Einstiegsgehalt Junioringenieur

Gast #6969237
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Hallo liebe Leser,

Was kann man aktuell in Baden-Württemberg als Einstiegsgehalt nach dem 
Bachelorstudium verlangen?

Meine Daten:
Alter: 24
Studium: Elektrotechnik, Automatisierung (DHBW)
Angestrebte Positionen: Entwicklungsingenieur Hardware oder Software
Personalführung: Nein
Unternehmensgröße: 30-50 Angestellte

Freue mich auf eure Antworten!
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Beitrag #6969445 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #6969627
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Wie sind deine Noten? Wo befindet sich das Unternehmen? Welche 
Vorerfahrungen (Werkstudententätigkeit, Hiwi-Job, Auslandssemester) hast 
du? Hast du schon vor dem Studium eine Ausbildung gemacht oder oder für 
den Bachelor fünf oder sechs Jahre gebraucht?
Das sind alles Dinge, die dein Einstiegsgehalt beeinflussen. 
Letztendlich werden die Unternehmen vermutlich selbst wissen, was sie 
Absolventen bezahlen wollen und das nicht so wahnsinnig von deinem 
Wunsch abhängig machen solange du nicht viel zu viel forderst.
Beitrag #6969654 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6969658 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #6969807
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Horst schrieb:
> Bei uns im Konzern mit IG BCE Tarif fangen die Ingenieure mit EG10
> an. Also etwa 48k

Was ist denn los in Deutschland? Was kommt als nächstes? 40k 
Einstiegsgehalt bei IGM? 60k sind angesagt bei der Inflation, und keinen 
Cent weniger!
Gast #6970259
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Es ist ganz einfach so, dass die Firmen alle ganz viele Ingenieure 
wollen, da diese nicht viel bezahlen wollen. Hohes Angebot, geringere 
Nachfrage ergibt schließlich niedrige Marktpreise. Desto günstiger 
eingekauft, desto mehr Punkte bei der leistungsbezogenen Bezahlung in 
der Personalabteilung. Alle die das gleiche System haben, tuten alle 
schön brav in das Horn des Ingenieurmangels. Viele Ingenieure wären auch 
noch gute Handwerker. Lockt man die wenigen mit technischer Begabung in 
den Ingenieurberuf, dann gibt es beim Handwerk einen Mangel an guten 
Meistern, die auch die weniger begabten für ein Studium, aber 
handwerklich begabt sind auch wirklich gut einsetzen und ausbilden 
können. Daher wird eine Firma einen Ingenieur für 50+ TEuro einkaufen 
können, aber für einen guten Handwerker 80+ TEuro bieten müssen. 
Outgesourct als Leistung von externen Firmen, kostet diese die 
Arbeitsleitung bereits 250 TEuro, wenn wirklich richtig gerechnet würde. 
Weil dabei immer die Stundenkosten unterschlagen werden, was das 
Vergeben eines Auftrages und Kontrolle kostet im Vergleich, wenn ich das 
meinem eigenen Personal anschaffe.
(Firma: Weichwarengesellschaft mbH) #6970553
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Dieter schrieb:
> Lockt man die wenigen mit technischer Begabung in
> den Ingenieurberuf, dann gibt es beim Handwerk einen Mangel an guten
> Meistern, die auch die weniger begabten für ein Studium, aber
> handwerklich begabt sind auch wirklich gut einsetzen und ausbilden
> können.

Damit schneiden sich die anzugtragenden Ingenieurmangelschreier aber ins 
eigene Fleisch, denn wenn zuhause die Heizung ausfällt, dürfen sie schön 
blechen für den Handwerker. Am besten noch mit Doktortitel und M.Sc. 
Urkunde an der Wand, dann gibt es noch schön Aufschlag für diesen 
Schnösel!
#6971597
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Arbeitslos und Spass dabei schrieb:
> kolbenrückholfeder schrieb:
>
>> Was kann man aktuell in Baden-Württemberg als Einstiegsgehalt nach dem
>> Bachelorstudium verlangen?
>
> Gar nix. Du bekommst ein Angebot das du akzeptieren oder ablehnen
> kannst.

Man kann sich ja mehrere Angebote gleichzeitig machen lassen. Dann das 
beste raussuchen.

Oder versuchen, einen Verleiher (der kein gar so krasser Ausbeuter wie 
Fertrau oder Berchandt ist) als Sprungbrett ins IGM-Disneyland zu 
benutzen. Kann klappen, muss aber nicht.

Gehaltsvorstellungen hier im Faden sind gemittelt realistisch, wobei in 
und um München, Stuttgart usw. ein "ich pumpe Geld im Kreis"-Aufschlag 
nötig ist.

mfg mf

PS: lass' dich nicht verheizen
Gast #6973609
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Cyblord -. schrieb:
> Bachelors müssten bei uns noch Geld bringen. Beim Master fängt der
> Mensch erst an sich von der Ursuppe zu unterscheiden.

Früher hies es "Erst mit einer Promotion ist man ein richtiger Mensch". 
Heute plustern sich schon die Bachelor/Master-Rotznasen mit solchen 
Sprüchen aufm Hochschulhof auf. Mit diesem primtiven Gesindel soll man 
dann zusammenarbeiten - dann lieber arbeitslos.
Gast #6973656
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Arbeitslos und Spass dabei schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>
>> Bachelors müssten bei uns noch Geld bringen. Beim Master fängt der
>> Mensch erst an sich von der Ursuppe zu unterscheiden.
>
> Früher hies es "Erst mit einer Promotion ist man ein richtiger Mensch".
> Heute plustern sich schon die Bachelor/Master-Rotznasen mit solchen
> Sprüchen aufm Hochschulhof auf. Mit diesem primtiven Gesindel soll man
> dann zusammenarbeiten - dann lieber arbeitslos.

Heutzutage gibt's auch schon viel zu viele Promovierte. Man sollte den 
Standard langsam auf "Prof. Dr." anheben.
Gast #6973763
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Cyblord -. schrieb:
> kolbenrückholfeder schrieb:
>> Was kann man aktuell in Baden-Württemberg als Einstiegsgehalt nach dem
>> Bachelorstudium verlangen?
>
> Bachelors müssten bei uns noch Geld bringen. Beim Master fängt der
> Mensch erst an sich von der Ursuppe zu unterscheiden.

Oh, ist die Elite-Uni nicht mehr das Kriterium für lebenswertes Leben?
Gast #6974537
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Qwertz (Senf D.) schrieb:
> Der Abschluss spielt keine Rolle, solange er von einer TU kommt.
> Ein TU Bachelor ist mehr wert, als ein FH Master!

Wie viel verdient man denn da? Und was ist ein IGM Konzern und ist die 
Arbeit dort eher ein gut bezahltes Hobby? Erzähl doch Mal lieber Qwertz. 
Hab gehört, du kennst dich da aus.
Gast #6974796
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Händeringend gesuchter Ingenieur schrieb:
> Wie viel verdient man denn da? Und was ist ein IGM Konzern und ist die
> Arbeit dort eher ein gut bezahltes Hobby? Erzähl doch Mal lieber Qwertz.
> Hab gehört, du kennst dich da aus.

Das Gehalt im IGM Konzern ist mindestens sechstellig. Arbeiten muss man 
eigentlich überhaupt nicht. Das machen die FH-Absolventen die beim 
Dienstleister landen. Die sind froh, dass sie überhaupt was finden. Für 
solche Low-Performer sind 50k eh schon zu viel.
Gast #6990141
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kolbenrückholfeder schrieb:
> Was kann man aktuell in Baden-Württemberg als Einstiegsgehalt nach dem
> Bachelorstudium verlangen?
> Meine Daten:
> Alter: 24
> Studium: Elektrotechnik, Automatisierung (DHBW)
> Angestrebte Positionen: Entwicklungsingenieur Hardware oder Software
> Personalführung: Nein
> Unternehmensgröße: 30-50 Angestellte

Referenz: EG11 oder max. EG12, davon ein Viertel bis ein Drittel weniger 
wegen kleiner Firma.
Beitrag #6990184 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #6995301
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Qwertz (Senf D.) schrieb:
> Das Gehalt im IGM Konzern ist mindestens sechstellig. Arbeiten muss man
> eigentlich überhaupt nicht. Das machen die FH-Absolventen die beim
> Dienstleister landen. Die sind froh, dass sie überhaupt was finden. Für
> solche Low-Performer sind 50k eh schon zu viel.

Ach, und die Konzernbeamten, die den ganzen Tag nix arbeiten, sind die 
High-Performer? Interessant! Wer die besseren Beziehungen hat, bekommt 
die besseren Jobs; sieht man in der Politik.
Beitrag #6995544 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6995761 wurde von einem Moderator gelöscht.
#6997739
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Such dir die Firmen nach Zugehörigkeit zu Tarif und mit Betriebsrat. Da 
bekommst du je nach Einsatzgebiet ab EG11 (Unterste Einstufung).

Ich schreibe absichtlich keine Zahlen, denn die Recherche im 
Zusammenhang mit Tarif sollte dir die Möglichkeiten sehr klar vor Augen 
führen.
Gast #6997849
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kolbenrückholfeder schrieb:
> Freue mich auf eure Antworten!

ehrliche antwort? ohne Berufserfahrung kannst du nicht viel verlangen, 
außer du hast eine absolute Nische gefunden.
sieh zu, dass du deine miete zahlen kannst + etwas taschengeld bekommst.
zur not die branche wechseln, das wichtigste ist, dass du überhaupt 
einen job nach dem studium bekommst und nicht (dauer)arbeitslos wirst - 
unbedingt auch überregional schauen!
Gast #7006820
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Shorty schrieb:
> Mathematiker schrieb:
>> Derjenige, der die Arbeit beim Dienstleister macht ...
>
> In deinem letzen Post hast du noch behauptet, der würde im Konzern
> sitzen. Alles OK mit dir?

Du bist doch nicht mehr ganz sauber! Schon mal was von Ironie gehört? 
Neulich hab ich wieder einen "High-Performer" im Konzern getroffen, der 
dort seit 35 Jahren den Stuhl warmhält. Der hat natürlich sofort seinen 
Nachwuchs dort reingebracht, so wie man es von den überversorgten 
Konzernbeamten kennt.
#7006962
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Abrissbirne schrieb:
> kolbenrückholfeder schrieb:
>> Freue mich auf eure Antworten!
>
> ehrliche antwort? ohne Berufserfahrung kannst du nicht viel verlangen,
> außer du hast eine absolute Nische gefunden.
> sieh zu, dass du deine miete zahlen kannst + etwas taschengeld bekommst.
> zur not die branche wechseln, das wichtigste ist, dass du überhaupt
> einen job nach dem studium bekommst und nicht (dauer)arbeitslos wirst -
> unbedingt auch überregional schauen!

jep. Heute studieren gefühlt alle. Wenn du nicht die Buzzwörter im 
Lebenslauf hast, bist du eh aussortiert. Die Firmen haben so eine 
gigantische Auswahl und die Absolventen übertreffen sich gegenseitig. 
Die Liberalisierung der Hoschulbildung hat für ein sattes Überangebot 
gesorgt.

Wo man noch Jobs findet mit keinem tollen Lebenslauf ist am Arsch der 
Welt wo keiner wohnen will, weil es da absolut nichts gibt für junge 
Menschen. Da musst du dann aber mit der Depression leben. Schon witzige 
Zeiten. In der Ausbildung lebst du bei vielen Firmen an der 
Armutsgrenze. Also versuchen die Leute sich in MINT zu flüchten. Nur 
gibt es da mittlerweile auch kein Platz mehr auf dem Markt um alle 
aufzunehmen. Am Besten ist es einfach Hartz4 und Schwarzarbeit. Die 
Konzerner bezahlen das schon.
#7006964
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Das es keinen Mangel gibt zeigt sich auch darin, dass die Gehälter 
stagnieren. Die Firmen können es sich erlauben eine Stelle über einen 
längeren Zeitraum unbesetzt zu lassen, weil eh jemand demnächst kommt 
der für den Hungerlohn als ING arbeitet und ganz viel Verantwortung 
übernimmt und clevere Lösungen erarbeitet. So langsam nähern wir uns dem 
Ausbildungsniveau, was das Gehalt angeht. Ein paar Konzernmenschen die 
gut verdienen, der Rest sieht zu wo er bleibt.
Gast #7007251
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Dieter H. schrieb:
> jep. Heute studieren gefühlt alle. Wenn du nicht die Buzzwörter im
> Lebenslauf hast, bist du eh aussortiert. Die Firmen haben so eine
> gigantische Auswahl und die Absolventen übertreffen sich gegenseitig.
> Die Liberalisierung der Hoschulbildung hat für ein sattes Überangebot
> gesorgt.
>
> Wo man noch Jobs findet mit keinem tollen Lebenslauf ist am Arsch der
> Welt wo keiner wohnen will, weil es da absolut nichts gibt für junge
> Menschen. Da musst du dann aber mit der Depression leben. Schon witzige
> Zeiten. In der Ausbildung lebst du bei vielen Firmen an der
> Armutsgrenze. Also versuchen die Leute sich in MINT zu flüchten. Nur
> gibt es da mittlerweile auch kein Platz mehr auf dem Markt um alle
> aufzunehmen. Am Besten ist es einfach Hartz4 und Schwarzarbeit. Die
> Konzerner bezahlen das schon.

Frag mal die Generation, derer die in den 60ern geboren wurden. Die 
waren damals froh, wenn sie überhaupt eine Ausbildungsstelle gefunden 
haben. Heute kann man sich diese aussuchen. Von einem Gehalt als 
Handwerker, Industiearbeiter oder als Industriekaufmann/frau kann man 
problemlos (wenn man nciht in der Düsseldorfer oder Münchener Innenstadt 
leben will) leben. Man wird nicht reich, aber man ist doch deutlich von 
der Armutsgrenze entfernt.
Bei der Jobsuche nach dem Studium hatte ich als Ingenieur auch so gar 
keine Probleme. Ich hab keine zehn Bewerbungen geschrieben und brauchte 
nur wenige Bewerbungsgespräche, bis ich einen Job hatte. Dann bin ich 
mit fast 60k im ersten Jahr angefangen. Das ist zwar kein VW-Gehalt, 
aber noch weit von den meisten Ausbildungsgehältern entfernt und noch 
viel weiter von einem Hungerlohn entfernt. Und ich bin niemand mit 
außergewöhnlichen Noten, Auslandsaufenthalt oder langer 
Werkstudententätigkeit.
#7007291
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Elektroniker schrieb:
> Bei der Jobsuche nach dem Studium hatte ich als Ingenieur auch so gar
> keine Probleme. Ich hab keine zehn Bewerbungen geschrieben und brauchte
> nur wenige Bewerbungsgespräche, bis ich einen Job hatte. Dann bin ich
> mit fast 60k im ersten Jahr angefangen. Das ist zwar kein VW-Gehalt,
> aber noch weit von den meisten Ausbildungsgehältern entfernt und noch
> viel weiter von einem Hungerlohn entfernt. Und ich bin niemand mit
> außergewöhnlichen Noten, Auslandsaufenthalt oder langer
> Werkstudententätigkeit.

Sehr gut! So soll es sein.
Gast #7007321
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Elektroniker schrieb:
> Von einem Gehalt als
> Handwerker, Industiearbeiter oder als Industriekaufmann/frau kann man
> problemlos (wenn man nciht in der Düsseldorfer oder Münchener Innenstadt
> leben will) leben. Man wird nicht reich, aber man ist doch deutlich von
> der Armutsgrenze entfernt.

So ein Quatsch. Früher konnte man mit dem (einem) Gehalt eine Familiue 
ernähren und ein Häuschen abbezahlen. Heute landet man mit 2 Kindern und 
1,5 solcher Einkommen in Hartz IV.
#7007329
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Karl schrieb:
> Früher konnte man mit dem (einem) Gehalt eine Familiue ernähren und ein
> Häuschen abbezahlen. Heute landet man mit 2 Kindern und 1,5 solcher
> Einkommen in Hartz IV.

So ein Quatsch. Heute wohnt man in dieser Konstellation sehr gut zur 
Miete und genießt sein Leben. Es muss auch nicht jeder eine Immobilie 
sein Eigen nennen können, geht auch prima ohne.
Gast #7007368
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> von Shorty (Gast)
> 18.03.2022 13:47

> Es muss auch nicht jeder eine Immobilie sein Eigen nennen können,

Können es auch mehrere sein ?

Vielleicht noch im Ausland, wegen dem deutschen Finanzamt und so !
#7007383
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Shorty schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> So ein Quatsch. Heute wohnt man in dieser Konstellation sehr gut zur
>> Miete und genießt sein Leben. Es muss auch nicht jeder eine Immobilie
>> sein Eigen nennen können, geht auch prima ohne.
>
> Hör auf, den Leuten ihre Armut schönzuquatschen!

Besser ordentlich zur Miete als im "Eigenheim"-Kaninchenstall im NBG, wo 
die reinglotzen können und man keinen Garten hat. Geld ansparen kann man 
so ja auch.
#7007388
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Shorty schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> So ein Quatsch. Heute wohnt man in dieser Konstellation sehr gut zur
>> Miete und genießt sein Leben. Es muss auch nicht jeder eine Immobilie
>> sein Eigen nennen können, geht auch prima ohne.
>
> Hör auf, den Leuten ihre Armut schönzuquatschen!

Hör du lieber auf, den Leuten, die mit ihrem Leben und ihrer 
finanziellen Situation in der Mittelschicht zufrieden sind, Armut 
einzureden. Der Mehrheit geht es doch sehr gut in Deutschland.
#7007406
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Zocker_60 schrieb:
>> von Shorty (Gast)
>> 18.03.2022 13:47
>
>> Es muss auch nicht jeder eine Immobilie sein Eigen nennen können,
>
> Können es auch mehrere sein ?
> Vielleicht noch im Ausland, wegen dem deutschen Finanzamt und so !

Langsam gewinne ich den Eindruck,  dass es kein böser Wille ist, sondern 
Du tatsächlich selbst zum Zitieren nicht hinreichend begabt bist. Hast 
Du schon einmal überlegt, in die Politik zu gehen?
Gast #7007487
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Senf D. schrieb:
> Es muss auch nicht jeder eine Immobilie sein Eigen nennen können, geht
> auch prima ohne.

Genau, geht auch prima ohne:
- Haustiere
- Fehlerstromschutzschalter
- moderne Heizung (Heizen mit Direktstrom)
- moderne Küche (möbliert ohne Geschirrspüler/Warmwasser/Abzug/Backofen)
- Einhebelmischer
- Waschmaschinenanschluss
- Tiefspüler
- moderne & sichere Fenster
- Schutz vor Eigenbedarf
#7007563
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Holger schrieb:
> Genau, geht auch prima ohne:

Gemeint war natürlich, dass das Leben mindestens genauso gut sein kann 
auch ohne eigene Immobilie.
Nicht jeder hat diese als ultimatives Lebensziel. Alles aus deiner 
Aufzählung gibt es auch in einem Mietverhältnis. Bleibt nur die 
theoretische Möglichkeit einer Eigenbedarfskündigung (aber auch nicht in 
jedem Fall, z.B. bei einer Wohnungsbaugenossenschaft).
Gast #7007585
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Percy N. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Back to the Plattenbausiedlung!!!11!
>
> Das ist nur etwas für Leute, die so wenig Platz für ihre Immobilien
> haben, dass sie sie schon stapeln müssen.

Ja aber die Leute sollen doch glücklich und zufrieden in ihrem Wohnklo 
zur Miete sein. You will own nothing, and you will be happy!

Arbeitet Senf beim WEF?
Gast #7007596
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Karl schrieb:
 > So ein Quatsch. Früher konnte man mit dem (einem) Gehalt eine 
Familiue
> ernähren und ein Häuschen abbezahlen. Heute landet man mit 2 Kindern und
> 1,5 solcher Einkommen in Hartz IV.

Mit 1,5 solcher Gehälter ist man bei 45k bis 50k brutto im Jahr. Ich 
glaube du überschätzt ein wenig, wie viel Harz4 Empfanger bekommen.
Außerdem darf man auch nicht vergessen, was wir heute für einen 
Lebensstandard haben. In den Zeiten, wo man mit einem Handwerkergehalt 
eine vierköpfige Familie bezahlen konnte, hatte die Familie auch nur ein 
Auto statt zwei und das war auch noch kleiner. Dann hatte man keine 
Smartphones, keine PCs, einen Fernseher für die ganze Familie. Man 
bezahlte keine Internetverträge, keine Streamingdienste. Da hat man dann 
in seiner "Freizeit" noch im (Schreber)garten Gemüse und Obst angebaut, 
um Geld zu sparen.
Gast #7007599
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Senf D. schrieb:
> Shorty schrieb:
>> Senf D. schrieb:
>>> So ein Quatsch. Heute wohnt man in dieser Konstellation sehr gut zur
>>> Miete und genießt sein Leben. Es muss auch nicht jeder eine Immobilie
>>> sein Eigen nennen können, geht auch prima ohne.
>>
>> Hör auf, den Leuten ihre Armut schönzuquatschen!
>
> Hör du lieber auf, den Leuten, die mit ihrem Leben und ihrer
> finanziellen Situation in der Mittelschicht zufrieden sind, Armut
> einzureden.

Relax dude

Warum lässt du dich so leicht triggern?

Genieß dein Leben und sei nicht so ängstlich
Gast #7007909
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> von Percy N. (vox_bovi)
> 18.03.2022 14:45

> Hast Du schon einmal überlegt, in die Politik zu gehen?

Ha, Ha, Ha, Ha, ..........

Da bin ich schon lange.

Du kannst mich jeden Tag im Fernsehen sehen.

Mußt nur genau hinschauen und aufpassen was geredet wird.
Gast #7009157
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Zocker_60 schrieb:
>> von Percy N. (vox_bovi)
>> 18.03.2022 14:45
>
>> Hast Du schon einmal überlegt, in die Politik zu gehen?
>
> Ha, Ha, Ha, Ha, ..........
>
> Da bin ich schon lange.
>
> Du kannst mich jeden Tag im Fernsehen sehen.
>
> Mußt nur genau hinschauen und aufpassen was geredet wird.

Bist du ev. mit Dr. Tech und anderen Konsorten von hier im Fernsehen zu 
sehen?
Gast #7009161
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> von klausi (Gast)
> 20.03.2022 14:08

> Bist du ev. mit Dr. Tech und anderen Konsorten von hier im Fernsehen zu
> sehen?

Könnte sein !

Aber ich glaube Dr.Tech sitzt, Heiner ist in der Klapse und Wilhelm 
Ferges hat den Löffel abgegeben.

Könnte aber auch sein das du Pilze geschluckt hast und jetzt Hallos 
hast.
Gast #7009729
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> von Abrissbirne (Gast)
> 21.03.2022 07:04

> du bist doch nur neidisch dass jemand diese Realität verlassen darf und
> du nicht 😉🍄🤷‍♀️

Für Kindereien scheinst du ja eine natürliche Begabung zu haben.
Gast #7011674
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Zocker_60 schrieb:
>> von klausi (Gast)
>> 20.03.2022 14:08
>
>> Bist du ev. mit Dr. Tech und anderen Konsorten von hier im Fernsehen zu
>> sehen?
>
> Könnte sein !
>
> Aber ich glaube Dr.Tech sitzt, Heiner ist in der Klapse und Wilhelm
> Ferges hat den Löffel abgegeben.
>
> Könnte aber auch sein das du Pilze geschluckt hast und jetzt Hallos
> hast.

Täusche ich mich, oder hast nicht Du die letzten Jahre gesessen?
Gast #7011745
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Zocker_60 schrieb:
>> von klausi (Gast)
>> 20.03.2022 14:08
>
>> Bist du ev. mit Dr. Tech und anderen Konsorten von hier im Fernsehen zu
>> sehen?
>
> Könnte sein !
> Aber ich glaube Dr.Tech sitzt, Heiner ist in der Klapse und Wilhelm
> Ferges hat den Löffel abgegeben.
Für Dr. Tech ists wohl normal, alle paar Monate mal zu sitzen.
Heiner kann sein ja und von Wilhelm hab ich Jahre schon nichts gehört.

> Könnte aber auch sein das du Pilze geschluckt hast und jetzt Hallos
> hast.
Könnte sein!
Gast #7011753
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Reinhard S. schrieb:
> Welcher Neubau-Kaninchenstall hat das denn? Ich war mal in einem
> Neubaugebiet, als grad die Papiertonnen (in grün) draußen standen. Das
> war das Grünste in der ganzen Straße...

Heute gibts nur noch Gabionen, Schotterrasen, jedes Haus in weiss, mit 
dunkelgrauen Türen-Fenstern, Gartengerätenblechhütten, 5m2 Rasen und 
dafür dann noch nen Mähroboter für 2k€ und der Webergrill passt gerade 
so auf die 2m² Terrasse. Eine Bude wie die andere, 
kostenoptimiert-langweilig bis zum geht nicht mehr und wenn mal was 
besonders "pfiffiges" dabei ist, dann ist es das Eckfenster - boah wie 
originell! Alle Hütten genauso öde wie ein 70er Wohnbunker, da sieht 
wenigstens jeder Bunker anders aus weil anders gestrichen und mit 
Farbverlauf. Was heute als "modern" gilt, das sind bessere Hasenställe. 
Vom Wohnklo wärend des Studiums in den Karnickelstall nach dem Studium.
Beitrag #7013398 wurde von einem Moderator gelöscht.
#7014336
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Dieter H. schrieb:
> wenn du ein haus willst kannst du dir den wunsch im ausland erfüllen.
> Nicht meckern, sondern die Dinge ändern!

Oder in Deutschland eine Immobilie kaufen, das geht auch heute noch. Ein 
geregeltes Einkommen und genug Eigenkapital sollte man freilich 
mitbringen. Ist ja nicht so, dass es mittlerweile ein Ding der 
Unmöglichkeit wäre; die Preise sind auch deswegen hoch, weil es genügend 
Leute gibt, die der Überzeugung sind sie zahlen zu können.
Gast #7014416
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> von Senf D. (senfdazugeber)
> 25.03.2022 17:40

> Ein geregeltes Einkommen und genug Eigenkapital

Das haben hier im Forum doch die wenigsten.

Die meisten Pfeifen doch gegen Monatsende auf dem letzten Loch frei nach 
dem Motto: " Das leben ist am schwersten, dreißig Tage vor dem ersten ".
Gast #7014514
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Bauplatz kostet hier für ne Wohngarage 500k€ aufwärts, das waren die 
Preise vor 2 Jahren, jetzt vermutlich noch mehr. Da passt dann aber kein 
Karnickel mehr rein und der Webergrill ist dann auch nicht drinn, weil 
a) kein Platz b) kein Geld, da bleibt dann nur der 
George-Foremann-Kontaktgrill ausm TV-Versand in dem man dann am besten 
den Karnickel gleich mit einspannt und kurz anröstet.

Und wenn die Alte ankommt mit ihren Gehirnfürzen ala Thermomix für 
1200€,  da reichts nur noch für den Monsieur Cousine ausm Lidl für 299 - 
auf Ratenzahlung.

Und Kinder kannste dir auch abschminken, a) kein Platz b) kein Geld c) 
insgeheim will man die Nervensägen sowieso nicht.
Gast #7014700
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> von Weich W. (hand_werker)
> 25.03.2022 19:06

> Bei solchen Leuten wäre es aber selbst vor 15 Jahren schwierig geworden
> mit Wohneigentum.

Die hatten sogar vor 50 Jahren Probleme und werden in 50 Jahren die 
gleichen Probleme haben.

Nun ja, die Jungingenieure werden natürlich im Gehalt kurz gehalten, es 
soll ja genau einen Monat reichen. Das Gehalt soll ja nicht so groß 
werden das wirtschaftliche Unabhängigkeit erreicht werden kann. Die 
sklavenartigen Gehälter bei vor allem Jungingenieuren, welche bei 
Zockerbuden sind, sollen ja die wirtschaftliche Abhängigkeit vom 
Arbeitgeber möglichst lange erhalten.

Wirtschaftliche Unabhängigkeit ist tödlich für den Kapitalismus. Das 
System funktioniert nur wenn ein bestimmter Prozentsatz in Abhängigkeit 
gehalten wird.
Gast #7014763
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> von Senf D. (senfdazugeber)
> 26.03.2022 10:34

> Ja. Der Trick ist, dass man nicht mehr zu diesem Prozentsatz dazuzählt.

So ist es.

Das schaffen aber die wenigsten. Bei Perschau und Frunel wirst du keine 
wirtschaftlich unabhängigen finden.
#7014846
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Zocker_60 schrieb:
> Bei Perschau und Frunel wirst du keine wirtschaftlich unabhängigen
> finden.

In keinem arbeitsteilig organisierten Wirtschaftssystem kann es 
wirtschatlich Unabhängige geben; die wirtschaftliche Unabhängigkeit von 
Marktteilnehmern ist ein Widerspruch in sich.

Allenfalls Subsistenzwirtschaft ließe sich unabhängig betreiben,  aber 
ob das etwas für die Herren Inschinöre wäre?
Gast #7014997
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Hallo,

bei uns hat der frisch ausgebildete Ingenieur ein Einstiegsgehalt von 
ca. 40k Euro.
das finde ich für das erste bis vielleicht zweite Jahr ok. dann sollte 
es aber bei echter Ingenieurstätigkeit schon auf 50k steigen.

was ich oft sehe sind Ingenieure die von 40k nicht weg kommen, aber die 
führen auch Techniker Tätigkeiten aus. Es wird also zu Unrecht behaupte 
der Ingenieur wird schlecht bezahlt, denn er arbeitet nicht als 
solcher...

Trotzdem, ich schließe mich dem Großteil hier an. Die Gehälter in 
Deutschland sind im Vergleich zu Lebenshaltungskosten, besonders zu 
Wohneigentum, ein Witz. Sehr schade für die jungen Leute die es schwerer 
haben werden ein gesundes Grundgerüst für eine Familie aufzubauen.
Da braucht man sich nicht wundern wenn die Stimmung im Land langsam 
kippt
Gast #7015005
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manfred schrieb:
> bei uns hat der frisch ausgebildete Ingenieur ein Einstiegsgehalt von
> ca. 40k Euro.

Ich erinnere mich noch, dürfte 2003 oder 2004 gewesen sein, an ein 
gespräch das ein Student kurz vor dem Abschluss mit einem Prof. geführt 
hat: Er hätte ein Einstiegsangebot für 36k€ bekommen, darauf meinte der 
Prof, dass er weiter suchen sollte und sich nicht unter Wert verkaufen 
soll.

Fazit: Die Einstiegsgehälter stagnieren, ab die Inflation ist trotzdem 
da.
#7015052
Lesenswert?

manfred schrieb:
> Trotzdem, ich schließe mich dem Großteil hier an. Die Gehälter in
> Deutschland sind im Vergleich zu Lebenshaltungskosten, besonders zu
> Wohneigentum, ein Witz.

Zumindest für Ingenieure in vernünftigen Unternehmen gilt das aber 
nicht, da lässt es sich sehr gut in Deutschland leben. Auch inklusive 
Wohneigentum, wenn man das denn unbedingt möchte. Man muss dafür 
allerdings Opportunitätskosten in Kauf nehmen, aber das war schon immer 
so, dass man nicht alles gleichzeitig im Leben haben kann.

> Sehr schade für die jungen Leute die es schwerer
> haben werden ein gesundes Grundgerüst für eine Familie aufzubauen.
> Da braucht man sich nicht wundern wenn die Stimmung im Land langsam
> kippt

Ich merke nichts davon, dass die Stimmung kippen würde. Bis auf 
Reizthemen wie Corona und Krieg in der Ukraine sind die Leute nach 
meiner Beobachtung ziemlich zufrieden mit ihrem Leben in Wohlstand. 
Zumindest in meiner gesellschaftlichen Blase.
Gast #7015489
Lesenswert?

> von Dieter (Gast)
> 27.03.2022 09:57

> Das sind seine Wunschvorstellungen.

Mag sein.

Aber diese Gehaltsvorstellungen passen eher zu einem Techniker oder 
Meister.

Bei einem Ingenieur sollte doch wohl etwas mehr drin sein.

Außer er hat nichts drauf und ist Berufsanfänger bei der Zockerbude !
#7015759
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Zocker_60 schrieb:
>> von Dieter (Gast)
>> 27.03.2022 09:57
>
>> Das sind seine Wunschvorstellungen.
>
> Mag sein.
>
> Aber diese Gehaltsvorstellungen passen eher zu einem Techniker oder
> Meister.
>
> Bei einem Ingenieur sollte doch wohl etwas mehr drin sein.
>
> Außer er hat nichts drauf und ist Berufsanfänger bei der Zockerbude !

Im Ausland ist typischerweise mehr drin.
Gast #7015876
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> von Dieter H. (kyblord)
> 27.03.2022 14:19

> Im Ausland ist typischerweise mehr drin.

In der Regel das Doppelte oder Dreifache. Allerdings machst du auch 250 
- 300 Stunden. Ideal wenn du Lohnsteuerfrei wirst.

> von Senf D. (senfdazugeber)
> 27.03.2022 14:27

> Ja, insbesondere mehr Kosten.

Selten solchen Blödsinn gehört.

Hast du was schlechtes gegessen ?
Gast #7016097
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Senf D. schrieb:
> Ja, insbesondere mehr Kosten.

Zocker_60 schrieb:
> Selten solchen Blödsinn gehört.

Vermutlich kann sich Senfdazugeber keinen legalen Aufenthalt im Ausland 
vorstellen. So ein nichtlegaler Aufenthalt (mit Vermögenstransfer) und 
dort Arbeiten kostet natürlich mehr (Stichwort Bakschisch).

Manchmal gibt es Antworten, die sehr tiefe Einblicke gibt, wie jemand 
tickt.  :o))
Beitrag #7021650 wurde von einem Moderator gelöscht.
#7025269
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ingenieuren müsste man über 60k zum einstieg zahlen. alles andere ist 
für die arbeit ausbeutung. Ein Ingenieur ist mit seiner 
Entwicklungsarbeit an ganz viel Wertschöpfung beteiligt. Ohne Produkt 
kein Geld. Die Gehälter sind sowieso mies geworden in Deutschland. 
Deutschland ist das China Europas. Hier kannst du billig produzieren im 
Herzen Europas.
Gast #7025287
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Dieter H. schrieb:
> ingenieuren müsste man über 60k zum einstieg zahlen. alles andere ist
> für die arbeit ausbeutung.

Aber es geht uns doch unverdient gut; wer wird denn da mehr Geld 
verlangen. Schau nach Afrika/Asien/Südamerika, da sind hier alle 
überbezahlt. Auf dieses Niveau müssen alle gebracht werden, sonst ist es 
ungerecht/nicht nachhaltig. Ironie off.
Gast #7025323
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Dieter H. schrieb:
> Ein Ingenieur ist mit seiner
> Entwicklungsarbeit an ganz viel Wertschöpfung beteiligt.

Hab so viele Sesselpubser-Ings gesehen, die waren nicht mehr als 
Bürokraten mit Scheißhaus-Jodeldiplom.

Wenn der Ing ach so viel Wertschöpfung bringt, wird er auch verdienen, 
am besten selbstständig. Die anderen 90 % der Ings können froh sein, 
überhaupt überdurchschnittlich zu verdienen. Die werden aber auch die 
ersten sein, die bald keinen Job mehr haben
#7025542
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Dieter H. schrieb:
> ingenieuren müsste man über 60k zum einstieg zahlen. alles andere ist
> für die arbeit ausbeutung. Ein Ingenieur ist mit seiner
> Entwicklungsarbeit an ganz viel Wertschöpfung beteiligt.

Du blendest dabei komplett aus, dass es auch viele schlechte Ingenieure 
gibt, die kaum etwas zur Wertschöpfung beitragen. Diejenigen, die was 
taugen, haben auch heutzutage noch die Möglichkeit eines sehr guten 
Einkommens. Das Einstiegsgehalt ist allerdings nicht der beste 
Gradmesser, denn ein Anfänger muss sich eh erst noch entwickeln und sich 
seine Lorbeeren verdienen.
Gast #7025712
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Knastbruder schrieb:
> Dieter H. schrieb:
>
>> Ein Ingenieur ist mit seiner
>> Entwicklungsarbeit an ganz viel Wertschöpfung beteiligt.
>
> Hab so viele Sesselpubser-Ings gesehen, die waren nicht mehr als
> Bürokraten mit Scheißhaus-Jodeldiplom.
> Wenn der Ing ach so viel Wertschöpfung bringt, wird er auch verdienen,
> am besten selbstständig. Die anderen 90 % der Ings können froh sein,
> überhaupt überdurchschnittlich zu verdienen. Die werden aber auch die
> ersten sein, die bald keinen Job mehr haben

In der Finanzbrache werden die dann gebraucht. Denn: Die Riesterrente 
lohnt wieder und auch der Unioninvestmentfonds besorgt es uns Fondmanger 
ordentlich. So geht Raibach machen.
Gast #7025753
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kolbenrückholfeder schrieb:
> mein Einstiegsgehalt auf eine Junior Ingenieur Stelle beträgt jetzt 50k.
> Ich denke, dass ich damit für das erste Jahr ganz gut fahre.

Troll!
Im ÖD steigt man mit Master in der 12 ein, sind all-in 53k für 39h und 
du musst nicht arbeiten sondern nur Zeit absitzen.
Muss wohl wieder diese Dienstleisterpropaganda sein, die im Internet 
klarmachen soll, dass 40-50k gute Einstiegsgehälter sind.
Der Begriff Ingenieur ist auch nicht mehr das, was er mal war.
Gast #7025829
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Senf D. schrieb:
> Hospitant schrieb:
>> Huch, so viele Worte  und mal wieder nichts weiter als eine der
>> üblichen Senfschen‘ Selbstbeweihräucherungen…
>
> Es ging nicht um mich, du hast ja schon Wahnvorstellungen.

Soso…
Ist das bei der Arbeit eigentlich auch Deine Kommunikationsstrategie, 
oder hast Du das gar dort so erlernt? Also ständig irgendwelche Nägel 
einschlagen nur um dann gleich darauf zu dementieren und wieder 
zurückzurudern?

Des Pudels Kern:

Senf D. schrieb:
> Diejenigen, die was taugen, haben auch heutzutage noch die >Möglichkeit eines 
sehr guten Einkommens.

Natürlich, „gutes Geld für gute gute Arbeit“, und wie wir ja alle dank 
Deiner zahlreichen Beiträge zur Genüge wissen, verdienst Du ja gutes 
Geld und musst demnach auch echt was taugen!
#7025870
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Hospitant schrieb:
> Des Pudels Kern:
> Senf D. schrieb:
>
>> Diejenigen, die was taugen, haben auch heutzutage noch die Möglichkeit
>> eines sehr guten Einkommens.
>
> Natürlich, „gutes Geld für gute gute Arbeit“, und wie wir ja alle dank
> Deiner zahlreichen Beiträge zur Genüge wissen, verdienst Du ja gutes
> Geld und musst demnach auch echt was taugen!

Soso… Ist das bei der Arbeit eigentlich auch Deine 
Kommunikationsstrategie, oder hast Du das gar dort so erlernt? Also 
ständig irgendwelche Nebelkerzen in den Raum zu werfen, die keine 
Substanz haben?

Eine Aussage Bedingung (wenn x) -> Wirkung (dann y) gilt eben nicht 
automatisch im Umkehrschluss (wenn y, dann x). Wer also ein gutes 
Einkommen hat, muss nicht automatisch etwas taugen.

Zudem war es eine allgemein formulierte Aussage und bezog sich eben 
nicht auf eine bestimmte Person. Das hast du selbst alles nur dazu 
interpretiert.
Beitrag #7102523 wurde von einem Moderator gelöscht.

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