Hallo meine lieben,
ich wurde beauftragt für einen PI ein hat zu entwickeln.
Es geht um ein Prototyp der aus verschiedenen PI Platinen wie ADC,
Stromesnor,isolierte Ios und ein paar andere Teile zusammengewürfelt
wurde.
Das soll jetzt in die Serie gehen und da kann man das natürlich nicht
mehr aus Einzelteile Schustern.
Meine Aufgabe wäre die bekannten ICS / günstigere /besser Lieferbar zu
ermitteln. Alle auf eine Schaltung zu vereinen und das Bord zu zeichnen.
Ich habe da leider keine Erfragung was Entlohnung in dem Bereich angeht
(Hardwareentwicklung) ich schätze mal grob das wird mit Recherche und
Dokumentation um die 30-40 Stunden in Anspruch nhemen.
Was sind eure Meinungen bzw Eurere Vorstellungen wenn so jemand auf euch
zukommt
MFG
DD
DD schrieb:> Was sind eure Meinungen bzw Eurere Vorstellungen wenn so jemand auf euch> zukommt
Zumindest als Auftraggeber würd ich die Kosten gerne wissen, bevor ich
den Auftrag vergebe.
Ich mein, du wirst doch ein Angebot geschrieben haben, dessen Preis ja
auch auf irgendetwas basieren muss.
DD schrieb:> Hallo meine lieben,>...> Was sind eure Meinungen bzw Eurere Vorstellungen wenn so jemand auf euch> zukommt
Sehr negativ!
https://conterest.de/hallo-blogger-so-heisst-du-deine-leser-willkommen/
ICH bin jedenfalls nicht "Dein Lieber".
Ansonsten 50-100€/h (netto) plus alle Nebenkosten plus das was
sebastian_r569 geschrieben hat.
Sebastian R. schrieb:> Zumindest als Auftraggeber würd ich die Kosten gerne wissen, bevor ich> den Auftrag vergebe.
Ne, es wurde ja auf mich zugegangen, und bevor ich eins schreibe wollte,
wollte ich mich informieren, da mir der Sektor unbekannt ist.
Klar hab ich mein Stundensatz wollte aber wissen ob ich mich da unter
Wert verkaufen würde.
heiko schrieb:>>150 Euro
pro Stunde ? oder das Projekt :D
DD schrieb:> Ich habe da leider keine Erfragung was Entlohnung in dem Bereich angeht> (Hardwareentwicklung) ich schätze mal grob das wird mit Recherche und> Dokumentation um die 30-40 Stunden in Anspruch nhemen.>> Was sind eure Meinungen bzw Eurere Vorstellungen wenn so jemand auf euch> zukommt
70...100€ pro Stunde sind schon realistisch.
30 bis 40h, wenn Du den Schaltplan jetzt sofort zeichnen könntest.
Wenn das erst diskutiert und entschieden wird, halte den Mehraufwand
gesondert fest. Und alles was SW angeht über reine Funktionsprüfung
hinaus. Ebenso Testequipment.
DD schrieb:> Meine Aufgabe wäre die bekannten ICS / günstigere /besser Lieferbar zu> ermitteln. Alle auf eine Schaltung zu vereinen und das Bord zu zeichnen.
Da das die Basis eines Angebots ist muss das so genau wie möglich
definiert werden - nennt sich Pflichtenheft. Streit entsteht i.d.R. dann
wenn etwas im Pflichtenheft nicht genau oder garnicht definiert ist oder
davon abgewichen wird - wer trägt dann den Mehraufwand?
Auf keinen Fall geht die hier im Forum übliche Salamitaktik, mit
wesentlichen Forderungen erst nach und nach heraus zu kommen.
Ich hatte Kunden, die haben immer erst mal angefragt "ich hätte da was
winzig kleines was man in 2 Stunden erledigen kann" und dann kommt sowas
wie ein PC-Motherboard heraus - die Taktik dabei ist, dass der Anbieter
dann Hemmungen hat seinen Preis adäquat nach oben anzupassen. Aber mit
den Jahren kannte ich da meine "Spezialisten".
Im übrigen dient das der Sicherheit beider Seiten: was im Pflichtenheft
steht muss auch geliefert werden, und was nicht eben nicht oder gegen
Aufpreis.
Wenn du andere ICs aussuchst muss das der Kunde natürlich bestätigen
bevor weitergemacht wird. Und wer haftet wie weit wenn du die falschen
aussuchst?
Georg
DD schrieb:> Meine Aufgabe wäre die bekannten ICS / günstigere /besser Lieferbar zu> ermitteln. Alle auf eine Schaltung zu vereinen und das Bord zu zeichnen.>> Ich habe da leider keine Erfragung was Entlohnung in dem Bereich angeht> (Hardwareentwicklung) ich schätze mal grob das wird mit Recherche und> Dokumentation um die 30-40 Stunden in Anspruch nhemen.
Meint das 'Board zeichnen' nur Schaltplan oder auch Layout? Bei
letzterem dürfte die Abschätzung für einen nicht hardwareentwickler von
einer Woche für alles reichlich unrealistisch sein, insbesonders wenn
ein fertiger aus diesem "Mein erstes PCB" was funktionierendes fertigen
soll.
Ich würde da auch zwei unterschiedliche Stundensätze verwenden, einer
als Layouter und einer als Bauteilraussucher. Den Layouter je nach
schwierigkeit (Hispeed, Mixed Signal, Mehrlagen oder 0-8-15
Breakout-Interfaceplatine) zwischen 25 und 65€ die Stunde. Du solltest
diesen Job aber nur annehmen wenn das nicht wirklich dein erstes PCB
ist. Für die Nachkontrolle der bestehenden Bauteilrevision als Job für
einen Werksstudenten würde ich dagegen eher 25€ ansetzen.
Ist es allerdings eine aus QS-Gründen stark regulierte Branche wie
Medizintechnik sind die Sätze höher.
Das Pflichtenheft ist ne sehr gute Idee das nehme ich mir auf jeden Fall
zu Herzen.
Fpgakuechle K. schrieb:> Meint das 'Board zeichnen' nur Schaltplan oder auch Layout? Bei> letzterem dürfte die Abschätzung für einen nicht hardwareentwickler von> einer Woche für alles reichlich unrealistisch sein, insbesonders wenn> ein fertiger aus diesem "Mein erstes PCB" was funktionierendes fertigen> soll.
Ne da kommt was Falsch rüber, ist nicht mein erstes PCB was ich zeichne,
fertige und teste damit hab ich schon ein paar Jahre Erfahrung ... für
Private Projekte ... Genauso wie mit Eagle .. alles kein Neuland. Und So
manches war deutlich schwieriger als ein Pi Hat wenn ich darüber
nachdenke.
Nur eben noch nie als Auftrag.
Fpgakuechle K. schrieb:> schwierigkeit (Hispeed, Mixed Signal, Mehrlagen oder 0-8-15> Breakout-Interfaceplatine) zwischen 25 und 65€ die Stunde. Du solltest
Scheint mir sehr Realistisch es ist halt ein zwei lagen PCB mit
bekannten Chips
Chip Änderungen können genauso im Pflichtenheft festgehalten werden.
Die Idee für die Suche der Bauteile einen anderen Satz zu nehmen wie
fürs zeichnen finde ich auch fair ehrlich gesagt
> Fpgakuechle K. schrieb:>> schwierigkeit (Hispeed, Mixed Signal, Mehrlagen oder 0-8-15>> Breakout-Interfaceplatine) zwischen 25 und 65€ die Stunde. Du solltest>> Scheint mir sehr Realistisch es ist halt ein zwei lagen PCB mit> bekannten Chips>> Chip Änderungen können genauso im Pflichtenheft festgehalten werden.>> Die Idee für die Suche der Bauteile einen anderen Satz zu nehmen wie> fürs zeichnen finde ich auch fair ehrlich gesagt
In Angeboten schlüsselt man halt in einzelnen Arbeitsabschnitte mit
ihren jeweiligen Sätzen auf. Nicht nur aus Gründen der Fairness
hauptsächlich wegen der Arbeitsorganisation. Dann ist ersichtlich welche
Abschnitte man parallel macht und was ggf. auch der Kunde selbst machen
könnte wenn er Kosten reduzieren möchte. Und dann ist da noch der
BWLer-Spruch "Bill it oder kill it" also alle Arbeiten die man für den
Kunden erledigt, erscheinen als Posten auf der Rechnung.
Auch die Erstellung der Rechnung und des Angebotes selbst, oft als
"Projektabwicklung im Büro" mit ein, zwei Stunden.
Ja auch zum Thema 'Angebotserstellung'/ 'HonorarKalkulation' gibt es
einiges zu sagen, was nicht an der Hochschule gelehrt wird, aber jeder
'Kaufmann' weiss. Bücher zum Theme Freoberufler wissen da auch oft rat,
erschlagen den Leser aber gern mit 'Marketing für Anfänger und anderen
beiwerk. Trotzdem lohnt sich ein Blick darin, bspw.: "IT-Freelancer: Ein
Handbuch nicht nur für Einsteiger", ISBN:978-3898648134
oder ältere thread hier:
Beitrag "Stundensatz Layouter, wie hoch?"Beitrag "Platine layouten lassen."Beitrag "Biete Layoutdiensleistung mit EAGLE an"
Fpgakuechle K. schrieb:> würde ich dagegen eher 25€ ansetzen
Würdest du mir bitte deine "Lohnabrechnung" aufschlüsseln?
Ich würde gerne wissen, wie du auf 25 ERU kommst.
Richard B. schrieb:> Fpgakuechle K. schrieb:>> würde ich dagegen eher 25€ ansetzen>> Würdest du mir bitte deine "Lohnabrechnung" aufschlüsseln?> Ich würde gerne wissen, wie du auf 25 ERU kommst.
Da steht eigentlich alles in dem nicht zitierten Zusammenhang:
"Für die Nachkontrolle der bestehenden Bauteilrevision als Job für
einen Werksstudenten würde ich dagegen eher 25€ ansetzen."
Gemeint ist das jemand mit grundlegenden Kenntnissen im
Online-Bauteil-einkauf unter Aufsicht schaut ob die einzelnen Bauteile
aus der BOM lieferbar sind und jeweils einen Haken setzt und vielleicht
noch ein Preis-Update in die BOM reinschreibt.
Das ist ne Tätigkeit, die mir persönliche bekannte Freiberufler gern an
die angeheiratete im familienunternhemen mitgelfenede Hausfrau
weitergeben. Oder eben einen Werksstudenten.
Als Werksstudentensatz ist für diese als 'einfach' bewertete Tätigkeit
25€/h angesetzt, was sich für Werksstudenten über den üblichen Rahmen
bewegt (12 - 20 €/Stunde).
Man kann auch den Mindestlohn zur Bestimmung des unteren Rahmens
heranziehen, der liegt derzeit bei 9,82. Natürlich sind da noch für den
Freiberufler Lohnnebenkosten einzuzrechnen - grob überschlägmäßig durch
Verdopplung des Lohns für einen Angestellten - hier also rund 20 € ,
passt also auch in diese Richtung des Lohnspektrums.
Die Arbeitsmittel werden hier nicht extra aufgeschlüsselt, da die
Tätigkeit hier als Nebenerwerb beschrieben wurde. Also der nötige
Computer und der Internetanschluss sind einfach da. Das ist
kalkulatorisch nicht exakt, aber pragmatisch. Anderfalls müsste man den
privaten Anteil für die Steuer rausrechnen.
Ausserdem sind die Aufwendungen für Arbeitsmittel bei diesem
'Küchentischjob' IMHO nicht sonderlich hoch. Bei grob angesetzten
200h/Monat und 5h die Stunde für Arbeitsmittel sind das 1000 Euro/Monat.
Selbst wenn man wie üblich nur 10 von 12 Monaten/Jahr als Freiberufler
entgeltlich einrechnet sind das 10k - das sollte doch dick für
Arbeitsrechner, Strom, Internetanschluss etc. reichen.
DD schrieb:> Ne da kommt was Falsch rüber, ist nicht mein erstes PCB was ich zeichne,> fertige und teste damit hab ich schon ein paar Jahre Erfahrung ... für> Private Projekte ... Genauso wie mit Eagle .. alles kein Neuland. Und So> manches war deutlich schwieriger als ein Pi Hat wenn ich darüber> nachdenke.
Dann such dir einen Leiterplattenbestücker der dir alles abnimmt. Hier
in unserem Raum nördlich Ulm gibt es bei dem unsere Firma gerne
bestücken lässt.
