Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik was für bastler und profis


von Holger B. (tuborg)


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erst einmal guten abend
also ich fasse mich erstmal kurz ( infos kann ich noch nachliefern
es geht um LED panele siehe bild davon habe ich eine unmenge stammen von 
einer LED video wand leider sind die controller nicht mehr vorhanden
mein anligen ist -- kann mann diese mudule als " pixel " benutzen und 
zb. über DMX ansteuern - also jetzt nicht jede led sondern das ganze 
mudul als ein pixel zb.
stelle mal noch bilder rein für einen eindruck
mir ist klar das mann sowas nicht mal "eben  macht " also wäre da auch 
bereit die arbeit entsprechend zu vergüten
hoffe hir hat jemand lust auf sonne " bastelei "
hoffe auf antworten
g. tuborg

von Wolfgang (Gast)


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Holger B. schrieb:
> - kann mann diese mudule als " pixel " benutzen und
> zb. über DMX ansteuern - also jetzt nicht jede led sondern das ganze
> mudul als ein pixel zb.

Kann man machen, muss man nur einen Controller basteln, der DMX in die 
Ansteuersignale für die Module umsetzt.
Zeig mal den Schaltplan von den Modulen, so viel scheint da drauf nicht 
zu passieren. Die 74HC244 sind wahrscheinlich nur 
Zeilen-/Spaltentreiber.

von Holger B. (tuborg)


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danke für die antwort
leider ist kein schaltplan vorhanden
in den ganzen mudulen ist neben den netzteilen noch unmengen an " video 
chips verbaut "

wenn du da interesse hast - super dann solten wir mal skype oder tel. 
machen
g. holger

von Hermann Kokoschka (Gast)


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Erstmal sind es "Module" und keine "Mudule".
Und gewöhne Dir bitte mal paar Kommata an, die strukturieren Deine recht 
unleserlichen Texte besser, dafür wurden die erfunden!

Klar könntest Du die Module auch als "Einzelpixel" betreiben.
ABER dazu müsstest Du SOWIESO+TROTZDEM die Schnittstelle 
kennen/herausfinden und dann halt alle Pixel mit den gleichen Daten 
versorgen.

Aber was soll das "als Einzelpixel" bringen, den Aufwand zur 
Schaltungs-Ermittlung HAST DU EH und dann könntest Du es auch 
vielseitiger einsetzen.

Eine Alternative wäre, allen Treiberkram zu entfernen und als 
"Einzelpixel=Lichtquelle?" komplett neu zu verdrahten, das wird eher 
wenig Spass machen...

Also versuche die Schaltung zu ermitteln, das allermeiste wird 
symmetrisch/strukturell und am Ende wahrscheinlich nur "mit Wasser 
gekocht sein".
Ist hinzukriegen mit Geduld.

Gib bitte noch mehr Details, wie groß ist ein Panel, was "konnte" es 
vorher? Aus welchem Jahrzehnt stammt es?
Die zig. Kühlkörperchen deuten auf reichlich Verlustwärme hin, keine 
Ahnung ob im Gegenzug auch reichlich Licht erzeugt wird, oder ob es 
obsolete Technik ist für die kaum ein Aufwand lohnt.

von Holger B. (tuborg)


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Hallo
Das Modul ist aus einer Video Led Wand ( habe davon ca 800 Stück )
Die Grösse ist 210 cm x 160 cm
Betrieben wird jedes Modul mit 5V / 16A ( Netzteil Daten )
Angedacht ist daraus " Dekoelemente " für den Bereich Lichttechnik zu 
bauen
Als Ansteuerung soll DMX genutzt werden

g.Holger

von Kai B. (kaib) Benutzerseite


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Das Panel scheint 32*24 LEDs (768 LEDs * RGB = 2304 einzel LEDs) zu 
besitzen.
Treiber Bausteine (die mit Kühlkörpern) zähle ich 12*12 und unter 
Annahme das jeder davon 16 Kanäle hat wären das auch exakt 2304 
Einzelkanäle.

Somit sind die Panels wohl nicht gemultiplext und damit statisch 
angesteuert.

Die Frage ist was für ein Typ Treiber ist da genau unter den 
Kühlkörperchen versteckt. Ist das ein einfaches 16bit Schieberegister 
mit Konstantstrom Senken  oder hat der eventuell noch spezielle 
Features.

somit könnte man da wohl sogar nicht ein bisschen Reverse Engineering 
durchaus die einzelnen LEDs zum leuchten Bringen.

Gruß
Kai

: Bearbeitet durch User
von Johannes S. (Gast)


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Standard für solche Module ist eigentlich Hub75, wobei es da mehrere 
Varianten gibt. Ich würde erstmal untersuchen ob das hier nicht auch 
benutzt wird, dafür gibt es dann eine Menge Lösungen zur Ansteuerung.

von Tobias .. (bitfehler)


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Johannes S. schrieb:
> Standard für solche Module ist eigentlich Hub75, wobei es da mehrere
> Varianten gibt. Ich würde erstmal untersuchen ob das hier nicht auch
> benutzt wird, dafür gibt es dann eine Menge Lösungen zur Ansteuerung.

Auf Screenshot_4 sieht man oben "20020705" was stark nach einem Datecode 
aussieht. Zu dieser Zeit (2002) war Hub75 noch nicht üblich, wenn gar 
noch gar nicht vorhanden.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Tobias .. schrieb:
> Zu dieser Zeit (2002)
... waren LEDs noch grauenhaft dunkel.

Holger B. schrieb:
> habe davon ca 800 Stück
Betreib mal weiter Reverse-Engineering und zerpflück so ein Ding. Mach 
brauchbare und leserliche Fotos von den Bauteilen mit vielen Zahlen 
drauf (wg. Datecode). Schau, was das für Treiber unter dem Kühlkörper 
sind und bestrome so eine LED (was steht da drauf?) mal mit 10mA um zu 
sehen, wie hell die denn eigentlich ist.

> Das Modul ist aus einer Video Led Wand ( habe davon ca 800 Stück )
> Die Grösse ist 210 cm x 160 cm
Aller 800 Module zusammen? Wie groß ist das einzelne Modul (ein 
Meterstab im Foto hilft da immer ungemein...)?

: Bearbeitet durch Moderator
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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bei 800Stück von solchem Uralt-Kram lohnt sich die Fahrt zum 
Schrottplatz.
NEIN nicht zum WSH, denn beim Schrotter bekommt man Geld für sowas,
ab 1,50EUR Pro Kilo gehts los

Beim WSH gibts nicht mal ein Dankeschön.

von Name: (Gast)


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Wenn die Module von 2002 sind, sind die LED grausig ineffizient.
Damit fallen alle Beleuchtungszwecke komplett weg, und es bleibt nur die 
Ansteuerung als Display.

Das soll jetzt ein kleiner Hinweis sein, dass je nach vorgesehenem Zweck 
sich eine nähere Beschäftigung damit lohnen kann (Display) oder eben 
nicht (Licht).

von Holger B. (tuborg)


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Erst einmal danke für die Antworten

Einzelne Pixel auf dem Modul anzusteuern muss nicht sein ,wenn überhaupt 
in 2 oder 3 Gruppen aufteilen.
Eigentlich soll das ganze Modul nur wie eine rgb LED arbeiten und 
einfach über 3 DMX Adressen ( R G B ) gesteuert werden , wie mann es von 
anderen LED Scheinwerfern kennt

Wenn jemand die Möglichkeiten und die Lust hat sich daran zu versuchen 
schicke ich ihm gerne mal ein Modul zu.

g. Holger

von Holger B. (tuborg)


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Nachtrag

Es soll damit auch nichts beleutet werden, sondern nur Displays zu 
Dekozwecken erstellt werden

von Der Klaus (Gast)


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●DesIntegrator ●. schrieb:
> bei 800Stück von solchem Uralt-Kram lohnt sich die Fahrt zum
> Schrottplatz.

Ich frag mich die ganze Zeit, warum die Teile vom ursprünglichen 
Besitzer wohl 'entsogt' wurden?

Aber ich komm dem Rätsel einfach nicht auf den Grund ...

von Holger B. (tuborg)


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Die Videowand stand im Eingansbereich einer grossen Firma.
Der wurde umgebaut und die Wand muste weg. Leider war fast die gesamte 
Steuerung schon in der Presse
Die Wand war ein Einzelstück und Unterlagen oder teile nicht 
aufzutreiben
So habe ich nur noch die Module und Netzteile
g. Holger

von Wolfgang (Gast)


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Holger B. schrieb:
> Einzelne Pixel auf dem Modul anzusteuern muss nicht sein ,wenn überhaupt
> in 2 oder 3 Gruppen aufteilen.

Je nachdem, was da an Elektronik drauf ist, kann es sein, dass eine 
Gruppenansteuerung gar nicht möglich ist, weil das Konzept auf 
Einzelansteuerung ausgelegt ist. Bei eine Videowand wäre das zu 
erwarten.

von Holger B. (tuborg)


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Hallo
Habe jetzt mal ein Kühlkörper vom Treiber IC abbekomme.
Es ist ein ST2221C-3

g.Holger

von Tobias .. (bitfehler)


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Das ist ein einfaches Schieberegister mit Stromsenken.
Datenblatt: 
https://www.trgcomponents.com/uploads/media/SP-ST2221C-A.004_01.pdf

Kai B. schrieb:
> Somit sind die Panels wohl nicht gemultiplext und damit statisch
> angesteuert.

Daher einfach SPI für alle LEDs reinschieben und ab gehts. ;)

von Holger B. (tuborg)


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Gut ein Led Steifen über DMX/SPI Controller ansteuern bekomme ich hin 
)))
aber bei dem Modul bin ich da überfordert.
Um das ganze auch praktikabel zu machen , müste mann ja auch das ganze 
über den 20P Stecker einspeisen ( wie auch immer )
An jedem Treiber rumlöten ist durch die Menge ja nicht machbar
g. holger

von Crazy Harry (crazy_h)


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Interessant wäre das schon. Wie schauen die Netzteile aus? Wieviele 
Module hängen da an einem? Wie groß ist so ein Modul?

von Holger B. (tuborg)


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Guten abend
Also die Module haben eine grösse von ca. 21 cm x 16 cm ( habe so ca 800 
stück )
Es ist jeweils ein Schaltnetzteil 5V - 50A für drei Module Vorhanden
Es ist mir schon klar das mann da nicht so mal eben eine Lösung hat,und 
aus der ferne nur mit Bildern da bestimmt nichts geht
Das das ganze ein gewissen Zeitaufwand beinhaltet weis ich auch,und das 
keiner seine zeit zu verschenken hat ist mir auch klar.
also wenn jemand eine praktikabele Lösung hat - soll das auch nicht um 
sonst sein
Mir schwebt vor mal irgendwie so ein Modul zum Leuten zu bringen ( wegen 
Hälligkeit )- und dann an der DMX nummer zu Arbeiten,ob man das Modul 
noch unterteilen kann ist mal noch eine andere sache.

g.Holger

von Der Klaus (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Je nachdem, was da an Elektronik drauf ist, kann es sein, dass eine
> Gruppenansteuerung gar nicht möglich ist, weil das Konzept auf
> Einzelansteuerung ausgelegt ist. Bei eine Videowand wäre das zu
> erwarten.

"Je nachdem, was da an Elektronik drauf ist..." - blos, wie lässt sich 
das feststellen? Welcher Aufwand wäre dafür gerechtfertigt? Welcher 
Profi (siehe Titel des Fadens!), oder auch welcher Bastler, würde sich 
ein Re-Engineering des Moduls, aus welchem Grund auch immer, antun 
wollen?

Fakt ist, ohne Unterlagen kann man da noch weitere 200 Beitrage mit 
Grütze verfassen - aber kommt damit kein Stück weiter.

Selbst MIT Unterlagen müsste man immer noch ein Ansteuermodul (oder 
auch 800 Module!) basteln - und das für 20 (!) Jahre altes LED-Geraffel. 
Na dann, viel Spaß!

DesIntegrator hat den einzig möglichen Weg aufgezeit. Liest halt nicht 
einer - spinnt dafür, aus purer Langeweile, weiter gehaltloses Zeugs 
zusammen...

von Wolfgang (Gast)


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Der Klaus schrieb:
> "Je nachdem, was da an Elektronik drauf ist..." - blos, wie lässt sich
> das feststellen?

Augen aufmachen und gucken. Die Aussage, dass da Schieberegister drauf 
sitzen, um die LEDs zu treiben, hilft doch schon mal. Als nächstes muss 
man die Elektronik systematisch durchgehen, gucken, wo die ST2221C-3 
ihre Daten und ihren Takt herbekommen, weitere Typenbezeichnungen 
klären, u.s.w. - bis man beim Stecker ist.

von Holger B. (tuborg)


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Gut dann Beende ich das ganze mal. ( leider )
Unterlagen sind halt nicht vorhanden ( dann könnte es ja jeder ))))))
Über den sinn oder nicht - naja das ist eine andere sache
Mein anliegen war ob jemand das umsetzen kann
Ich selber komme aus dem Ton bereich - also das mit video und pixel ist 
halt nicht meine baustelle.

wenn doch noch jemand möchte oder infos brauch - immer gerne

g.holger

von Holger B. (tuborg)


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Was ich nicht verstehe
die eine setzt sich mit der sache auseinander  - und andere " mäkeln nur 
"

von Erich (Gast)


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Holger B. schrieb:
> Gut dann Beende ich das ganze mal. ( leider )

Du könntest versuchen, das unter MARKT anzubieten,
5-10 von den Pixelplatten + 2 von den Netzteilen,
für 100.- oder 50.-
Und jetzt kommt's:
Wenn der Käufer innerhalb von 6 Wochen das Zeugs funktionsfähig bringt,
bekommt er nach Wahl:
a) sein Geld zurück und kann die Module + NT behalten
b) darf er zu selben Ursprungspreis weitere "Bundle" von Modulen 
erwerben
Du bekommt seine Doku wie's läuft bzw. einen funktionsfähigen Set (im 
Tausch gegen Ersatz-Hardware).
Einen Versuch wär's wert.
Dann könnten die "Profis" zeigen ob sie welche sind...

von Kai B. (kaib) Benutzerseite


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In der Vergangenheit habe ich durchaus auch schon andere Anzeigen 
entsprechend Reverse Engineered um diese dann z.B: mit einem kleinen AVR 
betreiben zu können. Also je nach Kenntnissen und Erfahrung ist das ne 
Sache für einen verregneten Samstagabend/Wochenende.

Für ein Paar Experimente bzw die Anschlussbelegung und Ansteuerung 
herausfinden wären mindestens 1-2 Module sinnvoll.
Je nachdem wie die Aufteilung der LED Treiber aussieht und man 
tatsächlich nur die 3 Farbkanäle "ein/aus" schalten möchte, tut es da 
dann fast jeder Mikrocontroller. Einzelansteuerung wäre auch noch 
möglich, bei ein/aus pro LED sind das auch nur insgesamt 288Byte RAM.

Also ich hätte da durchaus meinen Spaß so eine Anzeige in betrieb zu 
setzten.

Gruß
Kai

von Holger B. (tuborg)


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Also jetzt versteh ich garnichts mehr
nach meinem ersten post - kommt mir einer mit falschem Komma oder 
Rechtschreibung  - wo sind wir hir ??? im Duden Forum
Jetzt hat einer tolle Iden zum Verkauf usw.
Ich habe eine technische frage gestellt und um hilfe gebeten

Ich möchte das nicht weiter ausführen - ausführungen  " wie zum schrott 
bringen " oder so - kann mich ja Irren aber das ist aus meiner sicht 
keine Technische lösung
Offenbar stelle ich die falschen Fragen an die falschen Leute

von Äxl (Gast)


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Bist doch nun schon ein Jahr hier dabei. Läuft hier eben so. Haste doch 
nun sicher schon mitbekommen ...
Ausblenden und aufs technische fokussieren.
Propel mal einen der Kühlkörpern runter und sag' uns mal, was das für 
PWM-Treiber sind.

von Holger B. (tuborg)


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Hab ich doch schon

ST 2221C-3

von Holger B. (tuborg)


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Kai hast nachricht

von Holger B. (tuborg)


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So wünsche allen eine gute nacht
Glaube das meine Anfrage wohl nichts mehr bringt
Aber danke für alle Infos

g. holger

von Frederic S. (frederics)


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Wenn sich mit Kai nichts ergibt, setze ich mich da auch gerne dran eine 
praktikable Lösung zu suchen.

von Holger B. (tuborg)


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Danke dir

g.Holger

von Bernd F. (metallfunk)


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Der Klaus schrieb:
> ●DesIntegrator ●. schrieb:
>> bei 800Stück von solchem Uralt-Kram lohnt sich die Fahrt zum
>> Schrottplatz.
>
> Ich frag mich die ganze Zeit, warum die Teile vom ursprünglichen
> Besitzer wohl 'entsogt' wurden?
>
> Aber ich komm dem Rätsel einfach nicht auf den Grund ...

Bayer-Leverkusen-Videofassade ?

Grüße Bernd

: Bearbeitet durch User
von Holger B. (tuborg)


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nö kommt da nicht her
Eingangshalle von einem Großkonzern

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Das, was es so komplex macht, ist die grosse Anzahl von Panels, aber 
wenn man sich mal eines vornimmt, fällt schon auf, das es 74HC244 zum 
Buffern gibt, also unidirektional ausgelegt ist.
Bei dem 244 ist Eingang und Ausgang auch klar definiert. Nun verfolgt 
man mal den Eingang eines Kontaktes von der Stiftwanne zum 244 und dann 
zu den Shiftern. Es wird ein Taktsignal und ein Datensignal geben, evtl. 
eines pro Farbe. Stiftnummer und Zielfunktion notieren. Weiter gehts zum 
nächsten Stift. Hat man Takt und Daten für eine Gruppe zusammen, 
Netzteil ran (die gibt es ja noch) und dann mal ein bisschen SPI Data 
auf ein zusammengehöriges Pärchen geben.
Ich würde vermutlich ein Panel einfach mal unter Strom setzen und mit 
ein paar Signalen anfangen, die Pins durchzuklingeln. Kostet ein wenig 
Zeit, kann aber Spass machen.

: Bearbeitet durch User
von Holger B. (tuborg)


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Guten Abend an alle
Ich dachte das dieser Beitrag schon " Tot " wäre
Als ich diesen eröfnet habe war die erste " hilfe " was mit Kommata und 
Rechtschreibung
Dann tolle Tips zum Verschrotten - Gut waren nicht die Dinge wonach ich 
gefragt hatte ))))
Was toll war das sich auch Leute der wirklichen Technischen seite 
angenommen haben
Was mich noch mehr verwundert das Täglich sich Member melden die auch 
Interesse haben an der sache

Da schreiben manche sowas als tot oder beschreiben es als Schrott - und 
bei anderen weckt das ihr Interesse

Also noch mal besten Dank an alle die sich meiner Frage technisch 
angenommen haben

g. holger

von Harry (Gast)


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Ich weiß ja nicht, wer hier mitmachen, aber was ich bisher 
herausgefunden habe (siehe Anhang).

Auf der Interfaceplatine u.a. ein I2C-EEPROM AT24C256 (SDA & SCL an der 
Buchse).

Die 1. und 4. Spalte ist für die Farbe blau zuständig (Beschriftung auf 
der Platine), 2 und 5 für grün, 3 und 6 für rot.

4 Blöcke á 6x6 ST2221
- alle Latch eines Blockes sind verbunden
- alle Clock einer Spalte sind verbunden
- alle Enable eine Spalte sind verbunden

Leider noch nicht heraus gefunden, wo Serial In, Clock, Enable und Latch 
eines Blockes her kommt.

Mich verwirren die zusätzlich vorhandenen
74240 --> OCTAL BUFFERS/DRIVERS WITH 3-STATE OUTPUTS
74244 --> OCTAL BUFFERS AND LINE DRIVERS WITH 3-STATE OUTPUTS
7485 --> 4-BIT MAGNITUDE COMPARATOR

Gruss
Harry

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Harry schrieb:
> 7485 --> 4-BIT MAGNITUDE COMPARATOR

Ev für die Adresslogic?
Die Blöcke waren wohl adressierbar. ;-)

von Crazy Harry (crazy_h)


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@Patrick: Bei ca. 800 zusammen geschalteten Platinen muß das dann aber 
sehr schnell gewesen sein. Bei der Größe des Aufbaus nicht einfach.
Und was soll das EEPROM da drauf?

Bei 3 Modulen pro Netzteil (5V/50A) sind die Dinger sicher nicht dunkel.

: Bearbeitet durch User
von Crazy Harry (crazy_h)


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Noch die Anzahl:
2x 74240 --> OCTAL BUFFERS/DRIVERS WITH 3-STATE OUTPUTS
6x 74244 --> OCTAL BUFFERS AND LINE DRIVERS WITH 3-STATE OUTPUTS
4x 7485 --> 4-BIT MAGNITUDE COMPARATOR
24 x 32 RGB LEDs (768)

von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Crazy H. schrieb:
> Und was soll das EEPROM da drauf?

Eventuell als Decoder,
so dass das Protokoll in Horizontal und Vertikal Koordinaten aufgeteilt 
wurde.

Eventuell musste das Protokoll so nur Änderungen Updaten.
Das entlastet den Datenstrom erheblich.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Harry schrieb:
> Mich verwirren die zusätzlich vorhandenen
> 74240 --> OCTAL BUFFERS/DRIVERS WITH 3-STATE OUTPUTS
> 74244 --> OCTAL BUFFERS AND LINE DRIVERS WITH 3-STATE OUTPUTS

Die puffern vermutlich die Signale, damit man überhaupt die 768 LED 
Treiber eines Moduls antreiben kann, ohne das Fan-Out eines Chips zu 
überschreiten. Du kannst ja nicht beliebig viele Eingänge antreiben, 
ohne das der Ausgang den nötigen Strom liefert.

Zu den 7485: Da liegt es nahe, das jedes Modul eine 16-Bit Adresse 
trägt, die seinen Platz in einer Zeile oder Spalte bestimmt. 16 Bit 
reichen aber nicht, denn es sind ja 768 Module (32*24) also 0x300 Stück, 
oder 300h.
Es fehlen also noch 2 Bit zur vollständigen Adressierung. Da gibt es 
einerseits das 4-bit Mäuseklavier und dann noch das EEPROM. Allerdings 
ist hier nicht klar, wie man über I2C so viele davon adressieren kann, 
es sei denn, es gibt viele I2C Busse.
Ein Ansatz wäre, sich erstmal die Stellung der DIP Schalter anzusehen 
und deren Adresse im Zusammenhang mit der Postition in der LED Wand.

: Bearbeitet durch User
von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Matthias S. schrieb:
> ist hier nicht klar, wie man über I2C so viele davon adressieren kann,
> es sei denn, es gibt viele I2C Busse.

oder man nutzt die erweiterte I2C Adressierung ;-)
Wobei I2C zu Langsam ist Bilder darzustellen ;-)

: Bearbeitet durch User
von Crazy Harry (crazy_h)


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Wenn ich mich nicht vermessen habe ist das EEPROM (SDA/SCL) nur mit dem 
Anschlussstecker verbunden und die DIP-Schalter stehen auf allen Modulen 
gleich.

Nix Bilder, das war eine Videowand.

: Bearbeitet durch User
von Patrick L. (Firma: S-C-I DATA GbR) (pali64)


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Crazy H. schrieb:
> Nix Bilder, das war eine Videowand.

Meinte ich auch damit, habe es nur Falsch geschrieben den Bilder wären 
Möglich mit I2C da ja stehend aber Video nicht.

Und ich gehe davon aus dass die Panels hintereinander geschaltet sind 
und das Signal Kolonen weise durchgeht.

Aber dass sind nur Vermutungen ;-)

von Ich A. (alopecosa)


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80W pro Modul ... und das mal 800 sind ja nur schnuckelige 64kW ;)

Das wird gemütlich warm :)

Crazy H. schrieb:
> Bei 3 Modulen pro Netzteil (5V/50A) sind die Dinger sicher nicht dunkel.

Oder vielleicht einfach nur verflucht ineffizient. Und daher doch 
"dunkel".

Aber naja. Es gibt seltsamere Hobbys als sowas wieder zum laufen zu 
bekommen. Und ganz offensichtlich kann man dabei ja auch noch einiges 
lernen.
Ich bin gespannt ob es zum laufen gebracht wird.

Und wo dann der Strom dafür herkommt ;)

von Crazy Harry (crazy_h)


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Ich A. schrieb:
> Und wo dann der Strom dafür herkommt ;)

Netzteil und 3 Module kamen freundlicherweise vom TO.
Erst mal zum laufen bringen, dann könnte das eine schöne große Uhr 
werden :-) evtl. mit Wetterstation.

von Kai B. (kaib) Benutzerseite


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Oh gar nicht mitbekommen das es hier auch schon ein paar Ergebnisse 
gibt.

Ich hatte Freitag Abend ein Panel mal komplett Durchgeklingelt und davon 
schon den Schaltplan und die Anschlussbelegung des 20Pol Steckers 
rausgefunden.

Der Schaltplan bräuchte zwar noch etwas Pflege aber ich kann morgen mal 
meine Ergebnisse Teilen.

I2C wird nur für das EEPROM genutzt und sind höchstwahrscheinlich 
Korrekturdaten(Gamma etc.) für das Panel.

Die 74HC85 sind hier als 4bit Adressdecoder in Verwendung um den Clock 
an die (2bit) 4 Bereiche auf dem Panel zu verteilen bzw. um über den 
Dipschalter die (2bit) Adresse  eines Panels festzulegen.

Hab auch schonmal eine kleinen Testsoftware mit einem ATMEGA am laufen
1
  I2C SCL  2  1  LATCH  rn1
2
rn1  ADDR0  4  3  I2C SDA  
3
rn1  ADDR2  6  5  ADDR1  rn1
4
rn2  ADDR3  8  7  REXT  r25 r80
5
rn2  EN_G  10  9  EN_R  rn2
6
  GND  12  11  EN_B  rn2
7
  GND  14  13  DATA_R  rn3
8
  GND  16  15  DATA_G  rn3
9
  GND  18  17  DATA_B  rn3
10
  GND  20  19  CLOCK  rn3

: Bearbeitet durch User
von Crazy Harry (crazy_h)


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Hallo Kai,

ich hatte dir eine PM geschrieben und du bist auf jeden Fall weiter als 
ich. Gratuliere.
Wie hell sind die LEDs denn nun? Wirklich ineffizient?

Der Code würde mich natürlich brennend interessieren :-)

Gruss
Harry

von Kai B. (kaib) Benutzerseite


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Oh ja deine PN ist leider untergegangen.
Ich hab jetzt nochmal den Schaltplan aufgehübscht.

Hab hier mal die entsprechenden Infos abgelegt (Pinbelegungen, 
Schaltplan und kleine Testsoftware) : 
http://elektronik.kaibareis.de/rgb_matrix_32x24/

Die Ansteuerung ist hier jetzt nicht die schnellste. Durch das ganze Bit 
Banging dauert das aktuell ca 1200µs um die 32x24 bzw. 2304 Bits 
Rauszuschieben.
Hatte mir schon überlegt ob man das nicht sogar praktischer über das 
Externe Businterface eines Atmega umsetzten könnte. Das wollt ich mal in 
einem nächsten Schritt testen. DMA etc wäre dafür natürlich ebenfalls 
praktisch.

Das Schöne ist das man für einfachen An/Aus Pixelbetrieb kein 
Multiplexing machen muss und das Panel statisch ist Also kein flimmern 
durch Multiplexing selbst. Sondern vermutlich erst wenn man noch PWM pro 
Pixel haben möchte.

Die Helligkeit zu beurteilen ist nicht ganz leicht. Aber ich würde 
durchaus sagen heller sind die typischen RGB Matrix Panels die man 
günstig bekommt auch nicht. Ich hab mal versucht das Fotografisch 
festzuhalten wie hell die LEDs mit Zimmerbeleuchtung sind. So zwischen 
260 und 400lux Umgebungslicht habe ich gemessen. Bild 1/30sec, f4, 
ISO400
Bei einem Aktiven Streifen so wie im Bild zeigt mein Luxmeter ca 120lux 
bei ca 30cm Abstand an. Jede einzelne LED dürfte so grob Überschlagen 
mit je 11mA betrieben werden.

: Bearbeitet durch User
von Crazy Harry (crazy_h)


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Hallo Kai,

super :-) jetzt muß ich mich nur anstrengen und ein bisschen C verstehen 
(lernen).
Ich denke wenn ich das ausdrucke wirds für mich übersichtlicher.

Gruss
Harry

von Harry (Gast)


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Hallo Holger und vielen Dank an Kai,

die Adressierung ist echt sche...e, vor allem weil jede 2. Zeile 
gespiegelt ist und das Display, auch innerhalb eines Quadranten, alles 
andere als linear adressiert, aber .... :-)

@Kai: Ich hab mal über die 3 Enable mit PWM gedimmt, aber ob das so 
gewollt ist? Was meinst du dazu?

Gruss
Harry

von Heinz R. (heijz)


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das sieht aus wie alte Lighthouse-Module?

War mal was ganz tolles, als es nur Barco gab

Entsorg das Zeug besser ganz schnell - such Dir zum Basteln was mit dem 
o.g. Hub-75 Board

Hat jemand Interesse an weiteren Lighthouse Outdoor LED-Modulen?  Noch 
konventionell mit einzel-LEDs bestückt, glaub 15mm Pixelabstand

Werden hier demnächst entsorgt (Raum Stuttgart)

von Crazy Harry (crazy_h)


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Liebsr Heinz,

wieso sollte ich meine 3 Test-Module von Holger entsorgen? Ich fand es 
unheimlich interessant die Ansteuerung zu programmieren und ich denke 
ich kann Holger bei seinem Wunsch, die Dinger über DMX anzusteuern, 
unterstützen. Es macht einfach nur Spass mal was neues zu machen.

Holger möchte sicher auch seine ca. 800 Module nicht entsorgen und 
vielleicht kann ich ihn überreden, mir noch ein Set zu spendieren. Mir 
schwebt da ein recht großes LED-Display vor.

Ich muß übrigens noch bemerken, daß die Dinger megahell sind :-).

Gruss
Harry

von Kai B. (kaib) Benutzerseite


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Ja das sind tatsächlich alte Lighthouse Module.
Durch die Statische Ansteuerung braucht man sich zumindest nicht um das 
Multiplexing wie bei den HUB75 Modulen kümmern. Also Ideal zum Basteln 
auch mit "schwachbrüstigen" Microcontrollern.

@Harry, schön das die Ansteuerung bei dir nun auch geklappt hat :)
PWM über die EN Leitungen sollte ansich gehen, ist natürlich dann nur 
für das Ganze Panel bzw alle an dem Bus gedacht.

Die Originalsteuerung muss hier, um jedes einzelne Pixel Variabel 
dimmbar zu machen, entsprechend schnell die Daten in die Schieberegister 
bekommen. Wofür meist entsprechende FPGAs, wie im Original Controller, 
genutzt werden die das parallele Ansteuern mehrerer Panels mit 
"Leichtigkeit" schaffen.
Den Je nach gewünschter PWM Auflösung und Frequenz muss zum Beispiel bei 
100Hz PWM Rate und 8Bit Auflösung ein Panel alle 39µs neue Daten 
erhalten was ca. 20MHz Clock entsprechend würde.
Da aber immer 3 Panels an einer Leitung angeschlossen sind wäre das 
selbst bei 25MHz Takt 92µs für alle 3 Panels was bei 8Bit Flimmernde 
42Hz wären.

von Heinz R. (heijz)


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Kai B. schrieb:
> Ja das sind tatsächlich alte Lighthouse Module.

ich erinnere mich gerne an die Zeit - per BNC verkabelt, die 
Adressierung erfolgte über Taster am Modul

Nach dem AUfbau musste man immer erst mal schauen ob noch alle 
Kühlkörper am Platz sind

Wenn noch jemand Lighthouse-Outdoor-Module haben will - schnell Bescheid 
geben

von Harry (Gast)


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Heinz R. schrieb:
> Wenn noch jemand Lighthouse-Outdoor-Module haben will - schnell Bescheid
> geben

Outdoor? Hast du Fotos?

von Heinz R. (heijz)


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Harry schrieb:
> Outdoor? Hast du Fotos?

kann evtl. morgen welche machen

Sind halt die typischen Blechkisten, geschätzt 100 x 60 cm -  sauschwer

Hast Du Interesse?  Wenn dann müssten sie wohl sehr schnell vor dem 
Schrott gerettet werden

von Harry (Gast)


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Ach das sind gleich mehrere Module in einem Gehäuse? Danke nein :-)

von Hannes (Gast)


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Heinz R. schrieb:
> Werden hier demnächst entsorgt (Raum Stuttgart)

Das trübfunzelige Teil, das immer am Neckartor/Cannstatter Straße stand?
DANKE - ED A'MOL G'SCHENGD!

von Heinz R. (heijz)


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Hannes schrieb:
> Das trübfunzelige Teil, das immer am Neckartor/Cannstatter Straße stand?
> DANKE - ED A'MOL G'SCHENGD!

Nein nicht das :-) Auf meinen Panelen sind schon ganz große Künstler 
aufgetreten :-) - leider kein Autogramm hinterlassen...

Hast schon Recht, Müll - dachte nur nachdem hier einige so interessiert 
an laten Lighthouse-Modulen sind - aber dann kommt das Zeug in den 
Schrott

von Harry (Gast)


Angehängte Dateien:

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Das Teil gefällt mir jeden Tag besser :-)

Kann mir einer sagen, wie man ein DMX-Slave-Interface (bühnensicher) 
aufbaut und wo man was über das Protokoll lesen kann? Alle meine 
Google-Suchen endeten in "512 Adressen, weden zyklisch gesendet, ....". 
Also nichts genaues :-(

von Kai B. (kaib) Benutzerseite


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Nett :)
Zu mehr als einem Farbbalken der durchläuft bin ich selbst leider noch 
nicht gekommen.

Zu DMX habe ich mich auf folgenden Seiten etwas schlau gemacht. Aber 
praktisch habe ich das bisher auch noch nicht genutzt.
http://www.hoelscher-hi.de/hendrik/light/ressources.htm
http://www.dmx512-online.com/dmx512_packet.html
Der Empfänger muss quasi alles empfangen und zählt die Bytes mit bis 
dann  "Seine Bytes"/Adresse dran kommen.

In meiner Vorstellung wird das wohl so ausehen:
Lampe 1 weis das ihre Daten ab dem zweiten Byte starten und Lampe 2 ab 
dem 5.
BREAK
1. Start Byte
2. 8bit R Lampe 1
3. 8bit G Lampe 1
4. 8bit B Lampe 1
5. 8bit R Lampe 2
6. 8bit G Lampe 2
7. 8bit B Lampe 2

von Harry (Gast)


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Hallo Kai,

danke :-). Ich habs mir einfach gemacht und eine Ausgaberoutine wie für 
ein grafisches Display geschrieben und kann so von meinem Compiler die 
Grafik-Routinen benutzen (Schrift, Kreis, Quadrat, Linien, BitMaps, 
....).

Danke dir, ich schau es mir an. Hab gestern ne Weile mit Holger 
telefoniert und erfahren, was er gern hätte. Das können wir per PM 
besprechen. Schick mir mal, wenn du willst, deine Mailadresse.

Gruss
Harry

von Heinz R. (heijz)


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Mit DMX wirst hier nicht weit kommen - es hat we Du sagst nur 512 
Adressen

Wären dann bei je 3 Farben ca. 170 LEDs die Du ansteuern kannst

Es hat sicher seinen Grund warum Videosignale mit FBAS,  SDI übertragen 
werden - DMX ist hierfür viel zu langsam

von Cyblord -. (cyblord)


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Crazy H. schrieb:
> Ich denke wenn ich das ausdrucke wirds für mich übersichtlicher.

Bist du Internetausdrucker?
Code schreibt man am Bildschirm und versteht man am Bildschirm. Dort hat 
man auch die Möglichkeit schnell in Funktionen zu springen und wieder 
zurück.

von c-hater (Gast)


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Harry schrieb:

> Kann mir einer sagen, wie man ein DMX-Slave-Interface (bühnensicher)
> aufbaut

Man tut es einfach. Ist RS485 mit nicht allzu großer Bitrate. Also "gut 
erforschtes" Terrain. Wer da heute nach fragen muss, hat ca. die letzten 
30 Jahre im Koma (oder in den Windeln) gelegen.

> und wo man was über das Protokoll lesen kann? Alle meine
> Google-Suchen endeten in "512 Adressen, weden zyklisch gesendet, ....".
> Also nichts genaues :-(

Also schon die englische Wikipedia erklärt eigentlich sämtliche Details 
des ursprünglichen DMX-Protokolls eigentlich vollkommen erschöpfend. 
Suchbegriff dort: DMX512.

von Holger B. (tuborg)


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Hallo zusammen
wenn ich sowas lese von einem gast stehen mir die haaaare zu berge
Ich finde es unverschämt - harry als " Schläfer" oder indirekt als dumm 
dazustellen  """" hallo GAST  """" du weist garnicht worum es geht - und 
dann auf Schlau machen steht dir garnicht zu - Mich NERVEN hir immer die 
ganzen Schlauschwätzer Die immer alles wissen aber nichts können
Sorry das muste ich mal loswerden

g.holger

von MWS (Gast)


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Holger B. schrieb:
> dazustellen  """" hallo GAST  """" du weist garnicht worum es geht - und
> dann auf Schlau machen steht dir garnicht zu - Mich NERVEN hir immer die
> ganzen Schlauschwätzer

darzustellen
Hallo Gast
gar nicht
Mich nerven
hier

Fünf Fehler in einem einfachen Satz. Mich nerven die Analphabeten oder 
die schlampigen Schreiberlinge, für die Deutsch ein Suaheli-Dialekt ist.

Was ist der Sinn Deiner Mitteilung?
Spricht da der Selbstgerechte im Glashaus?

von Holger B. (tuborg)


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OH sind wir hier jetzt im Rechtschreibforum
Wenn du nur die hälfte der zeit dafür nutzen würdest, was zur Sache 
beizutragen, als dich über Rechtschreibung auszulassen, wäre uns 
wahrscheinlich mehr geholfen,
aber leider geht es da um fachliche dinge und nicht um 
Schlauschwetzerrei
Kümmer du dich mal um die Rechtschreibung und überlasse besser anderen 
die technischen Dinge

von Al. K. (alterknacker)


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Wenn keine Argumente mehr vorhanden, muss die Rechtschreibung
herhalten.
Sind wahrscheinlich alles Altersrentner!?

Gruß
AlterKnacker

von Holger B. (tuborg)


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Und noch was, wenn du mich als Analphabeten bezeichnest( Was dir glaube 
ich nicht Zusteht )
Ich habe eine Firma - ein 2 Wohnsitz auf Sylt 2 Enkel und alles, was ich 
brauche Solche leute wie dich brauch ich Garnichts - Wenn du toll 
dastehen willst,
dan mach mal was und komme mir nicht mit dumm von der Seite

PS

Es ist hir ein Forum für Technische dinge ( und ein gutes Forum )
es ist doch schade, das mann immer solche Ausreißer zu einer technischen 
Frage bekommt, die gar nichts mit der Sache als solches zu tun haben

von Holger B. (tuborg)


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Sorry  etwas Angep..... von diesem Vogel

von Cyblord -. (cyblord)


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Holger B. schrieb:
> Ich habe eine Firma - ein 2 Wohnsitz auf Sylt 2 Enkel und alles, was ich
> brauche Solche leute wie dich brauch ich Garnichts - Wenn du toll
> dastehen willst,
> dan mach mal was und komme mir nicht mit dumm von der Seite

Kommt jetzt die Mein Haus, Mein Auto, Mein Boot Phase der Diskussion? 
Auf Luxus brauchst du dir nichts einbilden. Durch arbeiten wurde noch 
niemand reich.

: Bearbeitet durch User
von Holger B. (tuborg)


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Doch
Ich habe meine Firma mit 16 J gegründet
Ich war nicht von beruf Sohn
und alles was ich habe - habe ich nicht geschenkt bekommen
Sorry

g. holger

von Holger B. (tuborg)


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Mir geht es auch nicht darum " wer hat was "
Nur ich lasse mich nicht von so einem als Dumm und Analphabeten 
darstellen

von Holger B. (tuborg)


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Eigentlich Schade - das beiträge in einem " technischem Forum  durch so 
ein " Mist " immer grösser werden und das wesentliche auf der strecke 
bleibt
Also ich schreibe zu sowas einfach nichts mehr


g. holger

von Heinz R. (heijz)


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jetzt wirds lustig hier :-)

Ich nehme gespannt Platz, bin gespannt ...

von Mucky F. (Gast)


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Al. K. schrieb:
> Wenn keine Argumente mehr vorhanden, muss die Rechtschreibung
> herhalten.
> Sind wahrscheinlich alles Altersrentner!?
>
> Gruß
> AlterKnacker

Oder B0t$ die irgendeine K| trainieren, am besten zitieren und mit 
Zahlencode antworten.

von Crazy Harry (crazy_h)


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Alle mal abregen :-)
@Holger: Da muß man drüber stehen und ausblenden (können). Aber es 
stimmt, hier gibts ein paar Ver(w)irrte und selbsternannte Bekehrer ausm 
Duden-Forum. Nochmal für die: Es gibt in D keinerlei Vorschriften für 
Rechtschreibung, außer in Behörden und Schulen. Jeder kann und darf 
schreiben, wie er möchte. Falls man es nicht versteht, kann man es ja 
ignorieren.
Seltsam finde ich es schon, daß in manchen Thread keiner antwortet, aber 
wenns Gestänker los geht, sind einige dabei.

von Der Klaus (Gast)


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Heinz R. schrieb:
> jetzt wirds lustig hier :-)
>
> Ich nehme gespannt Platz, bin gespannt ...

Ich hol' nur noch schnell Popcorn!

von Crazy Harry (crazy_h)


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@Moderatoren: Da sich die Beteiligten via Mail unterhalten, könntet ihr, 
wenn Holger zustimmt, diesen Tread schliessen.

von Michael (Gast)


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Die typische, leidliche Begleitkrankheit dieses Forums... Hat sich seit 
15 Jahren nicht geändert und werde ich vermutlich auch nicht miterleben.

Aber meinetwegen auch als offene Frage: Dürfen Analphabeten oder 
Legastheniker hier keine Fragen stellen und sich an Elektronik erfreuen? 
Auch wenn er keiner ist.. Man man man

von Tobias .. (bitfehler)


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Crazy H. schrieb:
> @Moderatoren: Da sich die Beteiligten via Mail unterhalten, könntet ihr,
> wenn Holger zustimmt, diesen Tread schliessen.

Finde ich eigentlich schade, dass sich die Beteiligten wegen manchen 
Beiträgen hier, dazu gezwungen sehen, sich via E-Mail zu unterhalten.

Als stiller Mitleser, interessiert es mich auch, was die Beteiligten und 
der TO daraus machen. Und ich denke mal, andere würden sich auch über 
konstruktive Beiträge zu den Modulen freuen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Harry schrieb:
> PM3.avi (2 MB)

Das sieht super aus! Muss man sich das wie einen Framebuffertreiber 
vorstellen, den du da geschrieben hast?

von Crazy Harry (crazy_h)


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Matthias S. schrieb:
> Harry schrieb:
>> PM3.avi (2 MB)
>
> Das sieht super aus! Muss man sich das wie einen Framebuffertreiber
> vorstellen, den du da geschrieben hast?

Ich habe ein grafisches Display definiert mit Framebuffer im RAM. Der 
Buffer ist aber nicht 32x24 Pixel groß (Anzahl der LEDs) sondern 96x24 
Pixel. 0-31 ist für rot, 32-63 für grün und 64-95 für blau. Beim Refresh 
wird alles übertragen. Für ein violettes Rechteck zeichne ich dieses in 
die Bereiche für rot und blau. Die Übertragung zum Modul ist quasi ein 
3-Kanal-SPI ... RGB parallel mit Clock ..... sonst nichts. Gedimmt wird 
über die 3 Enable von RGB.
Aktuell layoute ich eine Platine (bzw. bin fertig damit) mit einem 
XMega128A4U, die dann 3 dieser Module mit gesamt 96x32 LEDs ansteuern 
kann. Die Testschaltung mit der das Video gemacht wurde war ein 
Mega644@20MHz, der Refresh dauert dort 9.3ms. Beim XMega mit min. 32MHz 
(max. 64MHz) gehe ich von 5ms oder weniger aus. Das Modul kann bisher 
(Mega644) ohne jegliche delays angesprochen werden. Und eine RS485 ist 
auch mit drauf.

: Bearbeitet durch User
von Holger B. (tuborg)


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Hallo und guten Abend
Was bringt einem was wenn hir Leute mehr wert auf Rechtschreibung legen 
- als  sich technisch und Konstruktiv zu beteidigen und lieber 
beleidigen
Schlimmer finde ich das solches verhalten jemanden als Analphabet oder 
als dumm zu bezeichnen andere davon abschrecken kann  auch mal eine 
frage oder antwort zu stellen /beizutragen
Es ist doch hir ein Forum wo es um Technik geht und das solte auch immer 
im Vordergrund stehen - und ob da jetzt ein Komma  fehlt oder der ein 
oder andere Buchstabe falsch ist - ist für mich sowas von hupe - es geht 
um die Sache

Wir - harry -  kai und ich sind den weg über Mail und tel gegangen - da 
müssen wir nicht auf das richtiege Komma achten )))))
Leider bekommen andere Member dadurch nicht alle infos ( sorry )

Von meiner seite kann das hir geschlossen werden
Aber bitte schnell --- habe bestimmt wieder Kommata vergessen ---- und 
dann geht das wieder los )))))

g. holger

PS wenn noch was ist -    Mail

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