aendert die Bank mal wieder was..
chipTAN wird im Mai abgeschaltet und dann ist der Kobil den ich fuer 5.-
kaufen musste Elektroschrott..
Der neue heisse Scheiss heisst dann 'BestSign'...und funktioniert nur
per 'APP' auf f*cking Android & Apple (erwachsene Programme auf echten
Rechnern mit vernuenftigem OS wie Linux kennen die wohl nicht)....oder
mal eben ~30.- fuer ein extra Geraet raushauen...na ganz toll.
>https://www.postbank.de/privatkunden/services/banking-und-brokerage/bestsign.html
Wenn dann das 30.- Teil aehnlich schrottig ist, wie der Kobil hat man
denselben Aerger, nur halt zum 6-fachen Preis ;((
Und so das neue Teil Aerger macht, dann duerfte es wohl deutlich
schwerer zu fixen sein, als beim doch recht primitiven Kobil.
Ach, wetten moechte ich auch fast darauf, dass das Geraet dann auch nur
mit Windoof oder OSX zusammenarbeiten wird ;(
Ich will meine TAN-Liste auf Papier zurueck!
Johannes U. schrieb:> Ach, wetten moechte ich auch fast darauf, dass das Geraet dann auch nur> mit Windoof oder OSX zusammenarbeiten wird
Das riecht fuer mich nach dem ersten Ueberfliegen der Webseite auch so.
Hab mal auf der Seite des Herstellers 'SealOne' nachgesehen, da steht
schon ueberall auch 'Linux' dran..
>https://www.seal-one.com/devices.en
Insofern..
Allerdings habe ich schon anderswo lesen koennen, dass z.B. die Displays
der neuen teureren Geraete genauso anfaellig sein sollen, wie die der
deutlich preiswerteren Kobils..
Johannes U. schrieb:> Allerdings habe ich schon anderswo lesen koennen, dass z.B. die Displays> der neuen teureren Geraete genauso anfaellig sein sollen, wie die der> deutlich preiswerteren Kobils..
Was zu erwarten war.
und wieder ein Anzeichen mehr,
dass wir NOCH LANGE kein Klimaproblem haben.
Oder... Ressourcenmangel?
Wieviele von den Dingern liegen jetzt in Schubladen rum
und werden nicht recycled ?
Johannes U. schrieb:> Der neue heisse Scheiss heisst dann 'BestSign'...und funktioniert nur> per 'APP' auf f*cking Android & Apple (erwachsene Programme auf echten> Rechnern mit vernuenftigem OS wie Linux kennen die wohl nicht)....oder> mal eben ~30.- fuer ein extra Geraet raushauen...na ganz toll.
Kauf dir für die 30€ ein gebrauchtes Smartphone, dann brauchst du kein
Windows, es entsteht kein zusätzlicher Elektronikschrott, und das
Smartphone kannst du auch noch für andere Dinge verwenden.
●DesIntegrator ●. schrieb:> und wieder ein Anzeichen mehr,> dass wir NOCH LANGE kein Klimaproblem haben.
Wo denkst Du hin..
> Oder... Ressourcenmangel?
Solange die Kinderlein noch Tantal aus den Minen herausbekommen sicher
nicht..
> Wieviele von den Dingern liegen jetzt in Schubladen rum> und werden nicht recycled ?
Moecht ich auch nicht wissen ;(
Der Kobil hat jetzt bei mir seinen Dienst, seit er mir von der Postbank
aufgenoetigt wurde, verrichtet, musste oefter mal gefixt werden und
demnaechst haette ich den, weil auch meiner Batterien frisst,
wahrscheinlich mal auf USB-Betrieb umgeloetet.
Alles aber auch wirklich alles in mir straeubt sich dagegen jetzt
mindestens 30.- auszugeben fuer ein Geraet, dass wahrscheinlich genauso
schrottig ist und schlechter reparierbar..
Das billigste von SealOne hat ne eingebaute Lion..wuerde mich nicht
wundern, wenn das Gehaeuse nicht verschraubt sondern verklebt waere..
Funfact: Der Gruender von SealOne soll frueher fuer die DeutscheBank
taetig gewesen sein..Nachtigall ick hoer dir trapsen
Yalu X. schrieb:> Kauf dir für die 30€ ein gebrauchtes Smartphone, dann brauchst du kein> Windows, es entsteht kein zusätzlicher Elektronikschrott, und das> Smartphone kannst du auch noch für andere Dinge verwenden.
Tja, ich will nur kein bloedes 'Smart'phone ;)
Kann die Dinger nicht ausstehen und sehe in der Nutzung dieser Teile
einen sehr starken Zusammenhang zur gallopierenden Verbloedung der
Leute.
Zusaetzlich sind die Dinger fuer mich auch inhaerent unsicher, das ist
nichts worueber ich irgendetwas sensibles abwickeln wollen wuerde, ob
nun sowas wie das bisherige SMS-Tan oder das was mir jetzt aufgezwungen
werden soll.
Johannes U. schrieb:> .. Smartphone ..> Programme auf echten Rechnern
Was macht für dich einen "echten Rechner" aus? Oder, andersrum gefragt:
Wieso brauchst du für eine TAN-Generierung einen "echten Rechner"? Falls
dr das Display des Smartphone zu klein ist, dann nimmm doch ein Tablet,
so etwas gibt es auch in "groß" (z.B. das Galaxy view in 18 Zoll). Du
kanst dir ja eine Bluetoth Tastatur dran konfigurieren, dann hast du
schon mal fast so was wie einen "echten Rechner"
> mit vernuenftigem OS wie Linux kennen die wohl nicht
Dir ist schon klar, dass sowohl Android als auch Apples IOS beides auf
Linux bzw. FreeBSD (auch ein unixoides OS) basieren?
Johannes U. schrieb:> ich will nur kein bloedes 'Smart'phone ;)
Naja, brauchst ja keine SIM-KArte in dein Smartphone oder Tablet rein
stecken. Doch, halt: auf "echten Rechnern" könnte man ja auch ip-phone
Sachen o.ä. installieren (Skype, Whatsapp und ähnliches)
Wegstaben V. schrieb:> Johannes U. schrieb:>> .. Smartphone ..>> Programme auf echten Rechnern>> Was macht für dich einen "echten Rechner" aus?
Vernuenftiger Bildschirm, vernuenftige Tastatur, volle Kontrolle ueber
das genutzte OS.
> Oder, andersrum gefragt:> Wieso brauchst du für eine TAN-Generierung einen "echten Rechner"? Falls> dr das Display des Smartphone zu klein ist, dann nimmm doch ein Tablet,> so etwas gibt es auch in "groß" (z.B. das Galaxy view in 18 Zoll). Du> kanst dir ja eine Bluetoth Tastatur dran konfigurieren, dann hast du> schon mal fast so was wie einen "echten Rechner">>> mit vernuenftigem OS wie Linux kennen die wohl nicht>> Dir ist schon klar, dass sowohl Android als auch Apples IOS beides auf> Linux bzw. FreeBSD (auch ein unixoides OS) basieren?
Doch ist mir schon klar, aber beides proprietaer zugenagelt, mit
dementsprechend geringer Kontrolle durch den Nutzer.
Und Google gibt sich auch noch die allergroesste Muehe die vorhandenen
Einstellmoeglichkeiten so gut es geht zu verstecken, so sehe ich es
jedenfalls immer, wenn ich so ein Teil in der Verwandschaft mal wieder
administrieren darf.
Weder Android noch IOS wuerde ich in irgendeiner Art und Weise
vertrauen.
> Johannes U. schrieb:>> ich will nur kein bloedes 'Smart'phone ;)>> Doch, halt: auf "echten Rechnern" könnte man ja auch ip-phone> Sachen o.ä. installieren (Skype, Whatsapp und ähnliches)
Das mache ich aus guten Gruenden auch nicht, wenn ich kommunizieren
moechte, habe ich email oder ordinaeres Telephon.
Johannes U. schrieb:> demnaechst haette ich den, weil auch meiner Batterien frisst,> wahrscheinlich mal auf USB-Betrieb umgeloetet.
hab ich ziemlich gleich 2Wochen, nachdem das Ding bei mir war.
siehe Quick¬Dirty
Beitrag "Re: Quick&dirty - schnelle Problemlösungen selbst gebaut"
und kurz nachdem ich der Meinung war,
dass da DOCH besser ein längeres Kabel ran muss,
kam mein Geldvernichter an mit
"ach wir müssen mal..."
Johannes U. schrieb:> Tja, ich will nur kein bloedes 'Smart'phone ;)
Tja, dann musst du eine Bank finden, die die Bankgeschäfte eben wie
früher am Schalter abwickelt.
Wie? Soooooo weit willst du dann doch nicht zurück. Sondern einfach nur
beim "heute" stehen bleiben?
Das hat in der Vergangenheit noch nie funktioniert.
Johannes U. schrieb:> wenn ich kommunizieren moechte, habe ich email oder ordinaeres Telephon.
Wenn ich verreisen möchte, dann habe ich meine Pferde und die Kutsche.
Johannes U. schrieb:> Vernuenftiger Bildschirm,
18 Zoll ist schon recht groß. MAncher Laptop Bildschirm ist nicht mal so
groß. Über die Pixel-Anzahl und deren Darstellungs-Qualität etc. kann
ich nichts sagen. Was genau ist das Kriterium für "vernünftig" ?
> vernuenftige Tastatur,
Naja, es gibt jede Menge BT-Tastaturen. Allerdings weiß ich nicht was
für dich bei einer Tastatur "vernünftig" bedeutet.
> volle Kontrolle ueber das genutzte OS.
Android kann man rooten. Dann hast du volle Kontrolle. Aber wofür
brauchst du Root-Zugriff auf ein Betriebssystem, wenn du doch nur TAN
generieren möchtest? Hattest du den über den ChipTAN Generator "volle
Kontrolle" und wußtest, wie und was der macht?
Lothar M. schrieb:> Johannes U. schrieb:>> Tja, ich will nur kein bloedes 'Smart'phone ;)> Tja, dann musst du eine Bank finden, die die Bankgeschäfte eben wie> früher am Schalter abwickelt.> Wie? Soooooo weit willst du dann doch nicht zurück. Sondern einfach nur> beim "heute" stehen bleiben?> Das hat in der Vergangenheit noch nie funktioniert.
Naja, es gibt handfeste Gründe seinen Geldverkehr nicht über das
Smartphone zu bewerkstelligen. Das Problem ist, die App ist nur dann
sicher, wenn das Smartphone vollüberwacht ist. Kann da auch gut sein,
dass ein gerootetes Smartphone erkannt wird und die App nicht mehr
funktioniert. Dazu kommt wohl, dass man die App nur über den "Store"
bekommt, also die NSA und den BND schon mit an Bord hat.
Und ist ja nicht so, dass der TAN-Generator irgendwelche
Sicherheitsprobleme aufwerfen würde, im Gegenteil, sicherer geht es wohl
nicht mehr.
Dass man für die Leute die die Massenüberwachung so toll finden die App
anbietet ist ja ok, es gibt aber immer noch viele Leute, die da nicht
mitmachen wollen.
Thorsten M. schrieb:> Naja, es gibt handfeste Gründe seinen Geldverkehr nicht über das> Smartphone zu bewerkstelligen. Das Problem ist, die App ist nur dann> sicher, wenn das Smartphone vollüberwacht ist. Kann da auch gut sein,> dass ein gerootetes Smartphone erkannt wird und die App nicht mehr> funktioniert. Dazu kommt wohl, dass man die App nur über den "Store"> bekommt, also die NSA und den BND schon mit an Bord hat.>> Und ist ja nicht so, dass der TAN-Generator irgendwelche> Sicherheitsprobleme aufwerfen würde, im Gegenteil, sicherer geht es wohl> nicht mehr.> Dass man für die Leute die die Massenüberwachung so toll finden die App> anbietet ist ja ok, es gibt aber immer noch viele Leute, die da nicht> mitmachen wollen.
Genau so sehe ich das auch.
Und was Vorschlaege mit einem gebrauchten (Billo)'Smart'phone angeht:
So wie es sehe, verlangen die betreffenden 'Apps' Android 11.
Das ist wahrscheinlich die aktuelle Androidversion und weil ja nun ein
gaengiges Problem aelterer Geraete ist, dass fuer diese nicht die
aktuelle Androidversion ausgerollt wird...muesste es als eher ein
neueres Modell sein.
Und wenn dann Android 12 rauskommt, dann laufen die 'Apps'
wahrscheinlich schwupps nur noch mit der und schon steckt man in dem
Teufelskreis wie mit Windoof: aktuelle Version nur mit neuer Hardware.
Das waere dann in der Folge noch mehr Elektronikschrott als nur den
Kobil gegen so ein anderes dediziertes Geraet fuer 30.- auszutauschen.
Es ist schon ok wenn man keinen Schritt mit der Zeit gehen will. Nur
rumheulen weil einem dann Unannehmlichkeiten entstehen, oder man
bestimmte Dinge mehr tun kann, das ist dann halt lächerlich.
Es gibt genug Banken die SMS-TAN unterstützen. Dafür reicht jedes
normale Handy. Man braucht nicht mal ein Smartphone.
Wer da schon abgehängt ist, dem kann man nicht mehr helfen. Da wirst du
keine Hilfe und kein Mitleid bekommen. Zurecht! Geh in deine Höhle,
heule den Mond an, und verfluche die böse Welt in der alle verblödet
sind, außer du Weiser Einsiedler.
Cyblord -. schrieb:> Es gibt genug Banken die SMS-TAN unterstützen. Dafür reicht jedes> normale Handy. Man braucht nicht mal ein Smartphone.
Eben, es wäre so einfach. SMS-TAN ist zwar nicht so sicher wie ein
TAN-Generator, aber was solls.
Man beschwert sich dann, wenn die Alternativen absichtlich sabotiert
werden. Weil in den Entscheidungsgremien und Entwicklungsabteilungen so
Kasper wie du sitzen, die meinen die Leute bekehren zu müssen und jeden
zu bestrafen, der sich nicht der eigenen hippen Welt beugt.
Thorsten M. schrieb:> Cyblord -. schrieb:>> Es gibt genug Banken die SMS-TAN unterstützen. Dafür reicht jedes>> normale Handy. Man braucht nicht mal ein Smartphone.> Eben, es wäre so einfach. SMS-TAN ist zwar nicht so sicher wie ein> TAN-Generator, aber was solls.> Man beschwert sich dann, wenn die Alternativen absichtlich sabotiert> werden. Weil in den Entscheidungsgremien und Entwicklungsabteilungen so> Kasper wie du sitzen, die meinen die Leute bekehren zu müssen und jeden> zu bestrafen, der sich nicht der eigenen hippen Welt beugt.
Naja 'Digitalisierung 1st - Bedenken 2nd' ...
nee Danke, da stimmt was ganz entschieden nicht mit der Reihenfolge!
Johannes U. schrieb:> Alles aber auch wirklich alles in mir straeubt sich dagegen jetzt> mindestens 30.- auszugeben fuer ein Geraet, dass wahrscheinlich genauso> schrottig ist und schlechter reparierbar..
Und vermutlich in kuerzerer Zeit wieder von was neuem inkompatiblen
abgeloest wird.
> Funfact: Der Gruender von SealOne soll frueher fuer die DeutscheBank> taetig gewesen sein..Nachtigall ick hoer dir trapsen
Die ja der Eigentuemer der Postbank ist, deswegen habe ich der Postbank
nach ueber 40 Jahren gekuendigt.
Johannes U. schrieb:> Zusaetzlich sind die Dinger fuer mich auch inhaerent unsicher, das ist> nichts worueber ich irgendetwas sensibles abwickeln wollen wuerde, ob> nun sowas wie das bisherige SMS-Tan oder das was mir jetzt aufgezwungen> werden soll.
Wenn man ein LineageOS aufspielt wird die tolle Sicherheitsapp wohl
nicht mehr tun.
Wegstaben V. schrieb:> Dir ist schon klar, dass sowohl Android als auch Apples IOS beides auf> Linux bzw. FreeBSD (auch ein unixoides OS) basieren?
Wobei zumindest beim Android die Fa. Google das Rechtemanagement bis zur
Unkenntlichkeit verstuemmelt hat.
Thorsten M. schrieb:> Cyblord -. schrieb:>> Es gibt genug Banken die SMS-TAN unterstützen. Dafür reicht jedes>> normale Handy. Man braucht nicht mal ein Smartphone.> Eben, es wäre so einfach. SMS-TAN ist zwar nicht so sicher wie ein> TAN-Generator, aber was solls.
Ja was solls. Es ist sicher genug. Wem es nicht sicher genug ist, geht
an den Bankschalter oder Bankomat.
> Man beschwert sich dann, wenn die Alternativen absichtlich sabotiert> werden.
Es lohnt einfach nicht ein extra Gerät vorzuhalten für eine verrückte
0,001% Minderheit.
> Weil in den Entscheidungsgremien und Entwicklungsabteilungen so> Kasper wie du sitzen, die meinen die Leute bekehren zu müssen und jeden> zu bestrafen, der sich nicht der eigenen hippen Welt beugt.
Ein Handy von 1996 ist echt mega hipp.
Johannes U. schrieb:> Tja, ich will nur kein bloedes 'Smart'phone ;)> Kann die Dinger nicht ausstehen
Das konnte ich bis vor wenigen Jahren auch nicht. Dann musste ich mir
aus der Not heraus zu ein Ding zulegen, und mittlerweile habe ich mich
damit weitgehend arrangiert, auch wenn ich viele Dinge daran
(insbesondere das Bedienkonzept, die Dateistrukturen, die Intransparanz
darüber, was eine App gerade tut, auch wenn sie nicht auf dem Display
sichtbar ist, die nur mit viel Mühe abschaltbare Datensynchronistation
auf vertrauensarme Cloud-Server u.v.m.) immer noch sch... finde.
Speziell bei den von mir (nicht ganz freiwillig) genutzten TAN- und
sonstigen Authentifizierungs-Apps halten sich meine Bedenken aber in
Grenzen.
> und sehe in der Nutzung dieser Teile einen sehr starken Zusammenhang> zur gallopierenden Verbloedung der Leute.
Die Schnelligkeit dieses Galopps hängt weniger mit dem Gerät, sondern
viel mehr mit dessen Nutzer zusammen. Bei der gesunden Skepsis, mit der
du an das Thema herangehst, würde ich bei dir die Gefahr der Verblödung
als relativ gering einschätzen :)
> Zusaetzlich sind die Dinger fuer mich auch inhaerent unsicher,
Auch ein PC mit Internetanbindung ist inhärent unsicher.
> das ist nichts worueber ich irgendetwas sensibles abwickeln wollen> wuerde, ob nun sowas wie das bisherige SMS-Tan oder das was mir jetzt> aufgezwungen werden soll.
Du kannst (und solltest) deine Bankgeschäfte ja nicht am Handy, sondern
nach wie vor am PC abwickeln (wenn du einen Linux-PC hast, umso besser).
Diese zusätzlichen Handy-Apps dienen dazu, die Transaktion auf zwei
unabhängig voneinander arbeitende Geräte zu verteilen, so dass die
Kompromittierung eines der beiden alleine nicht zum Desaster führt. Auch
die dedizierten TAN-Generatoren dienen diesem Zweck, aber auch diese
sind nicht ganz frei von Problemen.
Im Wikipedia-Artikel
https://de.wikipedia.org/wiki/Transaktionsnummer
sind die verschiedenen TAN-Verfahren mit ihren Vor- und Nachteilen IMHO
ganz gut beschrieben.
Wegstaben V. schrieb:> Naja, brauchst ja keine SIM-KArte in dein Smartphone oder Tablet rein> stecken.
Die meisten TAN-Apps müssen aber in irgendeiner Form mit der Bank
kommunizieren können. Ohne diese Kommunikation sind keine
transaktionsspzifischen TANs möglich, was wiederum die Sicherheit des
TAN-Verfahrens reduziert.
Cyblord -. schrieb:> Thorsten M. schrieb:>> Cyblord -. schrieb:>>> Es gibt genug Banken die SMS-TAN unterstützen. Dafür reicht jedes>>> normale Handy. Man braucht nicht mal ein Smartphone.>> Eben, es wäre so einfach. SMS-TAN ist zwar nicht so sicher wie ein>> TAN-Generator, aber was solls.>> Ja was solls. Es ist sicher genug.> [...]> Ein Handy von 1996 ist echt mega hipp.
Äh, du hast eine Leseschwäche.
Ich hab doch gesagt "Eben, es wäre so einfach"..."was solls". Wenn die
Bank das anbietet, ist es doch ok.
Keine Ahnung ob die Postbank das tut. "Meine" Bank bietet nach wie vor
die Freigabe mit TAN-Generator an. Allerdings bin ich auch bei ner Bank
wo sich die
> verrückte 0,001% Minderheit
tummelt.
Thorsten M. schrieb:> Cyblord -. schrieb:>> Thorsten M. schrieb:>>> Cyblord -. schrieb:>>>> Es gibt genug Banken die SMS-TAN unterstützen. Dafür reicht jedes>>>> normale Handy. Man braucht nicht mal ein Smartphone.>>> Eben, es wäre so einfach. SMS-TAN ist zwar nicht so sicher wie ein>>> TAN-Generator, aber was solls.>>>> Ja was solls. Es ist sicher genug.>> [...]>> Ein Handy von 1996 ist echt mega hipp.>> Äh, du hast eine Leseschwäche.> Ich hab doch gesagt "Eben, es wäre so einfach"..."was solls". Wenn die> Bank das anbietet, ist es doch ok.
Sarkasmus und Ironie werden nicht eben universell verstanden :)
> Keine Ahnung ob die Postbank das tut.
Was Du da jetzt genau meinst ist mir da gerade auch nicht so klar, da
das Thema des Posts ja aber nunmal die Abschaltung der chip-Tan ueber
die Tangeneratoren ist, muss ich schlussfolgern, dass Du Dich auf
SMS-Tan beziehst.
Nein, soweit ich es heute mittag auf der entsprechenden Postbankseite
gesehen habe, werden ALLE bisherigen Verfahren zugunsten der neuen Apps
und der neuen Geraete rasiert, also auch nix mehr mit chip-Tan bei der
PB.
> "Meine" Bank bietet nach wie vor> die Freigabe mit TAN-Generator an. Allerdings bin ich auch bei ner Bank> wo sich die>> verrückte 0,001% Minderheit> tummelt.
Na, da wuerde mich doch der Name der Bank interessieren ;)
Hintergrund bei der Postbank soll uebrigens sein, dass die Chips auf neu
ausgegebenen Karten eine Designaenderung erfahren haben und deshalb
schon nichtmehr mit den alten Tangeneratoren ala Kobil arbeiten.
Das las sich auch so, als ob das eine allen Banken vorgeschriebene
Aenderung des Chipdesigns sei.
Falls es also bei Deiner Bank noch mit dem alten Generator funktioniert,
dann evtl nur deshalb, weil Du (noch) keine Karte mit dem neuen Chip
hast...
Johannes U. schrieb:> Das las sich auch so, als ob das eine allen Banken vorgeschriebene> Aenderung des Chipdesigns sei.
Das wird wohl in wesentlichen Teilen Marketing sein.
Johannes U. schrieb:> SMS-Tan beziehst.> Nein, soweit ich es heute mittag auf der entsprechenden Postbankseite> gesehen habe, werden ALLE bisherigen Verfahren zugunsten der neuen Apps> und der neuen Geraete rasiert, also auch nix mehr mit chip-Tan bei der> PB.
Na und? Es gibt Banken die bieten SMS Tan an. Dann wechsle eben wenn dir
das so wichtig ist.
Die Kreissparkasse als ausgewiesene Renter-Bank, dürfte auch die ollen
Generatoren noch anbieten. Aber selbst von KSK Rentnern kenne ich welche
die freiwillig davon auf Push-Tan umgestiegen sind, weil das Ding
einfach mega fummelig ist und Push-Tan quasi 2 tipser aufm Smartphone
braucht.
Aber natürlich schreien bei SMS Tan auch gleich wieder die Leute zeder
und mordio wegen Unsicher. Deshalb wurde ja erst auf Photo-Tan bzw.
Push-Tan mit Smartphone umgestellt.
Das ist nun mal deutlich sicherer.
Und nein, eine TAN Liste will einfach niemand mehr. Ich sehe auch nicht
dass die ggü. anderen Verfahren besonders sicher ist.
Das größte Problem ist aber, man ist nicht mobil weil die Liste zuhause
liegt.
Und das Ende der EC Karte ist schon eingeläutet, durch die angekündigte
Maestro Abschaltung. D.h. in mittlerer Zukunft könnte sich in D das
ganze überlebt haben. Evt. auch ein Grund dass man sich nicht mehr auf
den Chip da drauf verlassen will und lieber jetzt schon mal umstellt.
Wendels B. schrieb:> Johannes U. schrieb:>> Das las sich auch so, als ob das eine allen Banken vorgeschriebene>> Aenderung des Chipdesigns sei.>> Das wird wohl in wesentlichen Teilen Marketing sein.
K.A. Ich kann nur wiedergeben, was ich dazu lese:
>https://www.it-finanzmagazin.de/postbank-steigt-aus-chiptan-verfahren-aus-123824/
'Die Pressestelle der Postbank nennt dagegen noch einen zweiten Grund.
Demnach werden seit kurzem neu ausgegebene girocards *aufgrund
regulatorischer Vorgaben mit einem neuen Chip ausgestattet*. Ältere
chipTAN-Geräte seien mit diesen Bankkarten-Chips nicht kompatibel und
würden nicht mehr funktionieren. Deshalb empfehle man bereits jetzt
allen Nutzern einen Wechsel auf das BestSign-Verfahren.'
Das heisst natuerlich nicht, dass mit den neuen Chips nicht auch chipTAN
wie bislang ueblich moeglich waere, nur braeuchte es auch dort einen
neuen 'Kobil'.
Stattdessen geht man nun aber einen gaenzlich neuen Weg, den ich erstmal
nicht fuer sicherer als das alte chipTAN mit Flickercode halte, der aber
fuer den Nutzer der die dann noch sicherste Form der Nutzung durch ein
dediziertes Geraet waehlt, auf jeden Fall deutlich teurer ist.
Und Verweise auf 'Nutz doch die kostenlose App': die kostenlose App kann
im Fall der Faelle richtig teuer zu stehen kommen..
Yalu X. schrieb:> Kauf dir für die 30€ ein gebrauchtes Smartphone, dann brauchst du kein> Windows, es entsteht kein zusätzlicher Elektronikschrott, und das> Smartphone kannst du auch noch für andere Dinge verwenden.
Und das Smartphone hat natürlich Zugang zum Netz, ohne eine SIM-Karte
pro Monat zu bezahlen?
Lothar M. schrieb:> Johannes U. schrieb:>> Tja, ich will nur kein bloedes 'Smart'phone ;)> Tja, dann musst du eine Bank finden, die die Bankgeschäfte eben wie> früher am Schalter abwickelt.
Das finde ich ziemlich arrogant. Darf man heutzutage ohne solch ein Ding
nicht mehr am Leben teilnehmen?
Yalu X. schrieb:> Johannes U. schrieb:>> Tja, ich will nur kein bloedes 'Smart'phone ;)>> Kann die Dinger nicht ausstehen>> Das konnte ich bis vor wenigen Jahren auch nicht. Dann musste ich mir> aus der Not heraus zu ein Ding zulegen, und mittlerweile habe ich mich> damit weitgehend arrangiert, auch wenn ich viele Dinge daran> (insbesondere das Bedienkonzept, die Dateistrukturen, die Intransparanz> darüber, was eine App gerade tut, auch wenn sie nicht auf dem Display> sichtbar ist, die nur mit viel Mühe abschaltbare Datensynchronistation> auf vertrauensarme Cloud-Server u.v.m.) immer noch sch... finde.
Ganz tolle Argumentation, ich würde sie eher als dumm bezeichnen,
angepasster Bürger.
Dir gefällt die Bedienung nicht, Du vertraust der Software und deren
Servern nicht, aber akzeptierst es trotzdem. Dafür fehlt mir jegliches
Verständnis, nur weil alle diesen Kack mitmachen, Du auch - ich habe da
mehr Arsch in der Hose.
Manfred P. schrieb:> Das finde ich ziemlich arrogant. Darf man heutzutage ohne solch ein Ding> nicht mehr am Leben teilnehmen?
Doch, aber eben am Schalter oder Bankomat oder man muss seinen Hintern
bewegen und zu einer Bank wechseln die solche Methoden anbietet die man
haben möchte.
Es gibt kein Grundrecht auf Online-Banking mit jeder Technik die einem
gerade einfällt und die man gerne hätte.
Du kannst auch ohne Telefon und Internet leben. Dann aber nicht
beschweren wenn du dadurch bestimmte Unbequemlichkeiten hast.
Heute geht eben viel per Smartphone. Nicht beschweren wenn du keins hast
und dadurch Unbequemlichkeiten hast.
Die Mehrheit will nicht auf irgendeinem Punkt X stehen bleiben, den du
gerade und zufällig als Optimal ansiehst, weil du evt. im richtigen
Alter warst als dieser erreicht wurde. Oder warum auch immer. Er ist von
dir willkürlich gewählt. Erwarte nicht von Anderen das genau so zu
sehen.
Ansprüche haben manche Leute. Stellen sich an wie der letzte Mensch und
alle müssen das mitmachen?
> ich habe da> mehr Arsch in der Hose.
Dann bitte die Nachteile ohne heulen akzeptieren.
Cyblord -. schrieb:> Na und? Es gibt Banken die bieten SMS Tan an. Dann wechsle eben wenn dir> das so wichtig ist.
Das wird meinem Eindruck nach aber immer weniger:
Die Sparkassen stellen ab:
https://www.sparkasse-heidelberg.de/de/home/aktionen/einstellung-smstan-verfahren.html
(das wird nicht nur die eine Sparkasse sein...)
Atruvia - der IT-Dienstleister hinter den V+R-Banken - stellt zum 31.01.
ab (selbst betroffen, kostet mich 15€/Jahr für die Chipkarte, die ich
ohne ChipTAN bisher nicht brauchte).
Ein Smartphone vorauszusetzen, damit ein zweiter Kanal vorhanden ist,
ist das eine - einen google- oder Apple-Account vorauszusetzen (sonst
kein Download der App möglich) sehe ich allerdings kritisch. Ich mein,
Threema und sogar die Datenkrake WhatsApp schaffen es, dass man die App
direkt von ihnen herunterladen kann - gut, denen ist auch egal, ob das
Telefon gerootet ist, ob die Google-Dienste darauf aktiviert sind, ob es
von Huawei kommt.
Spannend wird es auch bei 3DS-Verifizierung (Verified by Visa /
MasterCard Indentity Check) für Kreditkartenzahlungen - noch per SMS-TAN
möglich, aber alternativ nur (eine andere) App. Und bald Vorschrift für
Online-Zahlungen.
Was tun? Erstmal Bank wechseln (comdirect und Santander scheinen noch
SMS-TAN anzubieten, wenn die Webseiten da nicht veraltet sind). Dann mal
beim Bundeskartellamt nachfragen, wie der "Zwang" zum Google-Account für
alltägliche Geschäfte mit deren aktueller kritischer Betrachtung der
Google-Monopolstellung zusammenpasst.
Ob es etwas bringt - keine Ahnung.
Viel Erfolg,
Heiko
Hab das gleiche Problem. Noch funktioniert bei meiner Bank fast alles
per SMS TAN.
Aber Debitkarte geht nur noch per APP, kann ich nicht nutzen.
Handy root -> Bank App verweigert
Tablet LinageOS -> Bank APP verweigert
PC Linux -> installiere sicher keine proprietäre Bank SW
Staatliche Service Apps gibts auch schon genug,... nix davon möchte ich
installieren, bzw. funktioniert vermutlich auch gar nicht.
Schöne Zukunft, irgend wann muss ich mit 3 Geräten herumlaufen.
1 privat, 1 beruf, 1 bank&staat
Johannes U. schrieb:> Ich will meine TAN-Liste auf Papier zurueck!
Ja, die TAN hatte schon was für sich!
Nur leider konnten sich halt auch böse Mädchen diese beschaffen.
Was dann das Problem war!
Heiko R. schrieb:> Was tun? Erstmal Bank wechseln (comdirect und Santander scheinen noch> SMS-TAN anzubieten, wenn die Webseiten da nicht veraltet sind).
Merk dir eins, die Webseiten sind für Kunden da, und die erfahren als
letzte die Umstellung!
Ist wie bei der Netbank.de, deren Betriebseinstellung stand schon im
November in der Presse (Hamburger Abendblatt), die Kunden haben erst
Mitte Januar davon erfahren (per Brief!) das ihr Konto geschlossen wird
und sie bei Check24 sich ein neues Konto suchen können!
Manfred P. schrieb:> Das finde ich ziemlich arrogant. Darf man heutzutage ohne solch ein Ding> nicht mehr am Leben teilnehmen?
Scheint so zu sein!
> Dir gefällt die Bedienung nicht, Du vertraust der Software und deren> Servern nicht, aber akzeptierst es trotzdem. Dafür fehlt mir jegliches> Verständnis, nur weil alle diesen Kack mitmachen, Du auch - ich habe da> mehr Arsch in der Hose.
"Den Sozialismus in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf."
https://www.evangelisch.de/inhalte/108899/14-08-2014/weder-ochs-noch-esel-erich-honeckers-realitaetsverlust
Zwar war der Spruch auf den Sozialismus fehl.
Aber den Fortschritt hin zu einer total digitalen Welt, würde ich ihn
schon bejahen:
"Den Fortschritt in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf."
Knut _. schrieb:> Schöne Zukunft, irgend wann muss ich mit 3 Geräten herumlaufen.> 1 privat, 1 beruf, 1 bank&staat
Naja, zumindestens auf der untersten Eben sind die dann total getrennt!
Heiko R. schrieb:> Was tun? Erstmal Bank wechseln (comdirect und Santander scheinen noch> SMS-TAN anzubieten, wenn die Webseiten da nicht veraltet sind). Dann mal> beim Bundeskartellamt nachfragen, wie der "Zwang" zum Google-Account für> alltägliche Geschäfte mit deren aktueller kritischer Betrachtung der> Google-Monopolstellung zusammenpasst.
Was tun? Einfach!
Verklage die Bank auf eine App die ohne App-Store installiert werden
kann. Wenn du der Meinung bist, die Bank müsse so etwas anbieten, dann
kannst du ja nur gewinnen.
Aber dann brauchst du ja immer noch Android oder iOs.
Dann will der nächste eine App für WebOs oder Solaris oder ChromeOS oder
oder.
Du merkst wohin das führt? Wie soll eine Bank eine App für alles und
jeden anbieten? Wo ziehst du die Grenze?
SMS-Tan wäre immerhin unabhängig vom OS. Weiter oben wettert auch einer
dagegen weil unsicher. Außerdem braucht es ja ein Handy und Mobilfunk
was auch kostet.
Selbst die TAN Generatoren waren nicht umsonst.
Was allein in diesem Thread für einen Strauß an kruden Meinungen gegen
irgendwelche Technologien vorhanden sind. Wie soll eine Bank damit
umgehen. Deiner Meinung nach?
Also einfach mal nachdenken WAS du genau forderst. Bedenke mal den
Kant'schen Imperativ dabei.
PS: Bei der Volksbank kann ich bis heute bei jeder Transaktion zwischen
Push-Tan und SMS-Tan wählen. Die haben das also noch.
Cha-woma M. schrieb:> Heiko R. schrieb:>> Was tun? Erstmal Bank wechseln (comdirect und Santander scheinen noch>> SMS-TAN anzubieten, wenn die Webseiten da nicht veraltet sind).> Merk dir eins, die Webseiten sind für Kunden da, und die erfahren als> letzte die Umstellung!
Was meinst du, warum ich die Klammer da eingefügt habe? Meine Bank hat
bis vor zwei Wochen auch noch SMS-TAN auf der Webseite aufgeführt,
mittlerweile steht immerhin dabei, dass das "Anfang 2022" abgeschaltet
wird.
Cyblord -. schrieb:> Heiko R. schrieb:>> Was tun? Erstmal Bank wechseln (comdirect und Santander scheinen noch>> SMS-TAN anzubieten, wenn die Webseiten da nicht veraltet sind). Dann mal>> beim Bundeskartellamt nachfragen, wie der "Zwang" zum Google-Account für>> alltägliche Geschäfte mit deren aktueller kritischer Betrachtung der>> Google-Monopolstellung zusammenpasst.>> Was tun? Einfach!> Verklage die Bank auf eine App die ohne App-Store installiert werden> kann. Wenn du der Meinung bist, die Bank müsse so etwas anbieten, dann> kannst du ja nur gewinnen.
Ich bin der Meinung, es sollte einen (billigen) Weg geben, mein Konto zu
nutzen, ohne dazu "Kunde" bei einem der zwei marktbeherrschenden
Appstores zu werden. Ich habe keine Ahnung, ob es dazu Gesetze gibt
(schließlich sind Smartphones erst 15 Jahre alt...) aber ich vermute,
wenn jemand Interesse daran hat, dann das Kartellamt.
Meine Bank offenbar nicht, die Kundenbetreuung sagte mir "ja, wir
wissen, Nutzer mit gerooteten Geräten oder Huawei oder Windows Phone
können das nicht nutzen, das Problem ist uns bekannt und an unseren
Dienstleister weitergemeldet, aber diese Kunden werden wir
wahrscheinlich mittelfristig an eine Filialbank verlieren."
Cyblord -. schrieb:> Aber dann brauchst du ja immer noch Android oder iOs.> Dann will der nächste eine App für WebOs oder Solaris oder ChromeOS oder> oder.> Du merkst wohin das führt? Wie soll eine Bank eine App für alles und> jeden anbieten? Wo ziehst du die Grenze?
Idealerweise gibt es mindestens eine standardisierte "Schnittstelle" zu
gleichen laufenden Kosten wie die Google-/Apple-Apps. Muss ja keine App
sein. HTTPS wäre ein Beispiel dafür. SMS als Teil von GSM auch. FinTS
auch. HHD (das Protokoll zur Flickercode-Übertragung bei chipTAN) auch.
Für keins davon muss ich Kunde bei Google werden. Selbst HOTP/TOTP (das
Protokoll hinter Google Authenticator) könnte sowas sein, auch dafür
gibt es alternative Apps, die keinen Google-Account erfordern.
Ich mein, da gehen wir als Gesellschaft bei elementaren Dingen des
täglichen Lebens davon aus, dass jeder zu seinem Personalausweis auch
gleich einen Google- oder Apple-Account anlegt, hinterher wundern wir
uns, dass unsere digitale Souveränität futsch ist, und der Zusammenhang
fällt nichtmal jemandem auf?
Und ja, wenn beispielsweise die DB mich auf ihren "DB Navigator"
hinweist, oder irgendjemand mir die Corona-Warn-App empfiehlt, verweise
ich auf die mobile Webseite der Bahn bzw. den Fork der Warn-App namens
CCTG, die ohne Google-Account auf einem Android-Telefon nutzbar sind.
Cyblord -. schrieb:> PS: Bei der Volksbank kann ich bis heute bei jeder Transaktion zwischen> Push-Tan und SMS-Tan wählen. Die haben das also noch.
Wie ich oben geschrieben habe: Bis 31.01. - dann schaltet deren
zentraler Dienstleister SMS-TAN ab. So zumindest die Aussage meiner
Bank.
Viele Grüße,
Heiko
Knut _. schrieb:> -> installiere sicher keine proprietäre Bank SW
Seltsame Logik.
Wenn du deiner Bank so wenig Vertrauen entgegen bringst dass du deren SW
nicht installieren möchtest dann solltest du konsequenterweise auch kein
Geld bei denen parken.
Heiko R. schrieb:> Ich bin der Meinung, es sollte einen (billigen) Weg geben, mein Konto zu> nutzen, ohne dazu "Kunde" bei einem der zwei marktbeherrschenden> Appstores zu werden. Ich habe keine Ahnung, ob es dazu Gesetze gibt> (schließlich sind Smartphones erst 15 Jahre alt...) aber ich vermute,> wenn jemand Interesse daran hat, dann das Kartellamt.
Die Frage ist, gibt es ein Grundrecht auf Online-Banking? Und wenn ja,
welche Mindestvorrausetzungen sind erlaubt.
Du kannst auch einfach Telefonbanking machen. Zumindest für
Überweisungen. Und Online nur um aufs Konto zu glotzen.
Es gibt immerhin seit relativ kurzer Zeit ein Recht auf ein Girokonto.
Ich bezweifle dass es darüber hinaus ein Recht auf Online mit offener
Schnittstelle gibt.
> Meine Bank offenbar nicht, die Kundenbetreuung sagte mir "ja, wir> wissen, Nutzer mit gerooteten Geräten oder Huawei oder Windows Phone> können das nicht nutzen, das Problem ist uns bekannt und an unseren> Dienstleister weitergemeldet, aber diese Kunden werden wir> wahrscheinlich mittelfristig an eine Filialbank verlieren."
Sprich: Es gibt halt nur eine winzige Minderheit die damit Probleme hat.
Entweder die Leute sind sehr alt und machen gar nichts online, oder sie
haben ein passendes Smartphone. Ist eben so.
> Idealerweise gibt es mindestens eine standardisierte "Schnittstelle" zu> gleichen laufenden Kosten wie die Google-/Apple-Apps. Muss ja keine App> sein. HTTPS wäre ein Beispiel dafür.
Es gab doch mal HBCI als einheitliche Schnittstelle. Aber keine Ahnung
ob das noch genutzt wird.
Der Punkt ist, muss der Gesetzgeber das wirklich vorschreiben?
Und wie viel Leute würden eine offene HTTPS Schnittstelle dafür nutzen?
Es ist doch so: Gäbe es einen Markt dafür, hätten die Banken das.
> SMS als Teil von GSM auch.
Wie gesagt, weiter oben wettern Leute auch gegen SMS-TAN. Du kannst es
nicht allen recht machen.
> Ich mein, da gehen wir als Gesellschaft bei elementaren Dingen des> täglichen Lebens davon aus, dass jeder zu seinem Personalausweis auch> gleich einen Google- oder Apple-Account anlegt, hinterher wundern wir> uns, dass unsere digitale Souveränität futsch ist, und der Zusammenhang> fällt nichtmal jemandem auf?
Online-Banking gehört eben nicht zu den elementaren Dingen des Lebens.
Cyblord -. schrieb:>> Idealerweise gibt es mindestens eine standardisierte "Schnittstelle" zu>> gleichen laufenden Kosten wie die Google-/Apple-Apps. Muss ja keine App>> sein. HTTPS wäre ein Beispiel dafür.>> Es gab doch mal HBCI als einheitliche Schnittstelle. Aber keine Ahnung> ob das noch genutzt wird.
Es gibt tatsächlich OpenSource-Bankingsoftware.
aqbanking ist ein CLI-Programm zur Kommunikation mit den Instituten und
GnuCash kann drauf aufsetzen und als Banking- und Accounting-SW genutzt
werden.
Aber, der Preis für die Freiheit ist hoch.
Die Einrichtung ein Graus (und für Laien praktisch nicht durchführbar),
die Bedienung so lala, die Optik aus dem letzten Jahrtausend.
In der Doku stehen so Sachen wie "schauen sie in den Code".
Mit technischem Background und Interesse kann man damit aber ganz
lustige Sachen machen.
Wer nur bisschen Onlinebanking machen möchte, möglichst out-of-the-box,
möchte sich das aber nicht antun.
Cyblord -. schrieb:> Heiko R. schrieb:>> Ich bin der Meinung, es sollte einen (billigen) Weg geben, mein Konto zu>> nutzen, ohne dazu "Kunde" bei einem der zwei marktbeherrschenden>> Appstores zu werden. Ich habe keine Ahnung, ob es dazu Gesetze gibt>> (schließlich sind Smartphones erst 15 Jahre alt...) aber ich vermute,>> wenn jemand Interesse daran hat, dann das Kartellamt.>> Die Frage ist, gibt es ein Grundrecht auf Online-Banking? Und wenn ja,> welche Mindestvorrausetzungen sind erlaubt.> Du kannst auch einfach Telefonbanking machen. Zumindest für> Überweisungen. Und Online nur um aufs Konto zu glotzen.
Auch dafür brauche ich online (seit PSD2) eine TAN, spätestens alle 90
Tage. Wie das beim Telefonbanking ist, weiß ich ehrlich gesagt gerade
gar nicht, das kostet...
Cyblord -. schrieb:> Es gibt immerhin seit relativ kurzer Zeit ein Recht auf ein Girokonto.> Ich bezweifle dass es darüber hinaus ein Recht auf Online mit offener> Schnittstelle gibt.
Das ist genau die Frage, welche Anforderungen ein Girokonto erfüllen
muss (nach aktueller Gesetzeslage) und sollte (Gesetze kann man ja
ändern).
Cyblord -. schrieb:> Heiko R. schrieb:>> Idealerweise gibt es mindestens eine standardisierte "Schnittstelle" zu>> gleichen laufenden Kosten wie die Google-/Apple-Apps. Muss ja keine App>> sein. HTTPS wäre ein Beispiel dafür.>> Es gab doch mal HBCI als einheitliche Schnittstelle. Aber keine Ahnung> ob das noch genutzt wird.
HBCI heißt heute FinTS und war in meiner Liste enthalten. Und natürlich
geht das bei den (vermutlich) allermeisten Banken - ich hatte noch kein
Girokonto, bei dem es nicht ging, 3/4 meiner Kreditkarten können/konnten
das, und bei meiner aktuellen Bank kann ich sogar Festgeld-Anlagen damit
abfragen (also 1x im Jahr die Zinsen damit verbuchen).
Aber auch dafür brauche ich TANs, alle 90 Tage für die Umsatzabfrage und
bei jeder Überweisung (bei meiner Bank).
Cyblord -. schrieb:> Der Punkt ist, muss der Gesetzgeber das wirklich vorschreiben?
Sagen wir mal so: Wenn der Gesetzgeber sich in unser aller Auftrag
wünscht, dass wir sowas wie eine digitale Souveränität erlangen, wäre
ein Schritt, sowas unabhängig von Google/Apple zu machen.
Cyblord -. schrieb:> Heiko R. schrieb:>> SMS als Teil von GSM auch.>> Wie gesagt, weiter oben wettern Leute auch gegen SMS-TAN. Du kannst es> nicht allen recht machen.
Darum wäre Auswahl wünschenswert. Gab es bisher ja auch, und noch gibt
es sie auch.
Cyblord -. schrieb:> Heiko R. schrieb:>> Ich mein, da gehen wir als Gesellschaft bei elementaren Dingen des>> täglichen Lebens davon aus, dass jeder zu seinem Personalausweis auch>> gleich einen Google- oder Apple-Account anlegt, hinterher wundern wir>> uns, dass unsere digitale Souveränität futsch ist, und der Zusammenhang>> fällt nichtmal jemandem auf?>> Online-Banking gehört eben nicht zu den elementaren Dingen des Lebens.
Wenn es eine andere, unwesentlich bis gar nicht teurere Option gibt, das
Girokonto zu nutzen, okay.
Le X. schrieb:> Cyblord -. schrieb:>> Es gab doch mal HBCI als einheitliche Schnittstelle. Aber keine Ahnung>> ob das noch genutzt wird.>> Es gibt tatsächlich OpenSource-Bankingsoftware.
Es gibt OpenSource-Bankingsoftware, und es gibt auch immer noch
kommerzielle Bankingsoftware unabhängig von Banken oder Google. Wie
gesagt, das standardisierte Protokoll dahinter heißt heute FinTS und
braucht auch TANs - schon auf Grund von PSD2, das soweit ich weiß zwei
von drei Authentifizierungsmerkmalen vorschreibt: Wissen (PIN), Sein
(Biometrie) und Besitz (Handy, Chipkarte... wird per TAN nachgewiesen).
Und zwar seit PSD2 sowohl für Überweisungen (unter Umständen erst ab
xx€) als auch für Umsatzabfrage (mindestens alle 90 Tage).
Muss ja auch nicht jeder nutzen, wäre aber (finde ich) schon
wünschenswert, dass es geht. Ohne einen dritten Anbieter da mit
reinzuziehen, bei dem man keine Auswahl hat.
Viele Grüße,
Heiko
Heiko R. schrieb:> aber ich vermute,> wenn jemand Interesse daran hat, dann das Kartellamt
Da es zwei Anbieter gibt, gibt es auch einen Wettbewerb und keine
marktbeherrschende Stellung eines einzelnen. Für mehr interessiert sich
das Kartellamt nicht.
Knut _. schrieb:> PC Linux -> installiere sicher keine proprietäre Bank SW
Naja, die kann man in ein frisches Minimalimage in eine VM installieren
und diese nur dafuer benutzen.
Cyblord -. schrieb:> Die Frage ist, gibt es ein Grundrecht auf Online-Banking? Und wenn ja,> welche Mindestvorrausetzungen sind erlaubt.
Wenn es das "Basis"-Konto auch online gibt, dann haste da ein Anrecht.
Cha-woma M. schrieb:> Cyblord -. schrieb:>> Die Frage ist, gibt es ein Grundrecht auf Online-Banking? Und wenn ja,>> welche Mindestvorrausetzungen sind erlaubt.>> Wenn es das "Basis"-Konto auch online gibt, dann haste da ein Anrecht.
Anrecht auf was? Bitte lies und versteh erst mal worum es geht.
Miles Bennet D. schrieb:> Da es zwei Anbieter gibt, gibt es auch einen Wettbewerb und keine> marktbeherrschende Stellung eines einzelnen. Für mehr interessiert sich> das Kartellamt nicht.
Aber nur wenn es ein Duopol ist.
Sprechen sich die beiden ab, dann wird`s gefährlich!
Heiko R. schrieb:> Ich bin der Meinung, es sollte einen (billigen) Weg geben, mein Konto zu> nutzen, ohne dazu "Kunde" bei einem der zwei marktbeherrschenden> Appstores zu werden.
ich finde, dass die grundlegendsten Dinge
auch immer GÄNZLICH ohne Internet möglich sein sollten.
Dazu zähle ich vor allem auch die Steuerung von kritischer Infrastruktur
1960 hätte man niemals per Software ein A-Kraftwerk still legen können
und die Dinger sind da einem auch nicht um die Ohren geflogen.
●DesIntegrator ●. schrieb:> ich finde, dass die grundlegendsten Dinge> auch immer GÄNZLICH ohne Internet möglich sein sollten.
Banking ohne Internet IST möglich.
Internet-Banking ohne Internet ist allerdings a bisserl schwieriger.
> Dazu zähle ich vor allem auch die Steuerung von kritischer Infrastruktur
Hat null mit dem Thema zu tun. Hier wird ja gerade gemault WEIL man sein
Online-Banking nicht nutzen kann. Nicht dass es Online-Banking überhaupt
gibt.
Cyblord -. schrieb:>> Dazu zähle ich vor allem auch die Steuerung von kritischer Infrastruktur>> Hat null mit dem Thema zu tun.
aber ich,
ICH mache das zum Thema.
Und das kann man garnicht oft genug tun
●DesIntegrator ●. schrieb:> aber ich,> ICH mache das zum Thema.>> Und das kann man garnicht oft genug tun
Nö, es nervt. Es zerstört jede sachliche Diskussion.
Johannes U. schrieb:> Hintergrund bei der Postbank soll uebrigens sein, dass die Chips auf neu> ausgegebenen Karten eine Designaenderung erfahren haben und deshalb> schon nichtmehr mit den alten Tangeneratoren ala Kobil arbeiten.> Das las sich auch so, als ob das eine allen Banken vorgeschriebene> Aenderung des Chipdesigns sei.
Sparkasse hat mich letztes Jahr, nachdem meine HBCI-Chipkarte mechanisch
defekt war, auf chipTAN umgestellt. Das würden die sicher nicht machen,
wenn ein Ende davon schon absehbar wär und ein Nachfolger bereit
stände...
Allgemein: Wenn die Bedingungen der Postbank dich stören wechsel halt
die Bank. Mein Gott.
Manfred P. schrieb:> Yalu X. schrieb:>> Kauf dir für die 30€ ein gebrauchtes Smartphone, dann brauchst du kein>> Windows, es entsteht kein zusätzlicher Elektronikschrott, und das>> Smartphone kannst du auch noch für andere Dinge verwenden.>> Und das Smartphone hat natürlich Zugang zum Netz, ohne eine SIM-Karte> pro Monat zu bezahlen?
Die SIM-Karte braucht man natürlich, aber zahlen muss man dafür nicht
unbedingt. Es gibt auch werbefinanzierte Alternativen, die für den
Einsatz von TAN-Apps völlig ausreichend sind.
Manfred P. schrieb:> [Yalu X. schrieb:]>> Das konnte ich bis vor wenigen Jahren auch nicht. Dann musste ich mir>> aus der Not heraus zu ein Ding zulegen, und mittlerweile habe ich mich>> damit weitgehend arrangiert, auch wenn ich viele Dinge daran>> (insbesondere das Bedienkonzept, die Dateistrukturen, die Intransparanz>> darüber, was eine App gerade tut, auch wenn sie nicht auf dem Display>> sichtbar ist, die nur mit viel Mühe abschaltbare Datensynchronistation>> auf vertrauensarme Cloud-Server u.v.m.) immer noch sch... finde.>> Ganz tolle Argumentation, ich würde sie eher als dumm bezeichnen,> angepasster Bürger.
Das sehe ich nicht so. Oft muss man im Leben eben Kompromisse eingehen.
Ohne die Fähigkeit, dies zu tun, wäre ich längst obdachlos, würde ohne
Klamotten herumlaufen oder wäre gar verhungert. Das würde ich als dumm
bezeichnen.
Beim Handy ist es so, dass nach Abwägung aller Vor- und Nachteile die
Vorteile für mich überwiegen und die Nachteile durch geeignete Maßnahmen
in ihrer negativen Wirkung reduziert werden können.
> Dir gefällt die Bedienung nicht, Du vertraust der Software und deren> Servern nicht, aber akzeptierst es trotzdem.
Ich habe nicht geschrieben, dass ich es akzeptiere, sondern dass ich
mich damit weitgehend arrangiert habe. Das ist ein Unterschied.
> Dafür fehlt mir jegliches Verständnis, nur weil alle diesen Kack> mitmachen, Du auch
Nein, das ist nicht der Grund. Sonst hätte ich mir schon vor 30 Jahren
ein Handy zugelegt.
> - ich habe da mehr Arsch in der Hose.
Freut mich für dich, ich frage dich jetzt aber besser nicht nach deiner
Konfektionsgröße ;-)
Reinhard S. schrieb:> Sparkasse hat mich letztes Jahr, nachdem meine HBCI-Chipkarte mechanisch> defekt war, auf chipTAN umgestellt. Das würden die sicher nicht machen,> wenn ein Ende davon schon absehbar wär und ein Nachfolger bereit> stände...
das würde ICH dann aber sehr wohl machen, wenn ich dort der Entscheider
wäre.
Dann verdient man möglichst schnell damit,
dass die Leute den Kram 2 mal kaufen müssen.
●DesIntegrator ●. schrieb:> Reinhard S. schrieb:>> Sparkasse hat mich letztes Jahr, nachdem meine HBCI-Chipkarte mechanisch>> defekt war, auf chipTAN umgestellt. Das würden die sicher nicht machen,>> wenn ein Ende davon schon absehbar wär und ein Nachfolger bereit>> stände...>> das würde ICH dann aber sehr wohl machen, wenn ich dort der Entscheider> wäre.>> Dann verdient man möglichst schnell damit,> dass die Leute den Kram 2 mal kaufen müssen.
Wenn man deiner Argumentation folgt hätten sie mir ja noch eine
HBCI-Chipkarte verkaufen sollen, die ich dann die paar Monate noch hätte
nutzen können. Wollten sie aber nicht. So war die Umstellung für mich
kostenlos, weil ich den TAN-Generator bereits von der Volksbank hatte.
Tja... ist halt nur ein Kobil Optimus... kein Kobil Remedy.
Nee Spaß beiseite - meiner Meinung nach sind diese ständigen
Umstellungen auf immer wieder was ganz tolles neues einfach ein Weg der
Banken, mit sowas Geld zu verdienen. Entweder mit dem Verkauf solcher
TAN-Generatoren oder demnächst scheinbar wieder mit irgendwelchen
anderen Geräten.
> volle Kontrolle ueber das genutzte OS.
Bekommst du nur, indem du den Netzstecker ziehst.
Naja keine Ahnung was die sich diesmal für Scheiße ausgedacht haben und
warum die neue Scheiße irgendwas besser/sicherer machen soll als die
alte Scheiße. Hauptsache man kann die Scheiße verkaufen, was anderes
interessiert die Banken doch nicht großartig. Ich wette, es wird nachher
genau so viele Betrugsversuche oder -fälle geben wir vorher wenn sich
die Kriminellen auf die neue Scheiße eingestellt haben.
Ben B. schrieb:> meiner Meinung nach sind diese ständigen> Umstellungen auf immer wieder was ganz tolles neues einfach ein Weg der> Banken, mit sowas Geld zu verdienen. Entweder mit dem Verkauf solcher> TAN-Generatoren oder demnächst scheinbar wieder mit irgendwelchen> anderen Geräten.
Nach dieser Logik dürften Banken keine Photo-TAN-Apps anbieten.
Diese kosten in der Entwicklung und Wartung der Bank Geld, sind aber
kostenlos in den Appstores erhältlich.
Der Trend geht aber seltsamerweise weg von dedizierter 2FA-Hardware hin
zu Apps.
Ben B. schrieb:> Tja... ist halt nur ein Kobil Optimus... kein Kobil Remedy.
Ulkigerweise hätte der Kobil Optimus für das ChipTAN-Verfahren auch mit
den neuen Chips auf den Geldkarten funktioniert.
Karsten B. schrieb:> Ulkigerweise hätte der Kobil Optimus für das ChipTAN-Verfahren auch mit> den neuen Chips auf den Geldkarten funktioniert.
Ist das so?
Woher Du weisst?
Kann man das irgendwo nachlesen?
Weiss natuerlich nicht, was die Postbank sonst noch so an
TAN-generatoren vertickt hat, aber meinen Optimus habe ich von der
Postbank erworben, als ich es musste, also bei der Umstellung von
Papierliste auf chipTAN.
Ich habe von meiner Bank letzten Monat eine neue Girokarte bekommen und
die Bank hat mir mitgeteilt, dass so gut wie alle älteren TAN
Generatoren nicht mehr funktionieren (irgendeine Richtlinie umgesetzt,
wie oben auf der Website der Postbank beschrieben). Meiner war auch
dabei und er verweigerte den Dienst mit der neuen Karte. Irgendwo bei
Google stand, dass der Kobil Optimus gehen sollte. Günstig bei Ebay
Kleinanzeigen gekauft und er funktioniert mit der neuen Karte.
Karsten B. schrieb:> Ich habe von meiner Bank letzten Monat eine neue Girokarte bekommen und> die Bank hat mir mitgeteilt, dass so gut wie alle älteren TAN> Generatoren nicht mehr funktionieren (irgendeine Richtlinie umgesetzt,> wie oben auf der Website der Postbank beschrieben). Meiner war auch> dabei und er verweigerte den Dienst mit der neuen Karte. Irgendwo bei> Google stand, dass der Kobil Optimus gehen sollte. Günstig bei Ebay> Kleinanzeigen gekauft und er funktioniert mit der neuen Karte.
Ok, danke!
Das ist/war auch nur irgend eine Standard-Hardware. Mein TAN-Generator
ist von der Bärliner Holzbank, Muttern ist bei der Spaßkasse, sind
untereinander austauschbar.
Ben B. schrieb:> Das ist/war auch nur irgend eine Standard-Hardware. Mein TAN-Generator> ist von der Bärliner Holzbank, Muttern ist bei der Spaßkasse, sind> untereinander austauschbar.
Das ist schon klar.
Scheiss egal, welches Branding drauf war, Hardware ist diegleiche und
Simlock haben die Banken (noch) nicht..
Die interessante Info fuer mich ist halt, dass der Optimus, dessen 5.-
schon lange abgeschrieben ist, durchaus noch mit dem neuen Chip taete..
