sich bei den LEDs von 2016 um eine Vorläuferversion zu handeln, die noch nicht adressierbar war.
Tim . schrieb: > Habe meine Findings mal zusammengeschrieben. Ziemlich cleveres > Design. > > https://cpldcpu.wordpress.com/2022/01/23/controlling-rgb-leds-with-only-the-powerlines-anatomy-of-a-christmas-light-string/ Hast du prima gemacht!
Ja, wirklich super gemacht, so wie die anderen Analysen zuvor auch! Das ist ja doch nochmal ein ganzes Stück komplexer als die in dem Video verlinkten LEDs. Bemerkenswert, dass diese Art Protokoll auch noch bei dem großen Vorhang von 3x3m funktioniert. Irgendwann kommt da ja auch mal ein gehöriges Stück Leitungskapazität zusammen, dass die Signale zunehmend verschleifen dürfte. Erkennt man eigentlich einen Kondensator auf dem Die? Es gab ja diese WS281x, wo ein MLCC mit auf dem Träger saß. Das würde ja hier helfen, um die Versorgungslücken zu puffern. Und dann ist mir nicht ganz klar, woher die Adresse kommt. Die dürfte dann fest vergeben sein und man bestückt einfach die entsprechende LED an der gewünschten Stelle? Werde mir die Kette mal bestellen, irgendwann in diesem Leben dürfte ja auch mal wieder Party möglich sein.
Danke an Euch beide! Harald A. schrieb: > Bemerkenswert, dass diese Art Protokoll auch noch bei dem großen Vorhang > von 3x3m funktioniert. Irgendwann kommt da ja auch mal ein gehöriges > Stück Leitungskapazität zusammen, dass die Signale zunehmend > verschleifen dürfte. Ich denke es handelt sich um einen Push-Pull Treiber. Es sind immerhin zwei Mosefet auf dem PCB. > Erkennt man eigentlich einen Kondensator auf dem Die? Es gab ja diese > WS281x, wo ein MLCC mit auf dem Träger saß. Das würde ja hier helfen, um Bei einem low-cost Prozess werden die wahrscheinlich einfach das Gate-oxid nutzen. Um das herauszufinden müsste man den Chip delaminieren. Ich frage mal bei Richard im Thread nach, ob er Lust darauf hat. > Werde mir die Kette mal bestellen, irgendwann in diesem Leben dürfte ja > auch mal wieder Party möglich sein. Die Kette ist nicht so toll. Bei mir hat sie sich in ein Knäul verwandelt. Ich kann gerne ein Segment abgeben, wenn jemand damit experimentieren will. Es gibt inzwischen auch "Copper strings", die sich wie eine WS2812 ansteuern. Einfach mal nach "SK6812 copper string" suchen.
APA Electronics hat es bestätigt, die LED ist von denen. Intern bei denen heißt die „Carrier LED“. Ich habe ein Bild und eine Patentschrift bekommen, kein Datenblatt. Leider ist das Patent nicht öffentlich auffindbar, daher kann ich es hier nicht verlinken. Natürlich kann man die bekommen, Preise habe ich nicht, MOQ 1kk
Harald A. schrieb: > Leider ist das Patent nicht öffentlich > auffindbar, daher kann ich es hier nicht verlinken. Wird wohl dieses sein.
Mit Bindestrichen findet google was... z.B. https://portal.unifiedpatents.com/patents/patent/US-9635721-B2
Sehr gut! Man muss übrigens sagen, dass das Package mit dem Foto, das mir vorliegt, übereinstimmt. Selbst das schief eingesetzte Die ist identisch mit dem, was man in dem „Blob“ erkennt.
Wow, interessante Infos. Ich hätte gedacht, dass der Die aus China Mainland und nicht Taiwan kommt. Das Patent wirkt etwas konfus. Aber wer weiss, was die ursprünglichen Claims waren.
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schon interessant was in dem hier immer als Billigschrott abgetanen Produkten an Entwicklung und know how drinsteckt. Und wie gut das hier analysiert wird, gibt ja doch noch ein paar Highlights hier im Forum.
Ich habe nochmal nach dem Datenblatt gefragt, mal sehen, ob ich das bekomme. Ich denke, dass ist „confidential“, wie immer.
Ob sie ein sauberes Datenblatt haben? Wäre ja nicht das erste Mal, dass ich einen Datenblattersatz für APA (oder Worldsemi) schreibe :) Das schönste war immer noch das hier: https://www.mikrocontroller.net/attachment/214694/WS2812D_Datasheet-English.pdf Das hat Worldsemi tatsächlich verteilt.
Tim . schrieb: > Wow, interessante Infos. Ich hätte gedacht, dass der Die aus China > Mainland und nicht Taiwan kommt. Ja, Taiwan ist in vielen Produkten der „Think Tank“, produziert wird der Kram oft in China. Ich bestelle die APA102 gerne direkt, da bekommt man jedenfalls das Original und keine Kopie. Die beliefern auch einzelne Rollen, da muss man keine „1kk“ haben. Jedenfalls kommt das aus Shenzhen, da ist anscheinend die Produktion. > > Das Patent wirkt etwas konfus. Aber wer weiss, was die ursprünglichen > Claims waren. Na ja, beim Patent versucht man ja so allgemein zu bleiben wie es nur irgendwie geht. Erst bei Entgegenhaltungen muss man dann ggf. genauer werden und einschränken. Hast Du gelesen, die Adresse der LED ist dort beschrieben als „Metal Fuse“, wird man als feste Adresse bestellen müssen. > Ob sie ein sauberes Datenblatt haben? Wäre ja nicht das erste Mal, dass > ich einen Datenblattersatz für APA (oder Worldsemi) schreibe :) Hast Du einen guten Kontakt? Sonst frage doch auch mal an.
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>> Das Patent wirkt etwas konfus. Aber wer weiss, was die ursprünglichen >> Claims waren. > > Na ja, beim Patent versucht man ja so allgemein zu bleiben wie es nur > irgendwie geht. Erst bei Entgegenhaltungen muss man dann ggf. genauer > werden und einschränken. Hast Du gelesen, die Adresse der LED ist dort > beschrieben als „Metal Fuse“, wird man als feste Adresse bestellen > müssen. Ich denke mit den Fuses ist eine Programmierbarkeit gemeint. Theoretisch könnte man die Addresse ja auch nach dem Packagen einprogrammieren. Das wäre vor allem nützlich, wenn man die Devices wirklich einzeln addressieren will. In den LEDs oben ist ja nur eine Adressierbarkeit von wenigen Zonen implementiert. Ich würde davon ausgehen, dass die Addressen bereits in der IC-Prozessierung festgelegt werden. >> Ob sie ein sauberes Datenblatt haben? Wäre ja nicht das erste Mal, dass >> ich einen Datenblattersatz für APA (oder Worldsemi) schreibe :) > > Hast Du einen guten Kontakt? Sonst frage doch auch mal an. Mein letzter Kontakt zu APA ist schon viele Jahre her. Wenn Du einen guten Kontakt hast, wäre es gut, wenn Du anfragst.
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