Hi Andreas Wenn du mal Zeit hast: könntest du das AVR-Assembler Tutorial auf Verwendung des Wiki umstellen. Das Tutorial ist ja nun sehr rudimentär und bestimmt würden sich Leute finden die daran weiter arbeiten würden.
Grundsätzlich eine gute Idee. Wäre aber schade, wenn das sehr gute Tutorial wie der Rest des Wiki, nämlich als ewige Baustelle, enden würde. Lieber ein paar wirklich gute Artikel, als tonnenweise angefangene. Genau so sieht es aber leider im Wiki zurzeit aus. Viele Artikel sind sogar in der Wikipedia ausführlicher als die entsprechenden hier...
Hättest Du einen besseren Lösungsansatz, um das angesprochene Tutorial zu überarbeiten? Hast Du schonmal daran gearbeitet, einen der Artikel zu vervollständigen?
@Patrick: Meinst du mich? > Hättest Du einen besseren Lösungsansatz, um das angesprochene Tutorial > zu überarbeiten? Jein. Ich finde die Idee, das Tutorial ins Wiki zu packen, nicht grundschlecht. Zwei Dinge möchte ich aber anmerken: Erstens finde ich das Tut' so wie es ist, wirklich gut - ich weiss nicht, wie viel man wirklich noch verbessern könnte, ohne es unnötig aufzublasen. Zweitens mag ich das Wiki hier einfach nicht besonders. Es hat ein paar gute, aber leider auch sehr viele unvollständige Artikel drin. Mir scheint, als würde das Wiki nur halbherzig weitergetrieben. Von daher fände ich es schade, wenn das Tutorial auch dort untergehen würde. > Hast Du schonmal daran gearbeitet, einen der Artikel zu > vervollständigen? Nein. Erstens hätte ich das know-how nur begrenzt. Zweitens sehe ich auch keinen Grund, noch eine Wissenssammlung aufzustellen, die einen gewissen Anspruch auf Vollständigkeit in seinem Themengebiet stellt. (Und das tut ein Wiki nur schon von seiner Navigation her bestimmt.) In der Wikipedia und im Roboternetz ist die Thematik Elektronik-Mikrocontroller-Informatik schon relativ umfassend abgehandelt, da arbeite ich im Zweifelsfall lieber mit, diese grossen Dokus weiter zu vervollständigen, als in einem weiteren Wiki das Rad nochmals neu zu erfinden. Oder aber stelle es auf meine eigene Webseite, wo es dann eben mein Baby ist und sorgfältig gepflegt werden kann.
> Erstens hätte ich das know-how nur begrenzt. Zweitens sehe ich > auch keinen Grund, noch eine Wissenssammlung aufzustellen Naja, eigentlich ist es anders herum ;-) RN kam viel später auf die Idee. Wesentlicher Umfangreicher ist es nicht, aber einige Artikel die ich mir angesehen habe sind schon schöner, als hier im Wiki. Anzahl der Artikel und auch der angemeldeten Nutzer ist etwa vergleichbar. Woran "unser" Wiki hier krankt sind allerdings die zahlreichen Nutzer, deren letzte Aktivität 2004 war. Dementsprechend viele verwaiste Artikel gibt es dann auch. > die einen gewissen Anspruch auf Vollständigkeit in seinem > Themengebiet stellt. Naja, schon der Name "RoboterNetz" lässt für mich nicht einen so allgemeinen Umfang wie hier erahnen, obwohl dieser offensichtlich doch da ist. Mir wäre eine Bündelung an einem Ort lieber, aber man kann halt nicht alles haben. Es gibt nur eine Lösung, RN muss sich selbst auflösen und die Inhalte müssen hier her diffundieren ;-> PS: Habe mir noch drei Artikel auf RN angesehen und muss neidlos deren hohe Qualität bewundern.
> Naja, eigentlich ist es anders herum ;-) RN kam viel später auf die > Idee. Wesentlicher Umfangreicher ist es nicht, aber einige Artikel die > ich mir angesehen habe sind schon schöner, als hier im Wiki. > PS: Habe mir noch drei Artikel auf RN angesehen und muss neidlos deren > hohe Qualität bewundern. Stimmt schon. Ich habe ja überhaupt nichts gegen das Wiki hier, aber leider würde es grosse Überschneidungen mit dem Roboternetz und der Wikipedia geben, d.h. das Rad müsste zum dritten mal erfunden werden. Cool wäre natürlich eine Kooperation mit dem Roboternetz, z.B. im Sinn eines Austausches der Artikel. BTW: Sind eigentlich viele User hier auch im RN aktiv?
>Stimmt schon. Ich habe ja überhaupt nichts gegen das Wiki hier, aber >leider würde es grosse Überschneidungen mit dem Roboternetz und der >Wikipedia geben, d.h. das Rad müsste zum dritten mal erfunden werden. Überschneidungen mit der WP wollen wir weitestgehend vermeiden. "Grundlagen"-Artikel sind auch besser in der WP aufgehoben (z. B. der Transistor ;-)), komplexere Sachen, wie µC-Projekte, Tutorials, Anleitungen sind ganz klar kein Fall für die WP, da viel zu speziell. >Cool wäre natürlich eine Kooperation mit dem Roboternetz, z.B. im >Sinn eines Austausches der Artikel. Ich sag doch, RN muss sich auflösen und wir hier werden die Artikel assimilieren ;-> Artikelaustausch macht nur unnütze Arbeit und du wolltest doch das Rad nicht dreimal erfinden... Evtl. wäre aber eine Art Partnerschaft insofern sinnvoll, als dass Themenüberscheidungen vermieden werden. Die thematische Positionierung ist dann zu überdenken, so sind z. B. die Artikel über FPGA & Co hier ein Unicum, die nicht bei RN existieren. -- Alles Träumerei ;-) >BTW: Sind eigentlich viele User hier auch im RN aktiv? Keine Ahnung, aber für mich kannst du Null zählen, ich kenne RN zwar und suche auch selten dort was, aber aktiv bin ich da nicht - im Sinne vom regelmäßigen Lesen/Posten.
> Erstens finde ich das Tut' so wie es ist, wirklich gut - > ich weiss nicht, wie viel man wirklich noch verbessern könnte, > ohne es unnötig aufzublasen Reden wir vom selben Tut? Ich meine nicht das AVR-GCC Tutorial, sondern das Assembler Tutorial. Mir fehlt da zb ein Abschnitt über den ADC. Das in der AVR-Grundschaltung ein leichter Fehler drinn ist, ist auch schon lange bekannt (Kondi am Reset-Pin). Die Assmebler-Kenntnisse die da vermittelt werden sind, ohne jemanden beleidigen zu wollen, sagen wir mal: dürftig. Aus jedem Hannes-Programm kann ich mehr über Assembler an sich lernen, als hier aus dem Tutorial. Der Vorschlag ist ja nicht als Kritik am Admin gedacht. Ich weiss schon, dass so was eine Menge Arbeit ist. Nur wenn man das in irgendeiner Form durch die Forenmitglieder bearbeitbar machen würde, dann wäre die Arbeit vom Admin weg. Ich könnte mir zb. vorstellen, dass eine gewisse Artikelstruktur als Wiki-Seiten vorgegeben wird, und die Spezialisten hier sich dann an den Inhalt machen. Sprich: Der Admin behält die Kontrolle darüber, welche Seiten es gibt und damit auch welche Themen im Tutorial behandelt werden und wir kümmern uns um den Inhalt dieser Seiten. Das setzt natürliche eine gewisse Kooperationsbereitschaft aller voraus aber wir sind ja keine kleinen Kinder mehr.
Das Tutorial im Wiki verfügbar zu machen ist kein Problem. Die Frage ist nur: ist wirklich jemand dazu bereit das Tutorial um ein Kapitel z.B. über AD-Wandler zu erweitern? An einer weiteren halbfertigen Sammlung von Überschriften, Links und TODOs usw. besteht glaube ich kein Bedarf. Leider ist das das Problem mit vielen Artikeln: jemand fängt in guter Absicht an, verliert dann die Lust oder hat keine Zeit mehr und erwartet dass es ein anderer fertigstellt. Das funktioniert vielleicht dort wo zigtausende Autoren beteiligt sind (Wikipedia), nicht aber bei einem so speziellen Themengebiet. Ein ganz wichtiger Punkt: das Wiki hier soll KEINE vollständige Enzyklopädie zum Thema Mikrocontroller & Elektronik werden, sondern, wie schon durch die Bezeichnung "Artikelsammlung" angedeutet, eine Sammlung von Artikeln. Deshalb steht es auch nicht in "Konkurrenz" zum Roboternetz oder irgend einem anderen Wiki. Es macht überhaupt keinen Sinn hier das x-te C-Tutorial anzufangen oder eine Definition von "Transistor" zu schreiben, wenn es das woanders schon gibt. Wenn ihr ein Projekt realisiert habt und darüber schreiben wollt, oder euch gerade in ein Thema eingearbeitet habt zu dem es sonst keine gute (deutschsprachige) Einführung gibt, DANN seid ihr im Wiki genau richtig.
Hallo Andreas, hallo alle anderen ;-) > Leider ist das das Problem mit vielen Artikeln: jemand fängt in > guter Absicht an, verliert dann die Lust oder hat keine Zeit mehr Das ist wohl leider so. In dem Zusammenhang wäre es auch zu überlegen, ob man mal durchkehrt und solche Artikelleichen entfernt. > In ganz wichtiger Punkt: das Wiki hier soll KEINE vollständige > Enzyklopädie zum Thema Mikrocontroller & Elektronik werden, sondern, Ich glaube, da sind wir uns einig. Wenn immer wieder mal ein neuer auf die Idee kommt, kann man den ja bremsen, was dann aber meist zu massiver Demotivation führt. > Deshalb steht es auch nicht in "Konkurrenz" zum Roboternetz ... Konkurrenz ist vielleicht ein zu harter Begriff. Es geht mehr darum, dass eine Wiederholung dort sehr guter Artikel hier verschwendete Liebesmüh wäre. Zusammen könnte man aber Synergieeffekte nutzen (um mal ein Buzzwort der Marketingfritzen zu verwenden g). Wenn du "dein" Wiki aber nicht in Konkurrenz zu RN siehst, dann können wir ja schon auf hoher Ebene einen Verweis á la "Dort gibts auch was tolles" anlegen ;-) > Wenn ihr ein Projekt realisiert habt und darüber schreiben wollt, > oder euch gerade in ein Thema eingearbeitet habt zu dem es sonst > keine gute (deutschsprachige) Einführung gibt, DANN seid ihr im > Wiki genau richtig. Da fällt mir auf, dass es keine vernünftige Einführung zu "Menus" gibt, was über Code-friss-oder-stirb hinaus geht.
Was ich aktuell gerne verbessern würde sind die Seiten zu den Gebieten FPGA und Logic Analyzer. Benutzer:FPGAküchle hat zum Thema FPGA in letzter Zeit eine Menge Inhalt beigetragen (siehe Kategorie:FPGA und Co), aber das ist was die Aufteilung und Formatierung betrifft noch nicht optimal. Hier ließe sich mit wenig Aufwand eine deutliche Qualitätsverbesserung erreichen. Das zweite ist der Artikel Logic Analyzer. Dieses "Brainstorming" sollte vielleicht irgendwohin ausgelagert werden, und auf der Seite stattdessen Links zu Projekten usw. aufgeführt werden. Da sind ja in letzter Zeit einige entstanden, vom AVR (Codesammlung) bis zum FPGA (http://www.sump.org/projects/analyzer/).
> Ich könnte mir zb. vorstellen, dass eine gewisse Artikelstruktur > als Wiki-Seiten vorgegeben wird Das würde die meisten Probleme lösen! Erstens würden so die relativ wenigen Artikel nicht mehr in der völlig überdimensioniertn Lexikon-Struktur untergehen und zweitens hätte man dann auch eine Liste, die Prioritäten setzen würde. Vielleicht sollte man diese Liste als vollständige Liste aller Artikel ansehen. Artikel, die darauf keinen Platz finden, sollten nicht erstellt bzw. entfernt werden. Wobei natürlich immer eine Diskussion über die Liste möglich sein sollte.
> Das würde die meisten Probleme lösen! Erstens würden so die > relativ wenigen Artikel nicht mehr in der völlig > überdimensioniertn Lexikon-Struktur untergehen Ich hab mir das eigentlich so gedacht, dass die jetzigen Einstiegspunkte in der Menüleiste links erhalten bleiben. Nur linken die halt nicht auf HTML-Seiten, sondern auf Wiki-Artikel. Den Inhalt der jetzigen HTML Seiten in Wiki-Artikel umkopieren, würde erstmal nicht viel ändern, außer das es Forenmitgliedern möglich ist, ähnlich wie beim C-Tutorial den Inhalt immer weiter zu vervollständigen. Drauf gekommen bin ich eigentlich durch den Reset-Kondensator. Ich wollte dort mal den Wert ändern und den Schaltplan anpassen, bin aber dann drauf gekommen, dass dies nicht möglich ist.
mr.chip: <Das würde die meisten Probleme lösen! Erstens würden so die relativ <wenigen Artikel nicht mehr in der völlig überdimensioniertn <Lexikon-Struktur untergehen und zweitens hätte man dann auch eine <Liste, die Prioritäten setzen würde. <_Vielleicht_ sollte man diese Liste als vollständige Liste aller <Artikel ansehen. Artikel, die darauf keinen Platz finden, sollten nicht <erstellt bzw. entfernt werden. Wobei natürlich immer eine Diskussion <über die Liste möglich sein sollte. und andreas: <Was ich aktuell gerne verbessern würde sind die Seiten zu den Gebieten <FPGA und Logic Analyzer. <Benutzer:FPGAküchle hat zum Thema FPGA in letzter Zeit eine Menge <Inhalt beigetragen (siehe Kategorie:FPGA_und_Co), aber das ist was <die Aufteilung und Formatierung betrifft noch nicht optimal. Hier ließe <sich mit wenig Aufwand eine deutliche Qualitätsverbesserung erreichen. Ju, die FPGA-"Artikel" und die wiki-struktur Also kämpfe noch die richtige Form für die Info's zu finden. Der lexikongedanke der wiki klemmt immer wieder mit der IMHO besten art diese info's unterzubringen. -Zettelkastenprinzip: Eigentlich will ich keine "Artikel" schreiben sondern die tausend kleinen Info's für mich und andere erhalten. Also schreib ich mir ein paar Stichworte oder einen codeschnipsel auf. das geht fix und nichts geht verloren. Natürlich würde mich mein EX-Diplomvater dafür am liebsten übers Knie legen (Keine akademische Form). Aber diese Lexikon-Form brauchst hier nicht. -threadzusammenfassung: Aus einem thread einen artikel basteln? das kostet zeit. Ein paar stichworte, unter der richtigen Überschrift ein Link das reicht und ist in zwei minuten erledigt. -Navigation Wie finde ich jetzt aber meine Zettelchen? Dafür habe ich die Startseite: http://www.mikrocontroller.net/articles/Startseite_CPLD%2C_FPGA%2C_HDL angefangen. Hier sollte eigentlich zu jedem brauchbaren thread/Artikel/zettel/internetlink aus der FPGA/VHDL/CPLD Ecke ein link stehen. Wenns zu gross wird, kann man es ja auf mehrere seiten verteilen. Bis auf die threads und Internetlinks steht ja auch erst mal alles. Nur mit den Überschriften/Gliederungen hab ich mich wohl verzettelt. Ja manche Themen überschneiden sich auch. Also ein beispiel für die internen BRAM's vom spartan3 kann man sich unter VHDL oder FPGA - Grundelemente oder xilinx vorstellen. Und dann hat man oft in anderen dateien auch noch was dazu stehen (toolchain). IMHO ist eine Navigation (wiederauffinden von threads/wiki einträgen) für die FPGA#s am dringensten. Wirds gefunden, findet sich auch einer der die Form korregiert. So jetzt schlaf ich erstmal drüber ...
> Vielleicht sollte man diese Liste als vollständige Liste aller > Artikel ansehen. Artikel, die darauf keinen Platz finden, sollten > nicht erstellt bzw. entfernt werden Jep. Ich denke damit könnten alle leben. Die vollständige Artikelliste ist durch die Menüstruktur links vorgegeben. Wenn jemand einen neuen Menüpunkt macht, zb. die berühmte blinkende Led mittels Timer-Interrupt als Zwischenschritt zwischen 'Stack' und 'LCD', dann könnte er den Artikel im Wiki schreiben, Mail an Andreas, der dann den Link in die Menüstruktur links einbindet. So behält Andreas die Kontrolle darüber, was in seinem Tutorial auftaucht und was nicht.
Ich finde den Vorschlag gut dass alle Artikel von der Navigationsleiste aus direkt zugänglich sein sollen, also kein Sonderstatus mehr für AVR-Tutorial/Artikelsammlung, sondern pro Thema (AVR, ARM, FPGA&CPLD, Projekte) ein Oberpunkt in dem als Unterpunkte alle (vollständigen) Artikel enthalten sind. Ich werde das mal ausprobieren.
Angehängte Dateien:
-
screenshot.png
290 KB
So in der Art könnte die Navigation aussehen (Screenshot). Was meint ihr?
<Nachfragemodus ein> Und hinter 'AVR-Tutorial' verbirgt sich dann eine Wiki-Seite die als Inhaltsverzeichnis für die einzelnen Artikel des Tutorials fungiert. Richtig? Find ich gut.
Wie wäre es, wenn man es ähnlich wie Wikipedia macht und du z.B wöchentlich einen Artikel auswählst, der dann gezielt im Forum angegeben wird und für den dann Verbesserungsvorschläge und Erweiterungen zusammengetragen/eingearbeitet werden? Damit könnte man mehr Leute auf das wiki aufmerksam machen und die Qualität der Artikel verbessern
@kbuchegg: Ja, so war's gedacht. Die Seiten hinter den Hauptlinks (AVR, MSP430, ARM usw.) sollen, neben einer kurzen Übersicht über den Controller, Links auf die entsprechenden Artikel und evtl. wichtige externe Seiten enthalten. Da gibt's noch einiges zu tun. @Tobi: Das könnet funktionieren, erst mal werde ich aber wie oben angesprochen die Struktur in Ordnung bringen.
> So behält Andreas > die Kontrolle darüber, was in seinem Tutorial auftaucht und was > nicht. Ja! Durch diese 'Redaktion' könnte die Entwicklung des Wikis etwas gesteurt werden. Anstatt Wildwuchs und Doppelspurigkeiten hätte man dann eine optimale Konzentration auf gewisse Schwerpunkte. > So in der Art könnte die Navigation aussehen (Screenshot). Was meint > ihr? Sexy ;-) Genau so hätte ich es mir überlegt! > Wie wäre es, wenn man es ähnlich wie Wikipedia macht und du z.B > wöchentlich einen Artikel auswählst, der dann gezielt im Forum > angegeben wird und für den dann Verbesserungsvorschläge und > Erweiterungen zusammengetragen/eingearbeitet werden? Auch eine gute Idee!
Aber einen Appell muss ich noch anbringen:
Wer auch immer an den Artikeln arbeitet,
bitte, bitte, bitte
schmeist eure persönlichen Vorlieben für Stil über Bord
und richtet auch nach dem was es schon da ist.
Wir alle wissen, dass es zb. in der Programmierung verschiedene
Stile gibt. Der eine setzt die { in die selbe Zeile, der
nächste schiebt die { in die nächste Zeile. Auch Einrückungen
sind von Programmierer zu Programmierer verschieden.
Es sieht nicht gut aus, wenn auf einer Seite jedes Code-
Schnipsel einen anderen Stil aufweist.
@Karl Heinz: Da hast du recht ;-) Wäre vielleicht keine schlechte Sache, wenn ein erfahrener Programmierer für jede Programmiersprache (C, AVR-Assembler, VHDL(?)) ein Formatierungs-Beispiel erstellen könnte, an das man sich halten sollte.
also die ideen sind echt super! @ Andreas: Wann können wir(die Autoren) loslegen? ;-) Ich zB würde mich bereit erklären das ASM-Tutorial zB um den ADC Teil zu erweitern oder Teile in denen beschrieben wird wie der EEPROM geschrieben wird(das sind elementare Sachen die fehlen). Timer werden auch nicht erklärt.... luxx
Du kannst jederzeit anfangen einen Teil zu schreiben, wenn er fertig ist wird er in das Tutorial eingebunden. Das wichtigste ist im Moment, wie unter Aufgaben beschrieben, die neuen Startseiten für die Navigation zu erstellen. Bei Programmierbare Logik ist da noch einiges zu tun damit es so kompakt wird wie AVR oder ARM, außerdem muss die LPC2000-Seite aufgeräumt werden, so in der Form wie AT91SAM.
Werden auch Korrekturen an den bereits bestehenden Teilen des Tutorials möglich sein? Momentan wird ja noch kein "bearbeiten" angeboten. Ich würde gern an diversen Stellen noch einige Worte hinzufügen um zu präzisieren bzw. Missverständnisse zu vermeiden. ...
Ja, das wird selbstverständlich möglich sein.
hey, die änderung der tutoriale is online... gefällt mir sehr gut. jetzt müsste nur noch ne änderungsfunktion online gehen, dann wärs perfekt. @andreas: weiter so. ;-) luxx
@ andreas: mir ist ein schlimmer fehler in sachen bedienbarkeit aufgefallen: früher hat man, wenn man in das avr tuorial gegangen ist, unter dem menüpunkt "avrtutorial" die einzelnen tutorialpunkte dirket anklicken könnnen, jetzt muss man immer erst auf die Tut-Startseite gehn, den Link unten auswählen, und dann immer umständlich über den Zurückbutton zurückgehen und den nächsten link wählen. da wäre noch verbesserungsbedarf... luxx
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.