Formel 1 Kabelbaum

[Flo R. (flo_r540)]

Moin Leute,

Wie versprochen, ein paar Bilder zu dem Projekt,..

Der Baum ist aus einem 2016er Auto, welches darf ich nicht sagen. Ich 
dachte mir ich zeig sowas mal her, sieht man doch nicht alle Tage!

Kabeldurchmesser 0,8mm mit Isolierung :) Stecker haben bis zu 128 Pins

und zwei Stecker mit den titan haltern konnten wir noch nicht 
identifizieren, vielleicht kennt die ja jemand? sieht ein bisschen aus 
wie SCSI...

[Flo R. (flo_r540)]

Hier die Stecker die wir noch nicht identifizieren konnten :)

sieht wie gesagt irgendwie ein bisschen aus wie SCSI..

hat genau 100 Pins wenn ich mich nicht verzählt habe..

das längliche Ding das ich teilweise geschwärzt habe ist eine Lenksäule 
aus Titan, in die ein Stecker eingearbeitet ist,.. das wird FUN den 
Stecker dort reinzubekommen,..

viel spaß beim Schmökern, und danke für die Hilfe die hier oftmals in 
Sekunden kommt!

[Tobias .. (bitfehler)]

Nett.

Frage: wie sieht ihr an den Kabelbaum denn gekommen? Und was habt ihr 
damit vor?

[Arschtreter (Gast)]

Flo R. schrieb:
> Hier die Stecker die wir noch nicht identifizieren konnten :)

AchGott irgendsone kundenspezifische Steckerscheisse von Hirose, Hartung 
, Amphenol oder den anderen üblichen Verdächtigen. Oder mal bei 
MIL-Kabel schauen: 
http://botec-kabel.de/wp-content/uploads/2019/05/cavo-militare-con-guaina-in-acciaio-diam.-conn.-80-mm-lungh.-1500-mm.jpg

>Frage: wie sieht ihr an den Kabelbaum denn gekommen?
sicher Schrottplatz oder ebay.

[Flo R. (flo_r540)]

Tobias .. schrieb:
> Nett.
>
> Frage: wie sieht ihr an den Kabelbaum denn gekommen? Und was habt ihr
> damit vor?

wir machen Kabelbäume für alle möglichen Rennfahrzeuge, und da es für 
die Fahrzeuge keine Kabelbäume gibt kamen wir zu der Ehre mehrere Sätze 
davon zu machen.

[Max M. (Gast)]

Sieht alles nach MIL Steckern aus.
Amphenol, TTI und ITT Cannon sind da gut aufgestellt.

[Flo R. (flo_r540)]

Arschtreter schrieb:
> Flo R. schrieb:
>> Hier die Stecker die wir noch nicht identifizieren konnten :)
>
> AchGott irgendsone kundenspezifische Steckerscheisse von Hirose, Hartung
> , Amphenol oder den anderen üblichen Verdächtigen. Oder mal bei
> MIL-Kabel schauen:
> 
http://botec-kabel.de/wp-content/uploads/2019/05/cavo-militare-con-guaina-in-acciaio-diam.-conn.-80-mm-lungh.-1500-mm.jpg
>
>>Frage: wie sieht ihr an den Kabelbaum denn gekommen?
> sicher Schrottplatz oder ebay.

mini Dsub könnte es auch sein, ich bin noch nicht dazugekommen da tiefer 
zu suchen,..

Lieferzeiten sind auch Hammer zur Zeit,.. 6-12 Wochen auf so ziemlich 
alles

[Udo S. (urschmitt)]

Danke fürs Zeigen. Sieht man nicht jeden Tag. :-)

Und lass dich von den Blödmännern ("Arschtreter") die hier leider immer 
irgendwo unterwegs sind nicht davon abhalten.

@Moderation: vieleicht kann man den Thread sauber halten?

[Peter E. (Firma: S&P) (eosangel)]

Ja ein schöner Kabelbaum.
Ich mache das seit 30 Jahren und habe das gelernt.

Damals habe ich auch schon für die Formel 1 /Militär/Luft und Raumfahrt 
gebaut und fand die Herausforderungen cool.
Geld spielt fast keine Rolle nur halten muss es.
Darum ist fast alles aus dem MIL Bereich.
Die Kabel dürfen alle im AWG Bereich angesiedelt sein weil die 
Crimpwerkzeuge zu den Kontakten (genau wie die Gehäuse) aus dem US Raum 
kommen.
Wenn Du an dem DSUB Stecker das Endgehäuse entfernst dürfte die 
Bezeichnung auf der Innenkante des Stecker zu sehen sein.
 Ich vermute auch ITT Cannon.

Viel Spaß beim basteln (und nicht vergessen alles zu Dokumentieren) ;-)

the Raccoon

[H. H. (Gast)]

Flo R. schrieb:
> Hier die Stecker die wir noch nicht identifizieren konnten :)

Sieht nach Cinch Dura-Con Micro-D aus.

[Max M. (Gast)]

Peter E. schrieb:
> Wenn Du an dem DSUB Stecker das Endgehäuse entfernst dürfte die
> Bezeichnung auf der Innenkante des Stecker zu sehen sein.

Und wenn Du dazu den Schrumpfschlauch aufschneiden musst, hier eine 
hitzefeste Variante eines selbstverschweißenden Isolierbandes.
https://www.3mdeutschland.de/3M/de_DE/p/d/v000060542/

[H. H. (Gast)]

H. H. schrieb:
> Flo R. schrieb:
>> Hier die Stecker die wir noch nicht identifizieren konnten :)
>
> Sieht nach Cinch Dura-Con Micro-D aus.

https://cinch.com/product-detail/cinch-dura-con-commercial-metal-shell?navCategory=commercialMicro-dConnectorsCinchDuraConProductType

[Flo R. (flo_r540)]

Peter E. schrieb:
> Ja ein schöner Kabelbaum.
> Ich mache das seit 30 Jahren und habe das gelernt.
>
> Damals habe ich auch schon für die Formel 1 /Militär/Luft und Raumfahrt
> gebaut und fand die Herausforderungen cool.
> Geld spielt fast keine Rolle nur halten muss es.
> Darum ist fast alles aus dem MIL Bereich.
> Die Kabel dürfen alle im AWG Bereich angesiedelt sein weil die
> Crimpwerkzeuge zu den Kontakten (genau wie die Gehäuse) aus dem US Raum
> kommen.
> Wenn Du an dem DSUB Stecker das Endgehäuse entfernst dürfte die
> Bezeichnung auf der Innenkante des Stecker zu sehen sein.
>  Ich vermute auch ITT Cannon.
>
> Viel Spaß beim basteln (und nicht vergessen alles zu Dokumentieren) ;-)
>
> the Raccoon

ich mache das auch schon seit bald 10 Jahren, mal mehr mal weniger, 
jetzt hat mein Kollege auch damit angefangen und es gibt sehr viel 
Bedarf bei uns..

vor allem wenn man etwas speziellere Kabelbäume macht, mein kollege hat 
jetzt einen Satz Kabelbäume gemacht für historische WRC Autos, das halt 
kein Vergleich, da mussten wir Stecker anfertigen lassen!

der F1 Baum ist weder besonders aufwändig noch sehr speziell. Keine 
Serviceloops, kein twisted drill, Stecker nicht verklebt, und auch kein 
Kaptontape drumrum. ziemlich straight forward nur mit Gewebeschlauch.

Ja die Crimp- und Auspinwerkzeuge die wir so rumliegen haben, da kannst 
schon nen Kleinwagen dafür kaufen! Aber ohne geht da auch nichts,..
und für den minid-sub wirds wohl wieder ne neue Zange werden :))

[Flo R. (flo_r540)]

H. H. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Flo R. schrieb:
>>> Hier die Stecker die wir noch nicht identifizieren konnten :)
>>
>> Sieht nach Cinch Dura-Con Micro-D aus.
>
> 
https://cinch.com/product-detail/cinch-dura-con-commercial-metal-shell?navCategory=commercialMicro-dConnectorsCinchDuraConProductType

Danke :)) ! jop sieht so aus!

auch wenn hier total viele trolle unterwegs sind, Antworten bekommt man 
hier im Minutentakt!

Danke Leute!

[Flo R. (flo_r540)]

Max M. schrieb:
> Peter E. schrieb:
>> Wenn Du an dem DSUB Stecker das Endgehäuse entfernst dürfte die
>> Bezeichnung auf der Innenkante des Stecker zu sehen sein.
>
> Und wenn Du dazu den Schrumpfschlauch aufschneiden musst, hier eine
> hitzefeste Variante eines selbstverschweißenden Isolierbandes.
> https://www.3mdeutschland.de/3M/de_DE/p/d/v000060542/

ja, aber das geht nicht, da müssen neue boots drauf,.. einen müssen wir 
vermutlich sowieso aufmachen, da wir die Kabelstärken brauchen, wobei 
ich bisher gesehen habe dass der Baum nur zwei Kabelstärken hat.

das 3M Tape hat mir garnicht so gut gefallen, das von Haupa habe ich 
persönlich lieber,

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.haupa.com%2Fde%2Fprodukte%2Fprodukte%2Fpage%2F2025%2F&psig=AOvVaw3EjIWYRiCVXuTAFP_uKgIZ&ust=1643895985112000&source=images&cd=vfe&ved=0CAsQjRxqFwoTCMC0yPOT4fUCFQAAAAAdAAAAABAG

[Peter E. (Firma: S&P) (eosangel)]

Da Ihr eh ein neues Endgehäuse braucht (Raychem) solltet ihr auch deren 
Heißkleber verwenden. Kleine Menge auf das saubere Gehäuse und 
schrumpfen.Überstände abwischen. Dann vorsichtig ablegen. Wenn der kalt 
ist hält der Super. Das gleiche für die Verbindung Endgehäuse und 
Schlauch.

[Flo R. (flo_r540)]

Peter E. schrieb:
> Da Ihr eh ein neues Endgehäuse braucht (Raychem) solltet ihr auch deren
> Heißkleber verwenden. Kleine Menge auf das saubere Gehäuse und
> schrumpfen.Überstände abwischen. Dann vorsichtig ablegen. Wenn der kalt
> ist hält der Super. Das gleiche für die Verbindung Endgehäuse und
> Schlauch.

Ja so machen wir das bei unseren Kabelbäumen für andere Autos auch,.. 
prinzipiell ist das für uns nichts neues, habe schon aufwändigere 
Kabelbäume gesehen und gemacht. der ist halt aus einem besonderen 
Fahrzeug, der Baum ist nicht anders als in nem DTM WRC oder sonstigem 
Rennwagen...

darf ich dich fragen welches Harz du empfehlen kannst zum verkleben der 
boots? wir haben das RT125, womit hast du gearbeitet?
und ist der DR-25 mit weißer Aufschrift fake? laut Händlern nicht. ich 
finde der mit gelbem RAYCHEM Aufdruck ist weicher und glatter...

normalerweise bauen wir Kabelbäume nicht nach sondern machen eigene... 
auf Wunsch auch mit Deutsch oder Souriau Steckern, oder auch mit Deutsch 
DTM und Superseal und CPC Steckern, mit oder ohne PDU, mit Motor oder 
ohne,.. kommt eigentlich nur auf den Geldbeutel drauf an,..

letztens kam mein Kollege an und meinte, schau mal auf die Zykluszahl 
von dem Stecker,... da standen bei nem recht teuren Steckergehäuse 15 
Zyklen im datenblatt..

[Peter E. (Firma: S&P) (eosangel)]

Der DR 25 ist mit jeder Aufschrift gut.
Last euch das Material mit Werkszeugnis 2.1 schicken und ihr seit auf 
der sicheren Seite.
Glatt oder weniger ist egal anschmirgeln vor dem Kleben ist eh Pflicht.
Sauberkeit ist extrem wichtig und haltet alles was nach Silikon aussieht 
weit weg. (Kontaktfette oder Gummidichtungen)

Der RT 125 ist schon das richtige dafür.
Es gibt einige spezielle Kleber die mit den Steckergarnituren geliefert 
werden.
 Da weiß man nicht so genau was da verwendet wird und vermutlich ist der 
auch nicht einzeln im Handel erhältlich.

BTW Frag mal bei der Ariane Rakete nach Steckzyklen. Die toppen alles 
wenn man die Steckerpreise dagegenstellt. ;-)

[Flo R. (flo_r540)]

Jop ist ein Stecker von Cinch, haben den im Datenblatt gefunden, gibt es 
nur als flying lead - Preis ist auch spannend,..

ein paar Bilder zur Belustigung

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

> BTW Frag mal bei der Ariane Rakete nach Steckzyklen.
Das ist ja auch ein Einweg-Produkt. Einmal zusammenbauen und anzünden, 
danach meistens wegschmeißen weil's entweder explodiert oder nie wieder 
in einem Stück zurückkommt.

[Tester (Gast)]

Ist auch bei den "normalen" Auto Kabelbäumen so. So ein Hochvolt Stecker 
ist auch für weniger als 20 Steckzyklen gebaut. Wird halt in der 
Produktion angesteckt, vielleicht einmal ein Komponententausch und dann 
Recycling...

[Christopher K. (djmaster_d)]

Grüß euch..
Ich war auch eine Zeit lang im Kabelbau tätig. Als Kleber haben wir 
immer den S1125-KIT8, Raychem verwendet (RS Best.-Nr.: 441-4352).

Zum Thema Beschriftung am DR-25.... Ich "glaube" noch vom Kabelkurs zu 
wissen das die gelbe Beschriftung aus Israel stammt und die weise aus 
Mexico oder so.

Die Schrumpfformteile aka 202K132 gibt es auch mit Kleber drinnen, wir 
haben die aber nie gerne verwendet.
Ich glaube das waren die mit kleber 202K132-25/225-0

Haben alles verbaut von Amphenol bis Sourio, Cannon, Deutsch...

lg djmaster

[Magnus M. (magnetus)]

Flo R. schrieb:
> und zwei Stecker mit den titan haltern konnten wir noch nicht
> identifizieren, vielleicht kennt die ja jemand? sieht ein bisschen aus
> wie SCSI...

Flo R. schrieb:
> hat genau 100 Pins wenn ich mich nicht verzählt habe..

Flo R. schrieb:
> Jop ist ein Stecker von Cinch, haben den im Datenblatt gefunden, gibt es
> nur als flying lead - Preis ist auch spannend,..

Gibt's z.B. auch von TE Connectivity:

https://www.te.com/deu-de/plp/microminiature-nanominiature-d-connectors/Y30jG.html?q=&n=539886&d=545484&type=products&samples=N&inStoreWithoutPL=false&instock=N

[Flo R. (flo_r540)]

Magnus M. schrieb:
> Flo R. schrieb:
>> und zwei Stecker mit den titan haltern konnten wir noch nicht
>> identifizieren, vielleicht kennt die ja jemand? sieht ein bisschen aus
>> wie SCSI...
>
> Flo R. schrieb:
>> hat genau 100 Pins wenn ich mich nicht verzählt habe..
>
> Flo R. schrieb:
>> Jop ist ein Stecker von Cinch, haben den im Datenblatt gefunden, gibt es
>> nur als flying lead - Preis ist auch spannend,..
>
> Gibt's z.B. auch von TE Connectivity:
>
> 
https://www.te.com/deu-de/plp/microminiature-nanominiature-d-connectors/Y30jG.html?q=&n=539886&d=545484&type=products&samples=N&inStoreWithoutPL=false&instock=N

ja habe ich gesehen, bis heute keine Antwort von cinch! mal bei TE 
anfragen...

die ECU Stecker werden auch lustig,... ITT CANNON Rack & Panel connector 
$$$$$$

[Max M. (Gast)]

Flo R. schrieb:
> die ECU Stecker werden auch lustig,... ITT CANNON Rack & Panel connector
> $$$$$$
Mittlerer dreistelliger Betrag.
Die werden oft in der Luftfahrt verwendet.

[Flo R. (flo_r540)]

Max M. schrieb:
> Flo R. schrieb:
>> die ECU Stecker werden auch lustig,... ITT CANNON Rack & Panel connector
>> $$$$$$
> Mittlerer dreistelliger Betrag.
> Die werden oft in der Luftfahrt verwendet.

nicht der Preis, eher die Verfügbarkeit! anscheinend sind sogar die Pins 
schon ein Problem!

[Thomas (kosmos)]

was sind den eigentlich die Anforderungen was das ganze so teuer macht 
möglichst klein, leicht und viele Pins? Kommen dort besonderst flexible 
Leiter zum Einsatz.

[Max M. (Gast)]

Flo R. schrieb:
> Verfügbarkeit

Tja, das haben wir Hardwarefuzzis schon eine ganze Weile.
Das Problem verschärft sich ständig weiter, weil sich jetzt jeder massiv 
Material hinlegt, das er früher just in time besorgt hat.
Das überfordert die Lieferketten jetzt natürlich vollständig.

Die gedrehten Kontakte werden aber in vielen MIL und Industrie Steckern 
verwendet.
Gibt da nur eine überschaubare Anzahl und die passen meist 
untereinander.

Wenn es Dir nur ums austesten der Kabelbäume geht, besorge irgendwelche 
Kontakte die den richtigen Steckerdurchmesser haben.
Stecker am Kabelbaum mit Frischhaltefolie einpacken.
Alle konfektionieren + isolierten Kontakte durchstecken, mit 
Schmelzkleber zum Block verkleben. Mit Schmelzkleber + Kältespray kann 
man modelieren, Knetepoxy ist auch gut.
Nicht das gelbe vom Ei, aber so hast Du wenigstens so eine Art Stecker 
und musst nicht jedes mal die Einzelkontakte stecken.
Solange es den Laden nicht verlässt eine kreative Methode überhaupt 
weitermachen zu können.
Wir alle sind am brechen was Materialverfügbarkeit angeht und es ist 
auch kein Silberstreif am Horiziont zu erkennen.

[Flo R. (flo_r540)]

servus!

ne, leider müssen wir davon ein paar Sätze bauen, und es kann natürlich 
nur original Ware verbaut werden,...

TE hat sich jetzt mal bezüglich der ITT Cannon Stecker gemeldet - sie 
checken jetzt mal ob der Stecker nicht mit einem Embargo belegt ist und 
oder ob der von den Ammis "gesperrt" ist sodass man den nicht einfach so 
bekommt!

schon spannend wie schnell man da an gewisse Grenzen kommt...

Die Deutsch AS Stecker sind schon fast alle gekommen ,.. 95% sind schon 
da! jetzt warten wir noch auf ein paar Boots und die Arnic 404 bzw die 
cinch mikro sub d - wobei cinch bis heute nicht geantwortet hat...

[Max M. (Gast)]

Versuch mal über Luftfahrt Distributoren zu gehen, z.B. Neumüller 
Elektronik. Die sind total nett und hilfsbereit.
Direkter Herstellerkontakt kann eine sehr ernüchternde Erfahrung sein, 
weil die Dich nicht kennen und die Exportvorschriften der Amis sind 
absurd.
Auf das Geschäft mit Dir könnne die locker verzichten, der Distri hat da 
andere Hebel zur Verfügung.
Ist das Teil erst hier beim Distri verwischen die Grenzen...
Wir haben die Arinc Teile oft eingesetzt.

[Flo R. (flo_r540)]

ich grabe das mal wieder aus,..

wir haben mittlerweile den Kabelbaum komplett durchgeklingelt und das 
war ein gewaltiger Aufwand,.. so 200 Arbeitsstunden!

wir warten zur Zeit noch auf diverse Stecker die eigentlich seit ein 
paar Tagen schon da sein sollten...

für die mini DSUBs musste ich eigene Steckergehäuse drucken, und habe 
dann mit Kupferlackdraht pins gebastelt... leider waren die 
Buchsengehäuse nicht lieferbar, die wären mit 150€ pro Stück ein 
Schnäppchen gewesen, zu den grob 12 Arbeitsstunden für,
Steckergehäuse konstruieren,
probe drucke machen,
220 Pins aus Kupferlackdraht basteln,
diese mit Klemmsteckern an die Platinen anbinden
und  jeden einzelnen "Pin" durch das gedruckte Steckergehäuse in den 
mDSUB einfädeln und mit Sekundenkleber fixieren,..
und das alles für einen "one time usable" Stecker,.. denn nochmals lässt 
sich die Konstruktion nicht verwenden da sich die Pins niemals alle 
gleichzeitig einfädeln lassen.

mein Kollege überträgt gerade unsere Daten vom Excel ins Rapidharness, 
da kann ich dann ein paar Screenshots machen.

frohe Ostern!!

[Thomas (kosmos)]

puh das sieht nach Arbeit aus. Ich hoffe das euer geringer (LED-) Strom 
fürs durchklingeln reicht, ein Kabelbruch kann deswegen trotzdem 
vorliegen und wenn dann ein Verbraucher 500mA zieht, bricht die Spannung 
ein, obwohl die LED "alles o.k." signalisierte.