Unsere Handwerker. [Endet: 31.1.]

Alternativ könnten die Leute auch ihr Konsumverhalten überdenken.

Seit Jahren geht der Trend zu billig billig billig, Reklamation, 
Nachverhandlung...
Ist ja nicht so, dass die Folgen niemand vorhersehen konnte bzw. kann.
Wenn man mit der Arbeit nix mehr verdienen kann, holt man sich halt 
billige Arbeitskräfte, um zu überleben.

Wenn Du bei "Unser Handwerk" noch das Bild vom traditionellen 
Familienbetrieb in vierter Generation im Kopf hast, solltest Du Dich mal 
auf den aktuellen Stand bringen.

Bürokratie, Preiskampf, steigende Kosten.
Sei froh, dass Dein Auftrag überhaupt noch erledigt wurde.

Bernd B. schrieb:
> Das Handwerk lebt von der Praxis, die in den Schulen nicht vermittelbar
> sind.

Erfahrung gehört auch dazu. Aber vorher muss eine fundierte schulische 
Ausbildung erfolgen. Ist doch beispielsweise bei Informatikern genauso.

Bernd B. schrieb:
> Für Handwerker mußt du Geld ausgeben. Die geben sich nicht
> mit MIndesetlohn zufrieden.

Das habe ich und nicht gerade wenig.

Schreibtischathlet schrieb im Beitrag #6959647:
> Von solchen Gestalten läßt sich doch jeder gern seine Arbeit erklären,
> während die bezahlte Arbeitszeit läuft!

Scheinbar muss man denen das. Ich habe den Fehler gemacht und denen 
nicht über die Schulter geschaut. So ein Saustall zu hinterlassen, 
unmöglich. Und der Putz ist rissig und hat unsaubere Kanten und ist 
stellenweise auch noch krum und schief.

okk schrieb im Beitrag #6959659:
> Du hasst die Welt. Daraus ergibt sich dein Blickpunkt.

Dann ist für dich Pfusch von Fachfirmen also völlig in Ordnung? Es geht 
mir hier nicht um den Audi Ingenieur der moniert, dass die Wände nicht 
100% parallel sind.

okk schrieb im Beitrag #6959659:
> Handwerker können was - das wirst du nie erreichen. Du kannst nur
> stänkern. Ein armseliges Dasein.

Nun die ich hier hatte nur zum Teil. Und ich habe Trinkgeld geben, 
Kaffee gekocht und war stets höflich (bis auf diesen einen Idioten) was 
aber nichts gebracht hat.

Mein Vater hat mal Maurern erläutert wie man einen rechten Winkel 
konstruiert, weil die eine schiefe Mauer gebaut haben. Die mussten die 
dann abreißen und neu bauen.

Hallo

Erstmal und an wichtigsten:
Nicht von einen emotionalen Einzelfall auf das Allgemeine schließen und 
schon garnicht wie der vom Leben gefrustete Bildzeitunglesende 
Führentner und Dauernörgler das in eine (wenn auch kleine) 
Öffentlichkeit tragen...

Ansonsten:
Es möchten halt (verständlicherweise - ich bin selbst seid über 30 
Jahren ein Handwerker und habe langsam keinen Bock mehr - 
Gleitzeitarbeit? - Freitags früher frei? Arbeit an eine Vertretung 
abgeben, Telefon einfach mit einer Ansage durchlaufen lassen?  Ein 
feuchter Traum...) immer weniger im Handwerk arbeiten, die welche im 
Handwerk ankommen tun das oft weil es für sie keine Alternativen gibt.
Auch erkenne ich immer noch diese kranke "Lehrjahre sind keine 
Herrenjahre" Einstellung und diese absolute Nichtvertrauen gegüber den 
Auszubildenen (vor allem bezüglich des Teils der ausbildung der eben in 
der Berufsschule stattfindet - schlimmer als Helikoptereltern in der 3 
Klasse... aber nur im negativen,überwachenden, misstrauenden, fordernden 
Sinne).
Desweiteren sind die Auszubildenen oft immer noch die billigen Kehrbesen 
die den unbeliebten Mist (und ich Rede nicht von Kaffekochen usw.) 
machen müssen - die Werkstatt kehren, Werkzeugpflege usw. lernt man ganz 
schnell und der Mist braucht nicht täglich neu gelernt werden...

Angeblich (wohl wirklich ich sehe es bei uns) herrscht Handwerkermangel 
- tja es wird halt Zeit gegenüber Handwerkern (und vor allem den die es 
werden "müssen") mal eine ganz andere Einstellung von Seiten des AG, des 
Ausbilders und auch der Schulen (Berufsschulen) aufzubauen und nicht 
dafür zu sorgen das mir der ganze Kram (auch ich darf viel zu oft un 
ungefragt den Hilfsausbilder machen) arg bekannt vorkommt - obwohl meine 
Ausbildung nun schon knapp über 30 jahre zurückliegt.

Aber auf nach der Ausbildung:

Warum haben neu eingestellte Handwerker eigentlich (zumindest im 
Industriebereich und beim öffentlichen Dienst - bei den "kleinen" 
Handwerksbuden kenne ich mich tatsächlich nicht aus) immer, weniger als 
die alteingessesenen Kollegen (und das sage ich eben als einer der 
alteingessesenen):
Weniger freie Tage (Sonderurlaub - wie auch immer das im jeweiligen 
Betrieb genau genannt wird).
Der Stufebaufstieg findet in größeren Intervallen (Letztendlich weniger 
Lohn und wenn es auch nur wenige Zehn Euro sind) statt.
Höhere Erwartung und indirekter Leistungsdruck (Wobei da es auch leider 
einige Ars...er bei uns alteingessenen gibt - die bilden sich halt ein 
das Lebensalter und die jahre beim AG schon eine Leistung ist...)
Und viel Kleinigkeiten die zum Teil abhängig vom Betrieb sind.

Von den wenigen was ich bezüglich der "kleinen" echten Handweksbetriebe 
mitbekomme sieht es dort nicht viel anders aus sondern es gibt eher noch 
einige Negativpunkte  mehr.(Gerade für junge Leute die eben nicht nur 
Arbeiten woll - "Wochenendarbeit mit Geld  direkt in die Tasche"- wehe 
die sagen da mehr als zweimal "Nein" dann sind die unten beim AG und 
vielen Kollegen durch...)

irgedwie ist es nachvollziehbar warum es wenig Nachwuchs gibt und viele 
Handwerker so sind wie sie nun mal sind...

Erinnert mich ein wenig an der Situation in der Pflege und bei den 
Krankenschwestern und Krankenbrüdern ;-)

Jeder weiß woran es Mangelt bzw. wo überlastung stattfindet - umfassend 
verändert wird aber nichts
Auch die Grundeinstellung der Vorgesetzten (ich meine jetzt nicht die 
Kaste Vorarbeiter und Meister bzw. das entsprechende im gesundheitswesen 
sondern schon deutlich darüber) will sich ums verrecken nicht 
verändern...
(Geld ist wichtig aber nicht alles...)

Handwerker

Unsere Handwerker.
Thread-Titel falsch gewählt!
Besser > wie bekommt man ordentl. Arbeit als Leistung von Handwerkern!
Vllt. mal das Problem vom Anfang an neu überdenken?

Handwerker schrieb:
> Jeder weiß woran es Mangelt bzw. wo überlastung stattfindet - umfassend
> verändert wird aber nichts

1. Schlechte berufliche Ausbildung
2. Schlechte schulische Bildung und niedriger Bildungsstand
3. Akademikerschwemme, wer will noch Handwerker werden
4. Mangelnde Wertschätzung. Das mache ich garantiert nicht, ich war 
allen freundlich gegenüber. Ablästern tu ich erst jetzt hier.
5. Schlechte bezahlung, Überstunden usw.

Und noch vieles mehr.

Eine rein schulische Ausbildung für Handwerker, das ich nicht lache.
Ich habe eine duale Ausbildung als Tischler durchlaufen und muss sagen, 
besser geht es nicht.

Das es im Handwerk auch schwarze Schafe gibt, bestreite ich nicht.
Jedoch ist es unfair alle über einen Kamm zu scheren.

Vor meiner Elektroniker Zeit habe ich 8 Jahre als Tischler und 5 Jahre 
als Möbellogistiker (Möbel beim Kunden montieren) gearbeitet.
Wer diesen Job aus Leidenschaft ausübt, bringt meinen Erfahrungen auch 
gute Leistung. Nicht umsonst habe ich zu der Zeit als Möbellogistiker 
fast vom Trinkgeld alleine leben können, meine Kunden waren immer 
zufrieden.

kenny schrieb:
> Eine rein schulische Ausbildung für Handwerker, das ich nicht lache.
> Ich habe eine duale Ausbildung als Tischler durchlaufen und muss sagen,
> besser geht es nicht.

Es gibt einige Berufsfelder, wo der sicherlich schwer ist. Aber Friseur, 
Tischler, Elektriker, Zimmermann (mit zugegebenermaßen notwendigen 
Praxisanteil) sind Berufe wo das exzellent möglich ist.

Bei einem Dachdecker hingegen wird es schwieriger.

kenny schrieb:
> Jedoch ist es unfair alle über einen Kamm zu scheren.

Will ich nicht, aber jeder zweite Handwerker den ich hier hatte hat 
höchstens ausreichende Qualität abgeliefert.

kenny schrieb:
> Vor meiner Elektroniker Zeit habe ich 8 Jahre als Tischler und 5 Jahre
> als Möbellogistiker (Möbel beim Kunden montieren) gearbeitet.
> Wer diesen Job aus Leidenschaft ausübt, bringt meinen Erfahrungen auch
> gute Leistung. Nicht umsonst habe ich zu der Zeit als Möbellogistiker
> fast vom Trinkgeld alleine leben können, meine Kunden waren immer
> zufrieden.

Was hast du denn mit Kunden gemacht, die kein Trinkgeld gegeben haben? 
Und was hast du in den 8 Jahren als Tischler gemacht?

Hallo

Namenloser schrieb:
> 4. Mangelnde Wertschätzung. Das mache ich garantiert nicht, ich war
> allen freundlich gegenüber. Ablästern tu ich erst jetzt hier.

Erstens:
Man (Handwerker) wird schon vorher "verdorben" (schon mal in der 
Notfallaufnahme gewesen? - Der Unmut des dortigen Personals wenn man 
nicht gerade mit den Kopf unter den Arm kommt hat letztendlich sehr 
ähnliche Grundlagen).
Zweitens:
Du lästerst "erst" hier - du lästerst aber letztendlich doch und das in 
eine öffentlichen und sogar rein theoretisch weltweit einsehbaren und 
genutzten öffentlichen Raum - somit trägst du genau dazu bei was viele 
Handwerker so macht wie sie halt sind...

1. Schlechte berufliche Ausbildung

Zumindest auf dem Papier ist die Ausbildung besser den je (Teilweise 
sogar irgendwelcher sozialer -für mich Unsinn- der mit den Handwerk gar 
nichts zu tun hat und den so einige die tatsächlich aus echten Interesse 
eine handwerkliche Ausbildung gewählt haben eben unbedingt aus den Weg 
gehen wollten...)

2. Schlechte schulische Bildung und niedriger Bildungsstand

Das typische Forenvorurteil - wer auch nur minimalen Einblick in das 
derzeitige (war aber eigentlich schon immer so) reale Schulleben hat 
weis das der Leistungsdruck spätestens ab der 8 Klasse schon immer enorm 
war und natürlich auch aktuell ist - und immer an der Schulform so 
angepasst wird das anstrengend und unangenehm ist.
Wer nicht an Schuldemenz oder am Rosaroten Brillen Symptom leidet wird 
auch noch wissen das jeder Lehrer sein fach immer am wichtigsten hielt 
und entsprechende Anforderungen und Arbeitsbelastung forderte.
So gesehen hast du mit schlechter schulischer Bildung sogar Recht aber 
nicht in der Form wie die meisten hier im forum es immer beweinen und 
auch du es vermutlich meinst.

3. Akademikerschwemme, wer will noch Handwerker werden

Auch da fehlen im richtigen Bereich wohl die Leute - aber ja:
Homeoffice (wobei das in der Realität wohl auch bei manchen eher ein 
Strafe ist - es gibt wohl einige extrem Arsc..öcher bei den AG)
Gleitzeit, im gewissen Rahmen frei ein teilbare Arbeit, echte Teilzeit 
(ohne blöde nachfragen wenn man es irgendwann mal ändert)und so einiger 
AG abhängiger Kleinkram gibt es halt nicht im Handwerk.

Aber ja nicht alles ist als Handwerker schlechter:
Man ist kein "Aquarienfisch" (Glasbüro - so was könnte ich nicht man 
fühlt sich doch wie ein Affe im Zoo), ausstempeln ist auch eine 
Seltenheit, keine Minutengenaue Leistungsüberwachung  möglich (jede 
"Baustelle" ist anders), und so einiges mehr was aktive Handwerker 
(insbesondere in der Industrie und dort Instandhaltung) kennen werden 
und öffentlich hoffentlich nicht genauer von Berichten werden.

Handwerker

Namenloser schrieb:
> Inzwischen bin ich der Ansicht, dass man die duale Ausbildung komplett
> abschaffen muss und sollte. Jeder Ausbildungsberuf muss zu 100% an einer
> Schule stattfinden und eine echte Ausbildung sein.

Das hat doch nichts mit der Schule zu tun! Du vergisst, dass "diese, von 
dir kritisierten Handwerker" ja mind. 9 Jahre die Schulbank gedrückt 
haben. Jetzt willst du sie weiter x Jahre auf die Schule schicken und 
hoffst, dass sie dann "plötzlich" die Tugenden haben, die sie vorher 
nicht gelernt haben? Auch kann die Schule das, was du anspricht, nicht 
mehr lösen: Benehmen!

Auch ist das politisch nicht gewollt. Würde man die Anforderungen zu 
sehr anheben, würde weit mehr ohne (oder mit gescheiterter) Ausbildung 
die Arbeitsagenturen fluten. So hofft man, dass auch diejenigen, die mit 
ach und krach die Ausbildung geschafft haben, noch einen sinnvollen 
Beitrag zum Bruttosozialprodukt liefern können, was ja auch oft klappt, 
aber halt nicht immer! Viele lernen dann (im laufe der Zeit) dann schon 
noch, gute Praktiker zu werden. Und das gilt sowohl für 
Ausbildungsberufe als auch oft für Studierte!

Das die Jugend früher immer besser erzogen war, ist ja seit Sokrates 
schon bekannt. Ist also fast eine Naturkonstante. ;-)
https://bildungswissenschaftler.de/5000-jahre-kritik-an-jugendlichen-eine-sichere-konstante-in-der-gesellschaft-und-arbeitswelt/

(prx) A. K. schrieb:
> Es gibt Menschen, die rein schulisch schwer erreichbar sind, u.U. in der
> Sonderschule landen, aber die zusammen mit Praxis erfolgreich lernen
> können.

Und dann kommt ein Dachdecker und versucht Dachfannen mit Silikon zu 
verkleben. "Macht man so".

Oder Bautischler, die noch nie etwas von RAL gehört haben. "Bauschaum 
reicht".

Und das wird dann den Azubis alles so weitergegeben.

🤦‍♂️

Namenloser schrieb:
> Will ich nicht, aber jeder zweite Handwerker den ich hier hatte hat
> höchstens ausreichende Qualität abgeliefert.

Du beauftragst halt immer den billigsten, dann bekommst du halt die 
billigsten...
Bauftrage zukpnftig halt mal die Preiswerten!

Ich bin Handwerker, und hab vermutlich nicht so viel Geld. Bin aber 
aufgrund meiner handwerklichen Fähigkeiten irgendwie auch viel weniger 
auf Geld angewiesen, um das leben angenehm zu gestallten.

Lieber nicht so viel arbeiten, mehr wie lobende Worte braucht man nicht 
erwarten, lohnt nicht.

Hallo

Na ja:
da muss ich als Handwerker selbst sagen:
Das ist in der Praxis gar nicht so leicht weil man selten (legal...) den 
eigentlichen Handwerker der dann die Arbeit ausführt macht auswählt...
Und ja dank der 20 Nebenkostenpunkte ist ein "legaler..." Handwerker 
auch einach (zu) teuer.
Ein Handwerker kann einen ("legalen...") Handwerker mur schwer bezahlen.

Was hinter den Anführungszeichen und den drei Punkten steht dürfte wohl 
jeden Praktiker der einen (einzelnen) Handwerker nicht nur alle 5 Jahre 
benötigt und wo ein Vermieter diesen bezahlt wohl verstehen...
Wer ernstahft glaubt das Samstagsarbeit bei den vielen kleinen 
Handwerkbetrieben so üblich ist wie es von der Anschung 
(Transporterschwemme...) erscheint kennt die Realität nicht...

Handwerker

Also grundsätzlich könnte man sich ja auch mal die Frage stellen, ob in 
anderen Ländern bessere Handwerker sind. Oder ob es dort genauso 
aussieht wie in Deutschland. Also Ausbildung in der Schule und im 
Betrieb sind zwei paar Dinge. Im Betrieb habe ich meine Arbeit gelernt, 
in der Schule habe ich ganz viele andere Dinge gelernt welche ich an der 
Arbeit überhaupt nicht mache. Zum Beispiel normale Installation mache 
ich an der Arbeit nicht, aber in der Schule habe ich es gelernt.


Man sollte halt auch immer bedenken dass eine schulische Ausbildung oft 
nicht das darstellt was im Betrieb gemacht wird. Bei uns Elektroniker in 
war z.b. einer der Funkgeräte repariert hat, der andere hat 
Telefonanlagen betreut, Brandmeldeanlagen, Einbruchmeldeanlagen, 
Videosysteme. Jeder in der Berufsschule hat etwas anderes an seine 
Arbeit gemacht. Deswegen wäre eine Ausbildung ohne den Teil an der 
Arbeit komplett wertlos für diese Berufe. Da in der Schule teilweise 
nicht mal das behandelt wurde, was man an der Arbeit so macht.