Sorry, daß ich die Zahl der Herd-Threads weiter erhöhe.
Gibt es einen kleinen Lagesensor, den man auf die Drehknöpfe in 12 Uhr
kleben könnte und der erkennt, wenn er nicht auf 12 Uhr ist?
Oder hat schon mal jemand versucht, die Knöpfe per Bilderkennung zu
überwachen?
Und im übrigen finde ich, man sollte die Hersteller dazu zwingen, für
jeden Drehknopf einen Pin bereitzustellen, der auf high geht, wenn der
Drehknopf nicht auf 0 ist (oder der Berührungsschalter auf dem
Kochfeld).
Dafür gibt es eine Menge Lösungen.
MEMS Beschleunigungssensoren
Quecksilber Schalter oder moderner mit ner rollenden Kugel im Inneren.
Magnetsensor Wenn du nen kleinen Magneten in die Kappe klebt, etc.
Jürgen W. schrieb:> Und im übrigen finde ich, man sollte die Hersteller dazu zwingen, für> jeden Drehknopf einen Pin bereitzustellen, der auf high geht, wenn der> Drehknopf nicht auf 0 ist (oder der Berührungsschalter auf dem> Kochfeld).
Ein Stromtrafo über jede der Phasen ist hinreichend nicht-invasiv? Damit
bekommt man eine Tot-Mann-Schaltung problemlos und unabhängig(!) vom
Gerät hin.
Oder einen elektronischen 3-Phasen-Stromzähler mit S0-Ausgang
einschleifen?
Jürgen W. schrieb:> Oder hat schon mal jemand versucht, die Knöpfe per Bilderkennung zu> überwachen?
Einfachste Bilderkennung:
Reflexlichtschranke, die den 0-Strich erkennt.
Der kann auch per Klebeband oder Filzstift erzeugt werden.
STK500-Besitzer schrieb:> Einfachste Bilderkennung:> Reflexlichtschranke, die den 0-Strich erkennt.
Kann das sein, daß die 100€ kostet? pro zu erkennendem Schalter?
Ich glaub ich probier es mal per Bilderkennung, dann hab ich schon einen
Grund, mich in TensorFlow einzuarbeiten.
Äxl schrieb:> Ich hab es da gut. Bei mir geht ne kleine glimmlampe an, wenn einer der> Schalter aus der nullstellung heraus bewegt wird. "in Betrieb" steht da> drann.
Die gibt es bei unserem Herd auch. Allerdings zeigt sie auch an, dass
noch Restwärme vorhanden ist (leuchtet also auch, obwohl der Herd
ausgeschaltet ist).
Jürgen W. schrieb:> Kann das sein, daß die 100€ kostet? pro zu erkennendem Schalter?
Nö, so 3-4 Euro. Dann kommt sie aber auch nicht aus der
Automatisierungstechnik, sondern aus der Maker-Szene.
STK500-Besitzer schrieb:> Nö, so 3-4 Euro. Dann kommt sie aber auch nicht aus der> Automatisierungstechnik, sondern aus der Maker-Szene.
Nach was google ich da?
Stefan ⛄ F. schrieb:> Die Stromaufnahme zu messen wird vermutlich einfacher.
Das bezweifle ich.
Wo soll die Stromaufnahme gemessen werden?
An einer 5poligen Mantelleitung?
STK500-Besitzer schrieb:> Wo soll die Stromaufnahme gemessen werden?> An einer 5poligen Mantelleitung?
An den 2-3 Phasen der Zuleitung natürlich. Bei mir wäre der
Sicherungskasten der perfekte Platz dafür.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Die Stromaufnahme zu messen wird vermutlich einfacher.
Das bezweifle ich.
Wo soll die Stromaufnahme gemessen werden?
An einer 5poligen Mantelleitung?
Jürgen W. schrieb:> Gibt es einen kleinen Lagesensor, den man auf die Drehknöpfe in 12 Uhr> kleben könnte und der erkennt, wenn er nicht auf 12 Uhr ist?
Auf unser Knäpfen stehen Zahlen. Und bei "12 Uhr" sind sie u.U. noch
eingeschaltet, weil sie fast eine komplette Umdrehung machen ("12 Uhr"
gibt es zweimal...).
Jürgen W. schrieb:> Nach was google ich da?https://www.google.com/search?q=Arduino+Reflexlichtschranke
> sondern aus der Maker-Szene
Das waren doch die, die nicht loeten koennen?
Und fuer jedes Bauelement, dass keine Dupont-kompatblen
Stiftkontakte aufweist, noch einen Adapter brauchen?
Jürgen, ich glaube du bist mit deinen Lagesensoren schon einen Schritt
zu weit. Beschreibe erst mal, was du damit überhaupt erreichen willst.
Je nach Ziel könnte es wesentlich simplere Lösungen geben.
P.S.
Frueher™ haette man in seinen Bestaenden nach 3 wirklich
kleinen Trafos, Uebertragern, etc. gesucht, dort ein paar
(1 - ...) Windungen zusaetzlich draufgewickelt und diese
zusaetzliche Wicklung in die Herdleitung (per Phase)
hineingefrickelt.
Das was dann aus Trafos herauskommt, sollte selbst fuer eine
Kontrollampe (echtes Gluehobst) reichen.
Cartman schrieb:> Das was dann aus Trafos herauskommt, sollte selbst fuer eine> Kontrollampe (echtes Gluehobst) reichen
Genau das hatte ich ja empfohlen. Siehe mein Link zu Amazon.
Jürgen W. schrieb:> Gibt es einen kleinen Lagesensor, den man auf die Drehknöpfe in 12 Uhr> kleben könnte und der erkennt, wenn er nicht auf 12 Uhr ist?
Ich würde den Sensor innen rein kleben.
Problematischer/aufwändiger wird die elektrische Anbindung sein.
Wenn du wissen willst, ob beim Herd alles ausgeschaltet ist, wäre eine
Messung der Stromaufnahme wesentlich einfacher.
Was ist dein eigentliches Problem?
STK500-Besitzer schrieb:> Wo soll die Stromaufnahme gemessen werden?> An einer 5poligen Mantelleitung?
In der Stromverteilung sind die 5 Adern einzeln zugänglich. Was willst
du da an der Mantelleitung rumfummeln?
Stefan ⛄ F. schrieb:> Jürgen, ich glaube du bist mit deinen Lagesensoren schon einen Schritt> zu weit. Beschreibe erst mal, was du damit überhaupt erreichen willst.>> Je nach Ziel könnte es wesentlich simplere Lösungen geben.
Ich möchte von einem Rechner (auf dem openHAB läuft) aus erkennen, ob
der Herd eingeschaltet ist, und zwar ohne, daß in den Herd oder
Sicherungskasten eingegriffen werden muß. Ich glaube auch nicht, daß am
Stromverbrauch erkannt werden kann, ob der Herd auf niederster Stufe
läuft, oder ob das der Kühlschrank oder ein anderer Verbraucher ist.
Falls der Herd eingeschaltet ist, wenn mein Handy aus dem Wlan der Fritz
verschwindet, möchte ich eine Mail auf das Handy erhalten.
Jürgen W. schrieb:> Ich möchte von einem Rechner (auf dem openHAB läuft) aus erkennen, ob> der Herd eingeschaltet ist, und zwar ohne, dass in den Herd oder> Sicherungskasten eingegriffen werden muss.
Dann hänge einen Infrarot-Sensor an die Wand, der auf Wärmestrahlung
reagiert. Kann man mit einem ESP-12F Modul machen.
Jürgen W. schrieb:> Ich glaube auch nicht, daß am> Stromverbrauch erkannt werden kann, ob der Herd auf niederster Stufe> läuft, oder ob das der Kühlschrank oder ein anderer Verbraucher ist.
Normalerweise hat der Herd eigene Sicherungen für sich ganz alleine.
Wolfgang schrieb:> Was ist dein eigentliches Problem?
Zuviel Paranoia und zu wenig Hirn.
Stefan ⛄ F. schrieb:> STK500-Besitzer schrieb:>>> Wo soll die Stromaufnahme gemessen werden?>> An einer 5poligen Mantelleitung?>> An den 2-3 Phasen der Zuleitung natürlich. Bei mir wäre der> Sicherungskasten der perfekte Platz dafür.
Anstatt zum Sicherungskasten zu laufen, um zu gucken, ob da eine LED
leuchtet, kann man auch auf das Bedienteil des Herds gucken, ob der
ausgeschaltet ist.
Was soll dieser ganze Schwachsinn hier?
Stefan ⛄ F. schrieb:> Dann hänge einen Infrarot-Sensor an die Wand, der auf Wärmestrahlung> reagiert. Kann man mit einem ESP-12F Modul machen.
Danke, das probier ich, wenn ich das mit der Bilderkennung nicht
hinbekomme.
Ich bin Softwareentwickler, ein binäres an/aus der Schalter liegt mir
halt mehr ;-)
> Normalerweise hat der Herd eigene Sicherungen für sich ganz alleine.
OK, das hatte ich nicht bedacht.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Dyson schrieb:>>> Was soll dieser ganze Schwachsinn hier?>> Erst lesen, dann unpassend Antworten. Er hat es längst erklärt.
Was hat er geklärt? Dass er zu blöde ist, seinen Herd auszuschalten und
angeblich nach High-Tech-Lösung sucht, um sich hier wichtig zu machen!
Wolfgang schrieb:> In der Stromverteilung sind die 5 Adern einzeln zugänglich. Was willst> du da an der Mantelleitung rumfummeln?
Jemand, der nicht in der Lage ist, nach einer popeligen
Reflexlichtschranke zu googlen, traue ich nicht zu, irgendwelche Adern
in der Verteilung mit einem Stromsensor zu versehen.
Die 5-adrige Leuting wäre zumindest im Bereich des Herds "verfügbar".
Die Verteilung im Haus meiner Eltern ist im Keller...
Was will man da mit der Information "Der Herd ist noch an!" anfangen?
Da kann man auch gleich bei den Stadtwerken anrufen und den aktuellen
Stromverbrauch nachfragen.
STK500-Besitzer schrieb:> Was will man da mit der Information "Der Herd ist noch an!" anfangen?
Erst lesen, dann unpassend Antworten. Er hat längst plausibel erklärt,
wie er die Info nutzen will.
Will noch jemand diese Frage wiederholen?
Stefan ⛄ F. schrieb:> Erst lesen, dann unpassend Antworten. Er hat es längst erklärt.
Oh! Der Herr Pseudo-Moderator muss hier die Blockwart-Keule schwingen.
Asche auf mein Haupt!
Es wäre mal wieder Zeit zu fragen, was "AVR" bedeutet.
Die Idee mit dem Stromkasten wurde ja durch die Antwort schon abgelehnt.
Einfachste Lösung:
Zettel ("Checkliste") an die Wohnungstür:
"Herd aus?"
"Fenster zu?"
Umständlicher geht's immer.
Stefan ⛄ F. schrieb:> STK500-Besitzer schrieb:>>> Was will man da mit der Information "Der Herd ist noch an!" anfangen?>> Erst lesen, dann unpassend Antworten. Er hat es längst erklärt.> Will noch jemand diese Frage wiederholen?
Gerne.
Was will man da mit der Information "Der Herd ist noch an!" anfangen?
Was soll das alles? Ist der Typ dein Kumpel und ihr spielt hier
Bullshit-Ping-Pong, damit du deine Empfehlungen abgeben kannst?
Wolfgang schrieb:> Was willst du da an der Mantelleitung rumfummeln?
Ich glaube er ist einfach gegen alles was nicht von ihm selbst kommt.
Wenn man so weit ist, braucht man keine plausiblen Gründe.
Erst hat er eine "Bilderkennung" vor Ort vorgeschlagen, um direkt danach
den Sinn der ganzen Aktion zu kritisieren.
Erst kritisiert er, dass die Erkennung der Stromaufnahme unzureichend
sei, um anschließend zu empfehlen, die Stadtwerke nach der Stromaufnahme
zu fragen.
Erst lehnt er ab, die Stromaufnahme an der Zuleitung zu messen, um es
kurze Zeit später doch zu empfehlen (anstatt den Sicherungskasten zu
öffnen).
Stefan ⛄ F. schrieb:> Ich glaube er ist einfach gegen alles was nicht von ihm selbst kommt.> Wenn man so weit ist, braucht man keine plausiblen Gründe.>> Erst hat er eine "Bilderkennung" vor Ort vorgeschlagen, um direkt danach> den Sinn der ganzen Aktion zu kritisieren.>> Erst kritisiert er, dass die Erkennung der Stromaufnahme unzureichend> sei, um anschließend zu empfehlen, die Stadtwerke nach der Stromaufnahme> zu fragen.>> Erst lehnt er ab, die Stromaufnahme an der Zuleitung zu messen, um es> kurze Zeit später doch zu empfehlen (anstatt den Sicherungskasten zu> öffnen).
Wer ist damit jetzt gemeint?
Zitiere doch bitte die Abschnitte (richtig), auf die du dich beziehst.
Jürgen W. schrieb:> Ich glaube auch nicht, daß am> Stromverbrauch erkannt werden kann, ob der Herd auf niederster Stufe> läuft, oder ob das der Kühlschrank oder ein anderer Verbraucher ist.
Auf der Zuleitung zum Herd wäre das problemlos erkennbar. Der Strom für
Kühlschrank oder andere Verbraucher fließt normalerweise über eine
andere Leitung.
Jürgen W. schrieb:> Ich möchte von einem Rechner (auf dem openHAB läuft) aus erkennen, ob> der Herd eingeschaltet ist, und zwar ohne, daß in den Herd oder> Sicherungskasten eingegriffen werden muß. Ich glaube auch nicht, daß am> Stromverbrauch erkannt werden kann, ob der Herd auf niederster Stufe> läuft, oder ob das der Kühlschrank oder ein anderer Verbraucher ist.
Wer redet von einem Eingriff in den Sicherungskasten???
Ein Herd ist üblicherweise an eine Herdanschlußdose (deshalb heißt sie
so ...) angeschlossen. Und da einen Zähler zwischenzuschalten erfordert
weder einen Eingriff in den Herd noch in den Sicherungskasten, sondern
nur ein kleines Hutschienengehäuse mit dem Zähler drin. Die
S0-Schnittstelle ist auch freundlicherweise galvanisch getrennt und ganz
leicht auszuwerten. Und da man damit nur den Verbrauch des Herdes
erfasst, ist der Kühlschrank wohl ziemlich uninteressant ...
Einfach den Abstand der Flanken messen, auf dem Zähler steht drauf,
wieviele Impulse pro kWh, ein bisschen Rechnen ... und das war's.
So ein Softwaerentwickler ist schon ein armes Wuerstchen.
Der muss die grosse Keule "Bilderkennung" herausholen um
einfache Zustaende zu erfassen.
Viel theoretisches Wissen, aber oben brennt kein Licht.
Und statt zwei gesunder Haende wohl nur 10 linke Daumen.
> Siehe mein Link zu Amazon.
Da kaufe ich nichts.
Jürgen W. schrieb:> Und im übrigen finde ich, man sollte die Hersteller dazu zwingen, für> jeden Drehknopf einen Pin bereitzustellen
Da kannst du dir entweder eine Kalaschnikov anschaffen und deine
Forderungen stellen, oder du wartest noch ein wenig, bis alle
Haushaltsgeräte eine Smart-Anschluss haben, Backöfen gibt es schon bei
Bosch.
Georg
Mir erschließt sich der höhere Sinn der ganzen "Mimik" in keiner Weise.
So ein kleiner "Nupsi" ohne jede Super-Duper-Elektrik - allein zum
Tasten und Sehen (s. Foto vom TO) - sollte auch für (Seh-)Behinderte
ausreichen, um den Herd zu bedienen und zu beherrschen.
Grüßle
B.R.
Wat ist denn hier los? Kann Mal wer die Vollhonks löschen? Der TO hat
doch gesagt, dass er das fürs smarthome haben möchte. Finde das auch
durchaus interessant, habe aber das Glück, dass mein Backofen bereits
WLAN hat und auch im ioBroker Netz hängt. Aber hier ist die Lage ja
etwas anders.
Wie schon gesagt, hat ein Herd normalerweise eine eigene Sicherung. Dort
Hall Sensoren oder induktive Sensoren mit arduino/ESP/raspi zero
auslesen und ins WLAN bringen? Sollte openhab unterstützen.
Ist das nur der Herd oder nur der Ofen oder beides?
mit einem Zigbee Türkontakt ginge es einfach:
https://www.besmart24.de/Sonoff-Tuer-und-Fenstersensor-SNZB-04-Zigbee
In der kleinen Box ist nur der Magnet, der müsste dann in den Drehknopf
rein. Zigbee Anbindung sollte in openHAB kein Problem sein, man braucht
nur einen Empfänger (Zigbee Coordinator als USB Stick).
Jürgen W. schrieb:> Und im übrigen finde ich, man sollte die Hersteller dazu zwingen, für> jeden Drehknopf einen Pin bereitzustellen,
moderne Herde schalten selber nach ein paar Stunden ab.
Jojo schrieb:> Wie schon gesagt, hat ein Herd normalerweise eine eigene Sicherung. Dort> Hall Sensoren oder induktive Sensoren mit arduino/ESP/raspi zero> auslesen und ins WLAN bringen? Sollte openhab unterstützen.
Trau ich mich nicht, ich bin kein Elektriker. Das ist im
Sicherungskasten auch alles hinter einer Blende. Läuft nicht mehr unter
nicht-invasiv.
>> Ist das nur der Herd oder nur der Ofen oder beides?
Eigentlich beides. Aber beim Backofen passiert nichts, wenn man ihn
vergißt, der ist geschlossen und für Dauerbetrieb ausgelegt. Oder liege
ich da falsch?
Jürgen W. schrieb:> Und im übrigen finde ich, man sollte die Hersteller dazu zwingen, für> jeden Drehknopf einen Pin bereitzustellen, der auf high geht, wenn der> Drehknopf nicht auf 0 ist
Das ist eigentlich schon seit vielen Jahrzehnten Standard bei den
Herden mit Drehknöpfen.
Johannes S. schrieb:> mit einem Zigbee Türkontakt ginge es einfach:
Ich hab ZWave Türkontakte, so feinfühlig sind die nicht, die reagieren
auf cm Abstände, auf mm oder 1/10 mm schon gar nicht.
Das mit dem Stromsensor hab mir angeschaut, das wär wohl ziemlich gut,
aber invasiv, da man dann den Herdanschluß trennen muß, um das Kabel
durch den Sensor zu fädeln. Außerdem müßte ich dann relativ viel
Inselverkleidung abbauen.
Hast du ein smartmeter? - unser Ceranfeld hat ein charakteristisches Aus
/ Ein Muster für jede Leistungsstufe. Das kann über das Smartmeter
innerhalb von 10 Minuten sauber ausgewertet werden. Der Trick ist die
erste Ableitung zu bilden und nur die Transistenten zu vergleichen. Dann
fallen alle anderen Schaltvorgänge automatisch raus.
Entweder bekommst du das SMS dann hald nach 10 Minuten, oder im
schlimmsten Fall, wenn du den Herd ausgemacht hast und die Wohnung
verlässt eine Fehlauslöser
Sg
Äxl schrieb:> Ich hab es da gut. Bei mir geht ne kleine glimmlampe an, wenn einer der> Schalter aus der nullstellung heraus bewegt wird. "in Betrieb" steht da> drann.
Ja, anscheinend geht es bei diesem Thread um die Lösung eines
nicht vorhandenen Problems und das so kompliziert wie möglich. :-(
Jürgen W. schrieb:> Ich hab ZWave Türkontakte, so feinfühlig sind die nicht, die reagieren> auf cm Abstände, auf mm oder 1/10 mm schon gar nicht.
das ist ja eine Frage der Stärke und der Position der Magnete. Die
Drehknöpfe kann sind sicher kein Vollmaterial und die kann man
vermutlich auch einfach abziehen. Dann kann man einen kleinen Magneten
da reinkleben und den Sensor unter den Drehknopf in 6 Uhr Position
kleben. Nicht schön, aber es soll ja minimal invasiv sein.
Ich hab jetzt nicht alles gelesen.
Sämtliche Herdschalter haben einen ein Kontakt. d.h. Ein Kontakt
schließt, sobald der Herdschalter aus der 0 Position herausgedreht wird.
Das wird bei den einfachen Herden benutzt, um ein Signallämpchen
anzusteuern, das dir sagt: "Ich bin an". Diesen Kontakt kann man auch um
verdrahten, so dass das Signal aus dem Herd herausgeführt wird... Was du
damit dann machst, ist deine Sache....
Harald W. schrieb:> Das ist eigentlich schon seit vielen Jahrzehnten Standard bei den> Herden mit Drehknöpfen.
Es gibt auch Herde, die zu jeder Kochfläche mit einer Kontrollleuchte
ausgestattet sind, zumindest bei Elektroherden.
Myrte schrieb:> Du solltest noch mal den Betreff lesen.
Lagesensor auf Knopf kleben geht, Sensor unter den Knopf geht nicht?
Oder meinst du der Herd geht kaputt wenn man einen Drehknopf abzieht und
guckt ob da ein Magnet reinpasst?
Schlaumeier2 oder was?
Also, falls noch jemand vorbeigegoogelt kommt:
nicht-invasiv ist es geworden, hab jetzt einen Magnet an den Schalter getesat, der einen Aqara Fenstersensor steuert. Mit verschiedenen Magneten und Entfernungen experimentiert, bis es ging.
Funktionalität ist perfekt, ON/OFF in openHAB auswertbar.
Womens' acceptance weniger, und beim Drehen muss man aufpassen, Magnet und Sensor nicht zu berühren, in der nächsten Iteration kommt der Magnet ganz zum Herd hin.
schalterMitPerle.jpeg
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