Der norwegische Automobilverbandes NAF und der Fachzeitschrift Motor (Quelle: https://nye.naf.no/elbil/bruke-elbil/test-rekkevidde-vinter-2022 ) haben bei Temperaturen zwischen Null und minus 10 Grad Celsius Reichweitentests mit Elektroautos verschiedener Hersteller unternommen. Die Autos starteten in Oslo – mit vollaufgeladener, aber nicht vorgeheizter Batterie – und machten sich dann im Pulk auf eine rund 400 Kilometer lange Fahrt über trockene Straßen in Richtung Bergen an der Westküste. Dabei zeigten sich erneut gravierende Unterschiede (zwischen elf und über 30 Prozent) zwischen den Herstellerangaben und den Testwerten. Auch hier gelesen: https://edison.media/verkehr/kia-ev-6-der-lademeister-mag-die-kaelte-nicht/25223437/ Mich würde mal eure Erfahrung zu diesem Thema interessieren. Stimmt es, dass die Leistung der E-Autos unter Null Grad Celsius rapide nachlässt, je kälter es wird und dass die Herstellerangaben kaum stimmen?
Popcorn, njom-njom-njom...🤩🤣 Alles Lüüüüüge! E-Autos müssen perfekt, ideal, das Beste vom Besten sein und retten nicht weniger als das Weltklima und unser aller Leben. So ungefähr hat hier im Forum die konforme Musterantwort zu lauten. Basta! Kann Spuren von Ironie enthalten
Mal ganz ehrlich? Hat mal jemand auf die Verbrauchsanzeige seines Verbrennerautos geschaut und die Zahl vom Sommer mit der vom Winter verglichen? Also bei mir liegt das durchaus im Rahmen dessen, was die E-Autos an Reichweitenverlust im Winter haben – aber bei Verbrennern ist das überhaupt nicht diskussionswürdig, bei Elektroautos hingegen ganz furchtbar schlimm und ’n Beweis für deren Untauglichkeit? Ich weiß nicht …
Jack V. schrieb: > Mal ganz ehrlich? Hat mal jemand auf die Verbrauchsanzeige seines > Verbrennerautos geschaut und die Zahl vom Sommer mit der vom Winter > verglichen? Also bei mir liegt das durchaus im Rahmen dessen, was die > E-Autos an Reichweitenverlust im Winter haben – aber bei Verbrennern ist > das überhaupt nicht diskussionswürdig, bei Elektroautos hingegen ganz > furchtbar schlimm und ’n Beweis für deren Untauglichkeit? Ich weiß nicht > … Also mein Verbrenner hat merklich mehr Leistung im Winter, und der Verbrauch ist immer recht ähnlich. Bei kalter Luft ist mehr Luftsauerstoff enthalten.
Nichtverzweifelter schrieb: > E-Autos retten {..] unser aller Leben. Weiß ich doch. Ich wollte nur eure Erfahrungen zu dem Thema hören. Man muss doch zwischendurch mal die Lage checken dürfen ... Jack V. schrieb: > Mal ganz ehrlich? Hat mal jemand auf die Verbrauchsanzeige seines > Verbrennerautos geschaut und die Zahl vom Sommer mit der vom Winter > verglichen? Also bei mir liegt das durchaus im Rahmen dessen, was die > E-Autos an Reichweitenverlust im Winter haben – aber bei Verbrennern ist > das überhaupt nicht diskussionswürdig, bei Elektroautos hingegen ganz > furchtbar schlimm und ’n Beweis für deren Untauglichkeit? Ich weiß nicht Das stimmt so nicht. Bei Verbrennern ist Wärme oft ein Nebenprodukt, bei Elektroautos schlägt jeder Energieverbrauch sofort in der Leistungsbilanz zu Buche. Aber nenne doch mal Zahlen, sofern verfügbar. Danke.
Hab den zugehörigen Artikel auf Golem gesehen, da ist er auch mit der ganzen Tabelle, (https://www.golem.de/news/reichweite-im-winter-kaelte-setzt-elektroautos-sehr-unterschiedlich-zu-2202-162989.html) und muss sagen ich hätte mit schlimmerem gerechnet... 15% finde ich voll im Rahmen, 30% ist natürlich ärgerlich.
Justus schrieb: > Aber nenne doch mal Zahlen, sofern verfügbar. Gerne: im Sommer 5,8ℓ/100km, jetzt gerade 7,2ℓ/100km. Alter Passat, gleiche Strecke (bis auf irrelevante Ausnahmen nur zur Firma und zurück).
Relation schrieb: > Hab den zugehörigen Artikel auf Golem gesehen, da ist er auch mit der > ganzen Tabelle, > (https://www.golem.de/news/reichweite-im-winter-kaelte-setzt-elektroautos-sehr-unterschiedlich-zu-2202-162989.html) Leider steht nirgendwo was über das Fahrzeugalter. Daher gehe ich von Fabrikneu aus. > und muss sagen ich hätte mit schlimmerem gerechnet... 15% finde ich voll > im Rahmen, 30% ist natürlich ärgerlich. Ja, 15% geht wohl noch. Wenn dann (zusätzlich) 15% pro Jahr Autoalter abzurechnen sind, hat man nach 5 Jahren ... im Winter ... ? Aber rechne selbst. Da der Akku das teuerste ist, ist das dann richtig ärgerlich. Aber ich bin kein Fachmann, die 15% pro Jahr sind geschätzt. Vielleicht sind es nur 14% oder 13.. Wenn jemand Zahlken hat, dann sind diese Zahlen herzlich eingeladen, öffentlich diskutiert zu werden. Ich weiß nur eins, fünf Jahre sind schnell um, und ICH kann mir nicht alle fünft Jahre ein neues Auto leisten.
Im Winter hat man durch die Winterreifen Mehrverbrauch. Aber ansonsten wüsste ich nicht was beim Verbrenner den Verbrauch erhöhen sollte. Und keine Ahnung wie viel Prozent da der Reifen ausmachen soll.
Jack V. schrieb: > aber bei Verbrennern ist > das überhaupt nicht diskussionswürdig, bei Elektroautos hingegen ganz > furchtbar schlimm und ’n Beweis für deren Untauglichkeit? Ich weiß nicht Vielleicht weil die praktischen Auswirkungen ganz Andere sind? Die Reichweite eines Verbrenners ist groß und er kann überall in 5 Minuten voll getankt werden. Da spielt ein Reichweitenverlust (so er denn Auftritt, ich wüsste nicht warum) keine große Rolle. Beim E-Auto ist man sowieso die ganze Zeit am Rande des liegen bleibens, Ladesäulen sind rar und Laden dauert. Da kann man keinen Kilometer entbehren.
Bei mir war die Batterie am Morgen nach einer kalten Nacht schlapp. Es gab ein kleines Geräusch und bewegt hat sich nichts mehr. Die Lampen gingen noch an. Die Batterie ist etwa 5 Jahre alt. Bisher gab es nie Probleme. Das Auto irgendwo runter laufen lassen war auch nicht möglich. Der Nachbar meinte, Anschieben bringt nichts. Er wollte dann Nachladen. Das Anschlusskabel war aber zu kurz. Bis wir ein Verlängerungskabel organisiert hatten, hatte ich schon eiskalte Füße. Aber das Ladegerät war "Mist". Schließlich kam ein Mieter aus dem Untergeschoss und hat ein kleines Ladegerät mitgebracht. Er war guter Hoffnung. Nach einer Stunde konnte ich dann losfahren.
Betty schrieb: > Bei mir war die Batterie am Morgen nach einer kalten Nacht schlapp. > Es gab ein kleines Geräusch und bewegt hat sich nichts mehr. > Die Lampen gingen noch an. > Die Batterie ist etwa 5 Jahre alt. Bisher gab es nie Probleme. > Das Auto irgendwo runter laufen lassen war auch nicht möglich. > Der Nachbar meinte, Anschieben bringt nichts. Er wollte dann Nachladen. > Das Anschlusskabel war aber zu kurz. Bis wir ein Verlängerungskabel > organisiert hatten, hatte ich schon eiskalte Füße. Aber das Ladegerät > war "Mist". > > Schließlich kam ein Mieter aus dem Untergeschoss und hat ein kleines > Ladegerät mitgebracht. Er war guter Hoffnung. > Nach einer Stunde konnte ich dann losfahren. Es gibt inzwischen recht kleine "Jump Starter" mit Akku. Die helfen bei sowas. Eine Batterie die bei Kälte schlapp macht, ist aber eigentlich ein Zeichen dass es Zeit wäre sie zu ersetzen. Allerdings frage ich mich grade was die Geschichte mit dem Thema zu tun hat?
Batterien verfügen bei Kälte generell über weniger Kapazität. Man muss auch bedenken: Niedrige Temperaturen reduzieren nicht nur die Reichweite, sondern können auch die Ladezeit verlängern. Die im Bericht genannten 15% - 30% finde ich auch sehr optimistisch. Meines Wissens nach sind zwischen Sommer und winter 50% anzusetzen, im Winter also nur etwa halbe Reichweite (das Alter des Fahrzeugs/des Akkus ist auch hier zu beachten )
Justus schrieb: > Batterien verfügen bei Kälte generell über weniger Kapazität. Man > muss auch bedenken: Niedrige Temperaturen reduzieren nicht nur die > Reichweite, sondern können auch die Ladezeit verlängern. > Die im Bericht genannten 15% - 30% finde ich auch sehr optimistisch. > Meines Wissens nach sind zwischen Sommer und winter 50% anzusetzen, im > Winter also nur etwa halbe Reichweite (das Alter des Fahrzeugs/des Akkus > ist auch hier zu beachten ) Ich denke hier ist auch der Faktor Kurzstrecke Langstrecke entscheidend. Weil das immer wieder neue Aufwärmen besonders für das Elektroauto eine Tortur sein müsste.
Cyblord -. schrieb: > Beim E-Auto ist man sowieso die ganze Zeit am Rande des liegen bleibens, > Ladesäulen sind rar und Laden dauert. Da kann man keinen Kilometer > entbehren. Wenn du jeden Tag 300-400km fährst, mag das ein entscheidender Faktor sein. Machen aber auch nicht viele; die meisten Leute bewegen sich im Bereich 50…150km/d – Start: Zuhause mit der Wallbox, Ende: Zuhause mit der Wallbox. Da ist das irgendwie kein wirklich nachvollziehbares Argument, dass das Ding im Sommer 400km und im Winter nur 350km schafft.
DANIEL D. schrieb: > Ich denke hier ist auch der Faktor Kurzstrecke Langstrecke entscheidend. > Weil das immer wieder neue Aufwärmen besonders für das Elektroauto eine > Tortur sein müsste. Der Faktor Kurzstrecke Langstrecke ist überall von Einfluss, auch beim Verbrenner. Hinzu kommt noch, und zwar mit erheblichem Einfluss gerade beim Stromer, das Fahren in den Bergen. Ich will nicht wissen, wie weit man in Österreich, Schweiz oder Bayern bei einem 6 J. alten Elektroauto und minus 25% mit z.B. vier Personen und Gepäck kommt, z.B. bei einer Fahrt zum Flughafen zum Ski-Fahren in den Nachbarort? Ist überhaupt sichergestellt, dass man unter diesen Bedingungen wenigstens im Nachbarort ankommt? Daher suche ich ja ERFAHRUNGEN. Damit wir nicht plappern und schwurbeln müssen ...
Betty schrieb: > Bei mir war die Batterie am Morgen nach einer kalten Nacht schlapp. Bei deinem E-Auto?
DANIEL D. schrieb: > Aber ansonsten > wüsste ich nicht was beim Verbrenner den Verbrauch erhöhen sollte. Dickflüssigere Schmiermittel, zusätzliche elektrische Verbraucher, längere Warmlaufphase mit höherem Verbrauch, etc. – gibt einige Faktoren. Und meine Zahlen stehen halt als „ist so“ im Raum. Da kannst du tausendmal sagen, dass dir kein Grund dafür einfällt – das interessiert meinen Tankwart herzlich wenig.
Ja hat denn niemand Erfahrungswerte? Einige hier werden doch wohl ein Elektroauto fahren. Jetzt mal Futter bei die Fische. Wozu sind denn Foren da, wenn nicht zum Austausch ... hat doch jeder was davon :-)
Ich hab letztes Jahr um diese Zeit auf der A4 bei Eisenach mehr als 4 Stunden bei extremen Schneefall im Stau gestanden - danach ging auf zum Teil ungeräumter Autobahn mit Tempo 50 weiter bis Erfurt! Sowas möchte ich in einem Batterie-Auto nicht erleben
Justus schrieb: > > Aber nenne doch mal Zahlen, sofern verfügbar. Danke. seit November ‚über alles‘ 15kWh/100km (AB-Landstrassenmix). Akku hat 79kWh. Damit kann ich leben… :)
Walter K. schrieb: > Ich hab letztes Jahr um diese Zeit auf der A4 bei Eisenach mehr als 4 > Stunden bei extremen Schneefall im Stau gestanden - danach ging auf zum > Teil ungeräumter Autobahn mit Tempo 50 weiter bis Erfurt! > Sowas möchte ich in einem Batterie-Auto nicht erleben Das musst Du auch mit Deinem Verbrenner nicht erleben. Fahr' mit der Bahn!
Rainer Z. schrieb: > Walter K. schrieb: >> Ich hab letztes Jahr um diese Zeit auf der A4 bei Eisenach mehr als 4 >> Stunden bei extremen Schneefall im Stau gestanden - danach ging auf zum >> Teil ungeräumter Autobahn mit Tempo 50 weiter bis Erfurt! >> Sowas möchte ich in einem Batterie-Auto nicht erleben > > Das musst Du auch mit Deinem Verbrenner nicht erleben. Fahr' mit der > Bahn! Die Bahn fährt bei Schnee? Wär mir neu. Bei Hitze natürlich auch nicht. Kennst du 4 größten Gefahren für die Bahn: Frühling, Sommer, Herbst und Winter. Da sitze ich lieber mit vollem Tank im gemütlichen Auto als eingepfercht mit Menschen in der Bahn oder gestrandet an einem Bahnhof.
Nichtverzweifelter schrieb: > E-Autos müssen perfekt, ideal, das Beste vom Besten sein... Die ZOE kommt im Sommer 300 bis 350 km weit. Im Winter dagegen nur 220 km und mit eingeschalteten Scheinwerfern, Scheibenwischer und Heizung sogar nur 170 km. Justus schrieb: > Stimmt es, dass die Leistung der E-Autos unter Null Grad Celsius rapide > nachlässt, je kälter es wird und dass die Herstellerangaben kaum > stimmen? Ja, stimmt! Aber der Wirkungsgrad ist beim E-Auto trotzdem grundsätzlich immer besser als bei einem thermischen Fahrzeug. Das thermische Fahrzeug kommt weder im Sommer, noch im Winter über einen Wirkungsgrad von 30%. Und allein da liegt schon der Hase im Pfeffer.
Rainer Z. schrieb: > Das musst Du auch mit Deinem Verbrenner nicht erleben. Fahr' mit der > Bahn! Ja genau! Fällt dann der Zug aus wegen vereister Lok etc. . Auf was weicht die Bahn dann aus? Auf den "Schienenersatzverkehr", ganz ohne Schienen. Den Bus. Super.
Walter K. schrieb: > Sowas möchte ich in einem Batterie-Auto nicht erleben Sowas lässt sich in einem Batterieauto deutlich angenehmer ertragen. Kein laufender Motor, keine Abgase und trotzdem ist die Fahrgastzelle warm.
DANIEL D. schrieb: > Im Winter hat man durch die Winterreifen Mehrverbrauch. Aber ansonsten > wüsste ich nicht was beim Verbrenner den Verbrauch erhöhen sollte. Und > keine Ahnung wie viel Prozent da der Reifen ausmachen soll. -man fährt länger mit Licht als im Sommer -Der Motor brauch länger bis er auf Betriebstemp ist und muss deshalb länger angefettet fahren Außerdem will der Fahrer die Karre auch schnell warm haben, was den Motor noch länger in dem Zustand lässt. Dann hat der Treibstoff Winter additive, zumindest der Diesel, die werden kaum die Energie erhöhen, die man dem Treibstoff entnehmen kann, sein Brennwert dürfte somit geringer sein. Alles Punkte, die sich negativ auf den Verbrauch auswirken Michael M. schrieb: > Sowas lässt sich in einem Batterieauto deutlich angenehmer ertragen. > Kein laufender Motor, keine Abgase und trotzdem ist die Fahrgastzelle > warm. Bonus: Man hat keine Eisplatte unterm Auto, wenn man nach 4h wieder weiter fahren kann, der der Unterboden nicht so heiß wird.
Michael M. schrieb: > Ja, stimmt! Aber der Wirkungsgrad ist beim E-Auto trotzdem grundsätzlich > immer besser als bei einem thermischen Fahrzeug. Das thermische Fahrzeug > kommt weder im Sommer, noch im Winter über einen Wirkungsgrad von 30%. > Und allein da liegt schon der Hase im Pfeffer. Mit deinem Wirkungsgrad kommst du aber nicht weiter als ein Verbrenner und beim schneller laden hilft er dir auch nicht. Im Winter im Stau hilft er dir nicht. Vor- und Nachteile werden in der Praxis abgewogen.
Michael M. schrieb: > Ja, stimmt! Aber der Wirkungsgrad ist beim E-Auto trotzdem grundsätzlich > immer besser als bei einem thermischen Fahrzeug. Das thermische Fahrzeug > kommt weder im Sommer, noch im Winter über einen Wirkungsgrad von 30%. > Und allein da liegt schon der Hase im Pfeffer. Das mag theoretisch stimmen. Nur zahlen wir praktisch nicht den Wirkungsgrad (dann müssten E-Autos viel billiger zu fahren sein), sondern wir zahlen Benzin bzw. Strom. Und da ist der Unterschied zwischen theorie und Praxis schon viel geringer. Michael M. schrieb: > Die ZOE kommt im Sommer 300 bis 350 km weit. Im Winter dagegen nur 220 > km und mit eingeschalteten Scheinwerfern, Scheibenwischer und Heizung > sogar nur 170 km. Danke für die ersten Zahlen. Das Alter des Fahrzeugs (Alter des Akkus) ist noch von Interesse, und die Gegend (Berge oder Flachland)
Nichtverzweifelter schrieb: > Popcorn, njom-njom-njom...🤩🤣 Ist wirklich Spacko-Popcorn-Kino hier. Da fragt jemand nach E-Auto, und sofort kommen Anworten von wegen Benziner, Bahn ... Kopfschüttel
Cyblord -. schrieb: > Vor- und Nachteile werden in der Praxis abgewogen. Ich hab dazu vor kurzem einen Bericht gelesen, wo ein interessanter Punkt aufkam: Da wurde von einem E-Auto fahrer berichtet der von seinen Erlebnissen in einem Schneesturm in Amerika berichtete. Dieser war durchaus zufrieden. Er meinte sinngemäß 2 Dinge: zum einen fahren die Wenigsten PKW Halter mit Vollem Tank, bei einem E-Auto indess startet man in der Regel mit voller Batterie. Das heisst, man hat immer die volle Reichweite. Wenn ich kurz vorm Tankstopp in einen Sturm mit Stundenlangem Stau käme, hätte das sicher keine Guten Folgen. Weiters sagte er, dass er nur wenig Strom für die Heizung gebraucht hat, da sein Wagen über eine Wärmepumpe verfügte für die Heizung. Das sollte man sich also auf jeden Fall auf die Wunschliste schreiben, für den Fall. Unterm Strich meinte er, hat er kaum Reichweite verloren, pro Stunde ca.1kWh, da brauchst du deutlich mehr Treibstoff im Verbrenner (Er schrieb aber auch, dass eine konventionelle Heizung, ohne Wärmepumpe 3-5kWh pro Stunde zieht) naja, wenn 15kWh 100km sind kann man sich nun Ausrechnen, wie viel die Heizung kostet und das auch mit dem Verbrenner in Relation setzen, wenn man mag
Cyblord -. schrieb: > Die Reichweite eines Verbrenners ist groß und er kann überall in 5 > Minuten voll getankt werden. Bei unserer Tanke kommen in 5 min. mindestens 200 Liter aus der Pistole. Haben die Autos mittlerweile Zusatztanks?
Jack V. schrieb: > die meisten Leute bewegen sich im Bereich 50…150km/d Die Statistik sagt: 30-40 km/Tag.
mhh. Der Frust der E-Auto Fahrer scheint zu groß zu sein, um reale Zahlen zu nennen. Schade, dass nur drumrum geredet wird. Hier hätte man doch mal die Gelegenheit, sein Elektroauto zu loben und zu zeigen, was Gutes in ihm steckt.
Christian B. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Vor- und Nachteile werden in der Praxis abgewogen. > > Ich hab dazu vor kurzem einen Bericht gelesen, wo ein interessanter > Punkt aufkam: Da wurde von einem E-Auto fahrer berichtet der von seinen > Erlebnissen in einem Schneesturm in Amerika berichtete. Dieser war > durchaus zufrieden. Er meinte sinngemäß 2 Dinge: zum einen fahren die > Wenigsten PKW Halter mit Vollem Tank, bei einem E-Auto indess startet > man in der Regel mit voller Batterie. Sorry das ist Unsinn. Mein Golf braucht im Stand 0,8 l pro Stunde. D.h. selbst mit nur 10 Litern Sprit, heize ich über 12 Stunden lang im Stau. Der Tank muss nicht annährend voll sein.
Christian B. schrieb: > zum einen fahren die Wenigsten PKW Halter mit Vollem Tank, bei einem > E-Auto indess startet man in der Regel mit voller Batterie. 1. Reservekanister an Bord. Metall, 20 Liter. Immer gefüllt dabei. Für den Fall der Fälle eine enorme "Not-Reichweitenerhöhung". Unmöglich beim E-Auto. 1:0 für herkömmliche Autos. 2. Laternenparker ohne heimische Lademöglichkeit fahren keineswegs "in der Regel mit voller Batterie los". 3. Der Zeitvorteil beim (flüssig)tanken kann nicht wegdiskutiert werden. 2:0 4. Die "Tankstellendichte" für E-Autos ist zur Zeit noch "verbesserungsbedürftig". Der Fairness halber: Die Herstellerverbrauchsangaben sind seit eh und jeh erstunken und erlogen.
Dann kommt ja noch hinzu, dass man vielleicht mit voller Batterie startet, aber nicht sofort danach im Stau steht. Die Chancen sind sehr groß dass man mit recht wenig Ladung im Stau steht. Viel größer als das ich weniger als 10 Liter im Tank habe. Bei 7 geht das Reservelicht an. Bei Langstrecke lasse ich soweit gar nicht kommen. Wozu auch?
Auf der Webseite vom Dacia kann man verschiedene Zustände für den neuen elektrischen "Spring" simulieren, um zu sehen wie sich die Reichweite ändert. Bei 5 Grad Temperatur beträgt die Reichweite fast nur noch die Hälfte, genauso bei hohen Aussentemperaturen. Fährt man bei 5 Grad 120km/h sackt die Reichweite auf 1/3 zusammen.
Harald G. schrieb: > Auf der Webseite vom Dacia Ich wollte es nicht verraten, Renault steckt ja dahinter, die selbst bieten den gleichen "Reichweitenrechner" an. Klima lieber auslassen...
Ich fahre nur im Sommer elektrisch. Im Winter bevorzuge ich den ollen Diesel.
Justus schrieb: > Hinzu kommt noch, und zwar mit erheblichem Einfluss gerade beim Stromer, > das Fahren in den Bergen. Ich will nicht wissen, wie weit man in > Österreich, Schweiz oder Bayern bei einem 6 J. alten Elektroauto und > minus 25% mit z.B. vier Personen und Gepäck kommt, z.B. bei einer Fahrt > zum Flughafen zum Ski-Fahren in den Nachbarort? In einem älteren Thread hatten wir mal durchgerechnet, wie sich bergige Strecken auf den Wirkungsgrad von E-Mobilen auswirken. Ergebnis war, dass der batteriebetriebene E-Antrieb gerade dann nochmal deutlich effizienter ist. Das liegt einmal an der Rekuperation und dann natürlich auch am Leistungsverlust (durch Sauerstoffmangel und mangelhafter Kühlung) von Verbrennern in größeren Höhen. > Ist überhaupt sichergestellt, dass man unter diesen Bedingungen > wenigstens im Nachbarort ankommt? Daher suche ich ja ERFAHRUNGEN. Damit > wir nicht plappern und schwurbeln müssen ... Daher rechnet man. Schließlich sind wir hier in einem technischen Forum. Ist aber Arbeit und es kommt weniger Trolliges dabei raus ;-)
Chris D. schrieb: > In einem älteren Thread hatten wir mal durchgerechnet, wie sich bergige > Strecken auf den Wirkungsgrad von E-Mobilen auswirken. Ergebnis war, > dass der batteriebetriebene E-Antrieb gerade dann nochmal deutlich > effizienter ist. Schon wieder der Wirkungsgrad...
Christian B. schrieb: > Das sollte man sich also auf jeden Fall auf die Wunschliste schreiben, > für den Fall. > Unterm Strich meinte er, hat er kaum Reichweite verloren, Der Vorteil bei e: da es langsamer weiter geht, sinkt der Verbrauch. Und ja, Heizung kostet. Aber notfalls heizt man halt nicht. Wer auf der Autobahn 3h steht, kann da auch 10 oder 20h stehen. Da ist auch der Tank leer
A. S. schrieb: > kann da auch 10 oder 20h stehen. Da ist auch der Tank > leer Wie gesagt: Nein. Bei unter 1 l pro Stunde Verbrauch eher nicht.
Im Winter soll ein EAuto auch mit warmen Pullover und Skiüberhose gefahren werden. Es fehlen nur noch die Pedale mit Generator zum aktiven Mittreten, damit es einem selbst warm wird. Mit Mitfahrern wäre es dann noch besser. Die so erzeugten 150W je Person bringen dann jeweils einen km mehr an Reichweite. Nicht so schön sind aber die vorgeschriebenen Abschalteinrichtungen an den Ladestationen, die gerade im Winter zur stromproduktionsarmen Jahreszeit zuschlagen werden. Dann gibt es in der Früh keine vollgeladenen Autos und die Heizungsanlage zu Hause fährt auch zwangsweise auf niedrigster Stufe. Dann wird es auch nichts mit der Idee, dass es in der Arbeit schon warm sein würde, wenn diese nur erreicht werden könnte.
Ist immer wieder lustig in einem Forum, in dem sich einigermaßen gebildete Menschen aufhalten so viel dumfug über E-Autos zu lesen. Natürlich geht die Reichweite von E-Autos im Winter erheblich zurück. Zum einen ist die Entnehmbare Kapazität deutlich geringer, zudem braucht die Heizung zu Anfang 5kW auf Langstrecke dann noch 1-2kW. Viele moderne Fahrzeuge haben eine Batterieheizung, die führt zu weiteren Verlusten im Kurzstreckenbetrieb. Das ganze ist relevant bei zu kleinen Batterien der ersten Generationen. Meine Kangoo ZE haben neu 125km im Sommer und 80km im Winter geschafft. Jetzt sind es 110km im Sommer und 70km im Winter nach 10 Jahren und 122.000 km respektive 94.000 km. Mein E-UP schafft im Sommer 250km jetzt 195km. Mein E-Expert schafft 285km im Sommer und 260km jetzt im Winter seine 75kWh Batterie ist auch mit der Heizung nicht ausgelastet. Mein Diesel verbraucht auch 15% mehr im Winter schon durch die Standheizung und das zäher Öl. Das wichtigste Argument sind aber die Kosten. Mein Diesel hat mich gerade mit 1550€ für eine kleine Inspektion + TÜV + neu Bremsen nach 30.000km und drei Jahren beglückt. Dafür kann ich 25Jahre E-Auto fahren. Dazu kostet ein Transporter 17€/ 100km beim Diesel und meiner 7,5€ für Strom, die kleinen nur 6€ und der E-Up nur 4€ pro 100 km. Aber fahrt bitte alle weiter Verbrenner, damit die THG Quote weiter steigt und nächstes Jahr nicht nur 1200€ sondern deutlich mehr bekomme. MfG Michael
Michael O. schrieb: > Ist immer wieder lustig in einem Forum, in dem sich einigermaßen > gebildete Menschen aufhalten so viel dumfug über E-Autos zu lesen. Solange sie nur Dummfug schreiben. "Mit einem besonders kuriosen Fall mussten sich die SWM (Stadtwerke München - A.K.) im April 2021 beschäftigen, bei dem der Täter oder die Täterin Hackfleisch in die Halterung für die Ladestecker einer Ladestation schmierte." https://www.golem.de/news/tesla-alle-supercharger-kabel-an-ladestation-gestohlen-2202-163011.html Mit Argumenten hat das nichts mehr zu tun.
DANIEL D. schrieb: > Also mein Verbrenner hat merklich mehr Leistung im Winter, und der > Verbrauch ist immer recht ähnlich. Sorry aber das ist Unfug. Man hat auf den ersten 5-15km deutlich mehr Verbrauch wegen höherer Reibung im Motor und Antriebsstrang. Mein Golf-VI 2.0l TDI hatte im Winter knapp 1l Mehrverbrauch bei hauptsächlicher Benutzung um zum Artbeitsplatz zu kommen ca. 20km einfach. War gut 15% mehr als im Sommer. Und in der Rheinebene sind die Winter mild! Und wenn du sagst daß der Motor mehr Leistung hat, dann geht das nur wenn zu dem mehr an Sauerstoff auch mehr Kraftstoff eingespritzt wird. Da modere Benziner aber stöchiometrisch und geregelt einspritzen bzw. Diesel bei der Verbrennung eh Sauerstoffüberschuss haben ausser bei Volllast ist das Mehr an Sauerstoff ziemlich egal. Man fährt fast nie mit PKWs in Volllast, geht gar nicht weil man auf keiner Rennstrecke unterwegs ist.
Aber um den E-Auto Hatern mal etwas mehr Wasser auf ihre Mühlen zu geben: https://www.spiegel.de/auto/hyundai-und-kia-raten-us-autobesitzern-von-parken-in-der-garage-ab-a-d6449d6b-d3b1-4015-a5f5-e903ffddbd0d Klar, heutige E-Autos sind noch weit weg von optimal. Aber: War das Model-T optimal? Wie viele Verbrenner sieht man auf dem Standstreifen auf Autobahnen stehen? Wie viele Verbrenner fackeln ab? Und das obwohl es über 100 Jahre Zeit gab sie zu verbessern. Ein guter Ing. macht sich Gedanken darüber wie man etwas verbessern kann, nicht wie man zu Holzvollrädern und Leben in Höhlen zurückkehrt. Wer sich über Umweltschäden durch Lithiumgewinnung beschwert, sollte sich mal die Zustände bei der Ölgewinnung in Alaska oder Sibirien anschauen. Oder beim Ölsandabbau. Ich sage nur "Exxon Valdez" und "Deepwater Horizon" Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_bedeutender_%C3%96lunf%C3%A4lle Immer wieder die gleichen Argumente die die Betonköpfe nicht widerlegen können und deshalb ignorieren, statt dessen bei jeder negativen Schlagzeile mit allen 10 Fingern draufdeuten. Und mit den Lithiumakkus in ihren Handys haben sie irgendwie kein Problem :-) p.s. Ich fahre auch (noch) einen Verbrenner.
Udo S. schrieb: > Und das obwohl es über 100 Jahre Zeit gab sie zu verbessern. E-Autos gibt es fast genau so lange wie Verbrenner. Hat sich aber nicht durchgesetzt und würde sich auch nicht durchsetzen wenn man nicht die Daumenschrauben gegen Verbrenner anziehen würde. Du kannst jetzt zwar sagen das ist richtig und notwendig. Ändert aber nichts daran dass die Technik schlechter und teurer ist und nicht gekauft werden würde. Also wenn wir schon mittelfristig GEZWUNGEN werden sollen, den Scheiß zu fahren, dann redet uns nicht auch noch ein es wäre besser. Was besser ist kann jeder selber entscheiden.
Udo S. schrieb: > Und wenn du sagst daß der Motor mehr Leistung hat, dann geht das nur > wenn zu dem mehr an Sauerstoff auch mehr Kraftstoff eingespritzt wird. > Da modere Benziner aber stöchiometrisch und geregelt einspritzen bzw. > Diesel bei der Verbrennung eh Sauerstoffüberschuss haben ausser bei > Volllast ist das Mehr an Sauerstoff ziemlich egal. > Man fährt fast nie mit PKWs in Volllast, geht gar nicht weil man auf > keiner Rennstrecke unterwegs ist. Also ich habe einen alten 20jahre Kombi mit einem 3 Liter V6 und der schluckt immer so 11 Liter. Und ab und zu gebe ich auch mal Gas. Ist der Motor kalt gib ihm sechseinhalb. Aber ich fahre ganz wenig damit vielleicht so 5000 km im Jahr. Und dann habe ich noch vom Arbeitgeber ein Handwerkerauto nenne es Brotbüchse. Und der hat eigentlich immer den gleichen Verbrauch, das ändert sich höchstens wenn ich mal viel Autobahn fahre oder viel Landstraße. Ab und an gibt es ja größere Baustellen wo man längere Zeit eine gewisse Strecke fährt. Und wenn das dann so langsam ist Gegurke ist, oder immer wieder die Autobahn kann sich das auf den Verbrauch schon auswirken. Aber ihr mit eurem kalten Öl, jetzt könnte ich mir ja alles passen drehen und sagen das Auto steht in der Garage. Dann muss man sich halt auch mal überlegen wie kalt ist das denn nun. Ob es jetzt von 0° von 10° oder von 20° anfängt aufzuwärmen, ist jetzt auch nicht so ein mega Unterschied. Und ich finde gerade die Autos mit Turbolader werden relativ schnell warm. Aber ich glaube auch dass ein Elektroauto im Winter funktioniert. Zumindestens wenn es kein Schrott ist.
Cyblord -. schrieb: > Hat sich aber nicht > durchgesetzt und würde sich auch nicht durchsetzen wenn man nicht die > Daumenschrauben gegen Verbrenner anziehen würde. Die Daumenschrauben heissen Klimaerwärmung, Umweltverschmutzung und endliche Rohstoffvorkommen. Siehe Gaspreise! Und es war klar dass das Argument kommt "den gibt es schon so lange", aber es gab bis vor 10 Jahren keine ausreichend guten Energiespeicher. Aber genau da tut sich seitdem doch einiges. Oder benutzt du auch noch ein C-Netz "Handy", die waren viel langlebiger als die heutigen Schrottdinger :-p Vieleicht sind E-Autos auch nur eine Zwischentechnologie und wir enden irgendwann bei E-Fuels. Zumindest für bestimmte Bereiche. Für normale PKW glaube ich das aber nicht, denn ein E-Motor hat so unendlich viele Vorteile gegenüber einem Verbrenner plus Kupplung plus Getriebe.
DANIEL D. schrieb: > Aber ihr mit eurem kalten Öl, jetzt könnte ich mir ja alles passen > drehen und sagen das Auto steht in der Garage. Dein Arbeitgeber stellt dir eine Garage? :-) Und meine Garagen daheim sind ungeheizt. Wie gesagt, meine Erfahrunswerte, mit dem Golf, vorher mit meinen anderen Autos das Gleiche. Bei Kälte und üblichen Fahrstrecken <30km. Bei Langstrecke sieht es anders aus, aber sorry die meisten aller PKW Fahrten sind kürzer als 30km.
Udo S. schrieb: > denn ein E-Motor hat so unendlich viele > Vorteile gegenüber einem Verbrenner plus Kupplung plus Getriebe. Wo zeigen sich diese Vorteile in der Praxis? Naja, durch die enorme Einsparung an Technik sind die E-Autos wenigstens spottbillig... oh Moment.
Traurigerweise ist ein Elektromotor nur ein Teil vom E-Auto. Man könnte ja genauso gut sagen, ein Tank hat einfach unendlich viele Vorteile gegenüber einem Akku.
ID.3 Pro, 1 Jahr alt, Akku 62kWh Reichweite WLTP: 426km Reichweite real Sommer: ~320km Reichweite real Winter: ~210km Werte beziehen sich auf gemischtes Streckenprofil Stadt/Autobahn. Geschwindigkeit auf der Autobahn 110-130km/h, kurzzeitig auch etwas schneller. Generell hängt die Reichweite sehr stark von der Fahrweise und der Geschwindigkeit ab. LKWs hinterherfahren schindet einige km raus, ist aber keine Option. Bei Temperaturen um Null Grad benötigt allein die Heizung im Stand schon knapp 10kW, wenn der Innenraum dann warm ist, noch um die 2-3kW.
Cyblord -. schrieb: > Also wenn wir schon mittelfristig GEZWUNGEN werden sollen, den Scheiß zu > fahren, dann redet uns nicht auch noch ein es wäre besser. Ich bin es langsam leid! Wie oft muss man das den Leuten hier eigentlich noch ins Gehörn reinprügeln? E-Auto fahren ist unterm Strich definitiv besser (DEFINITIV)! Ende der Diskussion!
Michael M. schrieb: > Cyblord -. schrieb: >> Also wenn wir schon mittelfristig GEZWUNGEN werden sollen, den Scheiß zu >> fahren, dann redet uns nicht auch noch ein es wäre besser. > > Ich bin es langsam leid! Wie oft muss man das den Leuten hier eigentlich > noch ins Gehörn reinprügeln? E-Auto fahren ist unterm Strich definitiv > besser (DEFINITIV)! > > Ende der Diskussion! Ist das ironie? Oder bist du ernsthaft der Meinung dass dein Subjektiver Eindruck für alle gelten muss? Wenn ich mit dem E-Auto die Aufgabe nicht erfüllen kann, ist es nicht subjektiv schlechter, sondern es ist eine Tatsache, welche sich nicht wegdiskutieren lässt. Also ist eine Pauschale aussage komplett sinnfrei. Wie wäre es wenn man sagt "ich bin der Meinung das" wenn es doch Subjektiv und vor allem auf vor allem von so vielen Dingen abhängig ist. Diese einseitige Ansicht ergibt überhaupt keinen Sinn.
DANIEL D. schrieb: > Ist das ironie? > Oder bist du ernsthaft der Meinung dass dein Subjektiver Eindruck für > alle gelten muss? Dass ein E-Motor deutliche Vorteile gegenüber einem Verbrenner hat ist objektive Tatsache: nutzbares Drehzahlbereich von 0 bis Maximum deutlich gleichmäßigeres Drehmomentverhalten über den gesamten Drehzahlbereich viel bessere Überlastfähigkeit dadurch ist meist ein schaltbares Getriebe unnötig oder viel einfacher deutlich! geringere Komplexität wartungsarmer bessere Haltbarkeit besser regelbar viel besserer Wirkungsgrad keine Abgase ... Der große Nachteil ist eben die geringere Energiedichte des Akkus. Aber ich schrieb "Der E-Motor hat Vorteile" ich schrieb nicht Das "E-Auto". Dass Cyblord einem gerne das Wort im Mund verdreht ist ja hinlänglich bekannt :-)
Udo S. schrieb: > DANIEL D. schrieb: >> Ist das ironie? >> Oder bist du ernsthaft der Meinung dass dein Subjektiver Eindruck für >> alle gelten muss? > > Dass ein E-Motor deutliche Vorteile gegenüber einem Verbrenner hat ist > objektive Tatsache: Joa und was hat er gesagt? Michael M. schrieb: > Ich bin es langsam leid! Wie oft muss man das den Leuten hier eigentlich > noch ins Gehörn reinprügeln? E-Auto fahren ist unterm Strich definitiv > besser (DEFINITIV)! > > Ende der Diskussion! Elektromotor != Elektroauto, genau so wie ein Auto mit Verbrennungsmotor nicht nur aus einem Tank besteht.
Icke ®. schrieb: > ID.3 Pro, 1 Jahr alt, Akku 62kWh > Reichweite real Sommer: ~320km > Reichweite real Winter: ~210km Ohne Wärmepumpe, oder mit der "Geld-zurück-Wärmepumpe"? https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/vw-waermepumpe-entschaedigung-kunden-id3-id4/ Deine 2-3 kW bei um 0°C wäre mit WP jedenfalls sehr viel.
Michael M. schrieb: > Ich bin es langsam leid! Wie oft muss man das den Leuten hier eigentlich > noch ins Gehörn reinprügeln? E-Auto fahren ist unterm Strich definitiv > besser (DEFINITIV)! Du wärst auch gut in der Kirche aufgehoben. Da werden die definitiven Wahrheiten auch gerne mal eingeprügelt. Ich finde es NICHT besser und jetzt?
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Cyblord -. schrieb: > Ich finde es NICHT besser und jetzt? Und jetzt? Ganz einfach, ich war gerade auf dem Hof und habe Holz gehackt. Jetzt geht's mir schon deutlich besser und wir können weiter diskutieren: https://youtu.be/tN1GEiO1vmI Ich habe aber ehrlich gesagt keine Lust mehr jedes mal gebetsmühlenartig den Leuten die bessere Technologie aufzuzwingen. Da muss jeder von selbst dahinterkommen, bzw. das E-Auto muss im wahrsten Sinne des Wortes am eigenen Leib "erfahren" werden.
(prx) A. K. schrieb: > Deine 2-3 kW bei um 0°C wäre mit WP jedenfalls sehr viel. Kommt mir trotzdem viel vor. Ich hatte früher(tm) ein Auto das innen einmal nass war. Damals würde ich behaupten waren die Autos schlechter isoliert als heute (Opel Kadett B Kombi) Um es zu trocknen haben wir einen 2kW Heizlüfter reingestellt und die Fenster einen Spalt weit geöffnet. Nach 3h waren da drin dann gefühlte 30°C bei vieleicht 5°C Aussentemperatur Aber vieleicht durch die sicherlich eingeschaltete Lüftung?
Udo S. schrieb: > (prx) A. K. schrieb: >> Deine 2-3 kW bei um 0°C wäre mit WP jedenfalls sehr viel. > > Kommt mir trotzdem viel vor. Dieser Verbrauch wird angezeigt, wenn das Auto steht, z.B. an der Ampel. Da es außer Motor und Heizung keine Verbraucher gibt, die im kW-Bereich Strom ziehen, kommt das ungefähr hin. Der Wert schwankt auch etwas je nach eingestellter Wunschtemperatur, bei mir sinds 20°C.
Jack V. schrieb: > Start: Zuhause mit der Wallbox, Ende: Zuhause mit der Wallbox. Hat bekanntlich jeder, insbesondere in Großstädten, wo man sich freuen kann, überhaupt einen Parkplatz in vier Kilometer Umreis zu finden.
Icke ®. schrieb: > Dieser Verbrauch wird angezeigt, wenn das Auto steht, z.B. an der Ampel. > Da es außer Motor und Heizung keine Verbraucher gibt, die im kW-Bereich > Strom ziehen, kommt das ungefähr hin. Klar, glaube ich dir, nur kam es mir aus gesagten Gründen irgendwie viel vor. Da kann jetzt auch noch einiges an Verbrauch der Autoelektrik, des Umrichters und ggf. die Akkuheizung dabei sein. Fakt ist dass dann nach 10h Stau 20kWh weg wären. Beim Benziner sind es 10l Sprit, auch nicht so viel besser. Davon abgesehen, daß z.B. bei einem modernen Diesel den man Stunden im Stau im Stand laufen lässt irgendwann der Partikelfilter zu ist und er regenerieren muss oder sogar mit Störung komplett seine Flügel streckt.
Udo S. schrieb: > Wie viele Verbrenner sieht man auf dem Standstreifen auf Autobahnen > stehen? gerade eben? Ich glaube 3! https://youtu.be/KIhcGXML8E0?t=256
Joachim B. schrieb: > Udo S. schrieb: > >> Wie viele Verbrenner sieht man auf dem Standstreifen auf Autobahnen >> stehen? > > gerade eben? > Ich glaube 3! > https://youtu.be/KIhcGXML8E0?t=256 Was eine Stammtisch Argumentation. Mein Opa raucht schon seit der 100 ist.
Udo S. schrieb: > Da kann jetzt auch noch einiges an Verbrauch der Autoelektrik, des > Umrichters und ggf. die Akkuheizung dabei sein. Im Vergleich zu Antrieb und Heizung ist der sonstige Verbrauch unbedeutend. Selbst die Sitzheizung macht fast nix aus. Was natürlich mit reinspielt, ist die Akkuheizung. Hier beschrieben, deckt sich mit meinen Beobachtungen: https://nextmove.de/beitrag/winter-performance-nextmove-testet-batterie-schnellladen-heizung-und-co/ Der Innenraum wird auch relativ schnell warm, nach 10 Minuten kann man den Pelz ausziehen.
Wieder mal eine typische E-Auto Diskussion. 2 Werte: Sommer 17,5 kWh/100km Winter 19,9 kWh/100km E-Auto ist im Winter total gemütlich zu fahren. Selbst auf gefrorener Fahrbahn mit Salz/Schnee Mischung darauf drehen die Reifen kein bischen durch. Man drückt aufs Pedal und das Auto fährt. Bei meinem Verbrenner hat da ständig die Traktionskontrolle geblinkt und manchmal ist er auch einfach stehen geblieben weil er ständig durchgedreht hat. walta
Walta S. schrieb: > Wieder mal eine typische E-Auto Diskussion. > 2 Werte: > Sommer 17,5 kWh/100km > Winter 19,9 kWh/100km > E-Auto ist im Winter total gemütlich zu fahren. Selbst auf gefrorener > Fahrbahn mit Salz/Schnee Mischung darauf drehen die Reifen kein bischen > durch. Man drückt aufs Pedal und das Auto fährt. Bei meinem Verbrenner > hat da ständig die Traktionskontrolle geblinkt und manchmal ist er auch > einfach stehen geblieben weil er ständig durchgedreht hat. > walta Das liegt bestimmt am Akku dadurch haben die Räder besseren Grip. Das war jetzt Ironie.
Walta S. schrieb: > Man drückt aufs Pedal und das Auto fährt. Bei meinem Verbrenner > hat da ständig die Traktionskontrolle geblinkt und manchmal ist er auch > einfach stehen geblieben weil er ständig durchgedreht hat. Wie gesagt: Udo S. schrieb: > besser regelbar
Hallo Walta S., Walta S. schrieb: > Wieder mal eine typische E-Auto Diskussion. > > 2 Werte: > Sommer 17,5 kWh/100km > Winter 19,9 kWh/100km > > E-Auto ist im Winter total gemütlich zu fahren. Ein schöner Euphemismus, bei dem ich an das Abschalten einer Zylinderbank eines 8-Zylinders denken muss. Ein Winter ohne durchdrehende Reifen ist möglich, aber sinnlos. Autofahren fängt dort an, wo die Lenkung aufhört zu wirken. Ein Reibscheiben-Sperrdifferential sorgt auf Nässe und Schnee für nachhaltige fahrdynamische Impressionen. > Selbst auf gefrorener > Fahrbahn mit Salz/Schnee Mischung darauf drehen die Reifen kein bischen > durch. Man drückt aufs Pedal und das Auto fährt. Bei meinem Verbrenner > hat da ständig die Traktionskontrolle geblinkt und manchmal ist er auch > einfach stehen geblieben weil er ständig durchgedreht hat. Vielleicht mal ein Gasfußsensibilisierungstraining buchen? Ich, der gegen den Ohm kämpft und bisher nur verloren habe, weiß: Die (Elektro-)chemie gewinnt immer! Spiegelbild des Elektronenflusses ist die Bewegung positiver Ionen. Und was passiert mit denen, wenn die Temperatur fällt?!
Udo S. schrieb: > Walta S. schrieb: > >> Man drückt aufs Pedal und das Auto fährt. Bei meinem Verbrenner >> hat da ständig die Traktionskontrolle geblinkt und manchmal ist er auch >> einfach stehen geblieben weil er ständig durchgedreht hat. > > Wie gesagt: > Udo S. schrieb: > >> besser regelbar Und daran glaubt ihr jetzt wirklich? Dass man mit einem Elektroauto bei Schnee besseren Grip hat? Weil der Motor angeblich sich so viel besser regeln lässt?
DANIEL D. schrieb: > Und daran glaubt ihr jetzt wirklich? Du kannst einen E-Motor im Auto besser regeln, weil die bewegte Masse deutlich geringer ist als bei einem Verbrenner mit dickem Getriebe Ausserdem reagiert der E-Motor direkter/schneller als wenn du erst Luftzufuhr und Einspritzmenge ändern musst. Weiter hast du weniger Totzeit und Lose. Sorry, das sind einfach technische Fakten. Wenn du das jetzt anzweifelst, dann bist du jetzt bei DANIEL D. schrieb: > Was eine Stammtisch Argumentation.
Walta S. schrieb: > Wieder mal eine typische E-Auto Diskussion. > E-Auto ist im Winter total gemütlich zu fahren. Kommt auf die Sichtweise an. Natürlich ist die Antischlupfregelung beim E-Auto um Größenordnungen schneller, weil ein Verbrenner prinzipbedingt viel träger arbeitet. Ich hatte noch nicht die Gelegenheit, mit dem id.3 durch Schnee zu fahren. Wäre aber interessant, wie gut er sich aus einer Wehe befreien kann, denn das gelingt mit durchdrehenden Rädern meist besser. Das vom Schaltverbrenner gewohnte "Schaukeln" funktioniert wegen der langen Umschaltzeit auch nicht wirklich. Und ja, die Elektronik verhindert trotz Hinterradantrieb zuverlässig das Ausbrechen des Hecks. Was auch ein bißchen schade ist, weil Drifters Spaßbremse. Eine andere Geschichte ist eben die im Winter drastisch reduzierte Reichweite. Wenn man es halbwegs kuschlig haben möchte, muß man jede Ladegelegenheit nutzen und immer schön die Restreichweite im Auge behalten. Auf Dauer nervt das schon.
Udo S. schrieb: > Sorry, das sind einfach technische Fakten. Wenn du das jetzt > anzweifelst, dann > bist du jetzt bei Ja das kann sein, ist aber die gleiche Verhältnismäßigkeit wie Hohlleiter bei der Hifi Anlage zu verwenden um den Skin Effekt zu vermeiden. Ein Verbrenner ist schon in der Lage die Drehung der Räder so weiter runter zu regeln, dass man nicht mehr vorwärts fährt, und sich noch extrem langsam bewegt. Warum ist das so weil die Elektronik erkennt dass die Räder durchdrehen. Und jetzt willst du mir erzählen dass wenn sich so ein Autoreifen von einem Verbrenner ganz langsam dreht, weil einfach Eis auf der Straße ist. Das es ein Unterschied machen würde wenn das ein Elektroauto macht. Aber ja du hast schon recht es ist ja immer so dass man drei Sekunden im Voraus Gas geben muss. Oder das wenn man vom Gas geht noch etliche Sekunden warten muss bis die Drehzahl da ist wo man sie gerne hätte. Also ich behaupte wenn ein Auto nicht vorwärts kommt dann liegt es am Grip, und an den Reifen. Ich habe z.b. permanenten Allradantrieb wir können ja mal schauen ob die Regelung bei einem Elektroauto mit Frontantrieb, mein Allrad bei Schnee und eis mit eingeschalteten ESP davon fährt. Elektronische Regelungen zur Verbesserung sind einfach eine krüppelige Krücke. Wer besser an der Straße kleben will soll sich um Haftreibung Gedanken machen. Das ist genauso wie diese Leute welche sich ein Auto mit Frontantrieb kaufen, und der Meinung sind die 300PS oder mehr würden immer an der Straße kommen. Dabei sind die Räder bei Frontantrieb überhaupt nicht in der Lage bei niedrigen Geschwindigkeiten diese Leistung zu übertragen.
DANIEL D. schrieb: > Ich habe z.b. permanenten Allradantrieb wir können ja mal schauen ob die > Regelung bei einem Elektroauto mit Frontantrieb, mein Allrad bei Schnee > und eis mit eingeschalteten ESP davon fährt. Prima, jetzt kommst du zu Birnen und Äpfel. Komm mal mit deinem Allrad vorbei, dann fahren wir in den Wald. Mal sehen wer dann weiterkommt, dein Allrad oder mein alter Traktor mit nur Hinterradantrieb. So sind wir jetzt auf dem gleichen Diskusssionsniveau? :-) Icke ®. schrieb: > Was auch ein bißchen schade ist, weil Drifters Spaßbremse. Kommt immer auf die Auslegung der Regelung an. Ich wette mit einem Porsche Taycan kannst du auch trotz E-Antrieb noch prima driften. Icke ®. schrieb: > Wäre aber interessant, wie gut er sich aus einer > Wehe befreien kann, denn das gelingt mit durchdrehenden Rädern meist > besser. Das ist sowieso stark situationsabhängig. Je nach Fahrbahnsituation kann ja sogar ein ABS schlechter sein als blockierende Reifen. Ob ein E-Auto wirklich im Winter besser ist weiss ich nicht (hab ja keins) aber von der technischen Rahmenbedingungen ist zumindest eine schnellere und präzisere Regelung möglich.
Udo S. schrieb: > So sind wir jetzt auf dem gleichen Diskusssionsniveau? :-) Also so viel Gras kann ich nicht rauchen, dass ich daran glauben könnte, das bei gleichen Reifen ein Unterschied ist was der Grip bei schlechten Wetterverhältnissen angeht. Und dafür dass ich andauernd erklären muss, welche Argumentation aus welchen Gründen fragwürdig ist. Und mein Auto war nur als Beispiel gedacht, dass die physikalischen Gegebenheiten hier entscheiden sind.
DANIEL D. schrieb: > Was eine Stammtisch Argumentation. es wurde gefragt! DANIEL D. schrieb: > Mein Opa raucht schon seit der 100 > ist. und der Bruder von meinem Gruppenleiter hat nie geraucht und ist früh verstorben, mit 6 Monate! Man kann alles mit ALLEM beweisen! Ich sage mal E-Mobil hätte ich gerne, kann mir aber keine 2 PKW leisten und sie auch nicht unterbringen. Das absolut irre daran, alle E-PKW/E-Hybriden die mir gefallen sind 1. zu lang, zu breit sehr ungünstig für die Stadt 2. etwas zu teuer und haben andere Schwächen die ich nicht akzeptiere (kein PlugIn)! Was also bleibt? den ollen Verbrenner weiterfahren.
Icke ®. schrieb: > Dieser Verbrauch wird angezeigt Nissan zeigt den Verbrauch der Heizung (WP) direkt an.
Joachim B. schrieb: > Was also bleibt? den ollen Verbrenner weiterfahren. Und weißt du warum das so ist, weil der gesamte Vergleich Elektroauto, Auto mit Verbrennungsmotor ein Äpfel und Birnen Vergleich ist. Es gibt einfach Situation da kann man nur einen Verbrenner nehmen, und dann gibt es Situationen da ist das Elektroauto von Vorteil. Problematisch ist nur die einseitige Sichtweise der Dinge mancher Menschen. Welche das zwingend notwendige erforderliche Vorhandensein von Autos mit Verbrennungsmotoren, wegdiskutieren wollen. Entweder sollen ganze Bevölkerungsgruppen salopp gesagt gelitten haben, oder man ist nicht in der Lage so weit zu denken, und so viel Empathie zu entwickeln. Na ja im Prinzip sind ja immer die Leute welche sich den ganzen Scheiß nicht leisten können, welche unter übertriebenen queeren Ansichten leiden müssen. Aber ich ich glaube nicht dass alle Leute mit Elektroautos, schlechte Menschen sind welche aufgrund ideologischer Verblendung ihren sparsamen Geringverdiener Mitmenschen, welche ja ohnehin schon gut für die Umwelt sind und wenig CO2 erzeugen, weil sie z.B weniger kostspielige Anschaffungen tätigen, welche den Großteil der CO2 Erzeugung der Privatperson betrifft, das Leben schlechter machen wollen und einschränken wollen. Das unterstelle ich nur diesen Elektroauto Fanatikern welche den Verbrenner komplett verbieten wollen.
DANIEL D. schrieb: > s gibt > einfach Situation da kann man nur einen Verbrenner nehmen, und dann gibt > es Situationen da ist das Elektroauto von Vorteil. > > Problematisch ist nur die einseitige Sichtweise der Dinge mancher > Menschen. Und schon sind wir einer Meinung. :-) Wobei bei PKWs der Bereich wo man zwingend einen Verbrenner braucht kleiner wird. (Ich sage kleiner) Wenn du mit einem 3,5t Pferdeanhänger am Tag 800 km weit fahren willst geht das meines Wissens (noch) nicht mit einem E-Auto, da brauchts einen potenten (richtigen) SUV. Und den kann man ja nach wie vor kaufen, da wird sich auch so schnell nichts daran ändern. Und meinen alter Traktor ohne irgendwelche Rußpartikelfilter fahre ich auch noch solange ich noch einen Führerschein habe.
Elektroautos sind ein rein ideologisch motivierter Rückschritt in praktisch allen relevanten Bereichen und dienen als Schikane, um die Mobilität der Menschen zu verschlechtern. Solange es noch irgendwelche stationären Verbraucher gibt, die nicht vollständig mit CO2-frei erzeugter Energie versorgt werden, macht "Elektromobilität" sachlich überhaupt keinen Sinn. Und in Wirklichkeit werden Elektroautos auf absehbare Zeit trotz der dafür notwendigen ungeheuren Geldvernichtung praktisch keine relevante CO2-Reduktion bewirken. Das funktioniert nur bei Fakerechnungen der Brüsseler Krake, wenn wider alle offensichtlichen Fakten theoretisch definiert wird, dass Elektroautos keine Emissionen verursachen.
Auch mal die wirtschaftlichen Aspekte betrachten. Kurzer und interessanter Beitrag von heute Morgen im ZDF-Morgenmagazin: https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-morgenmagazin/videos/e-autos-china-vs-deutschland-100.html Aussage u.a.: Verbrenner-Autos, welche die Chinesen kaufen, sind zu 21% deutsche Autos. Bei den E-Autos verliert Deutschland den Anschluss, denn nur 4% stammen aus Deutschland. Auch gute Stellungnahme von Hr. Dudenhöfer ist dabei. Weil der chinesische Markt der größte der Welt ist und E-Autos dort durchgedrückt werden, droht den deutschen Herstellern dieser Riesen-Markt wegzubrechen. Warum? Weil Deutschlands Auto-Manager pennen und den Schuss nicht (rechtzeitig) gehört haben. Die ewiggestrigen deutschen Manager haben vermutlich ebenso nur stinkenen Qualm unter der Schädeldecke und sonst gar nix. Mit ihren Verbrennern gerät Deutschland voll aufs Abstellgleis.
Kann es sein dass die öffentlich-rechtlichen unsere Autoindustrie hassen?
Naja also die deutsche Autoindustrie besteht ja hauptsächlich aus edel Herstellern welche hochpreisige Autos verkaufen. Die eigene Autoindustrie welche in China jetzt entsteht verkauft billige Autos. Das nehme ich jetzt mal so an. Und deswegen die Frage inwieweit sich diese Entwicklung hätte aufhalten lassen sollen.
DANIEL D. schrieb: > Kann es sein dass die öffentlich-rechtlichen unsere Autoindustrie > hassen? Kann es sein, dass unsere einheimische Autoindustrie die Kunden hasst? Was hat denn die deutsche Autoindusteie in den letzten Jahrzehnten freiwillig an innovativer Ausrüstung geliefert? - Blinker statt Winker? - rechter Außenspiegel? - Sicherheitsgurte? ... auf allen Sitzen? - Kopfstützen? ... auf allen Sitzen? -Warnblinklicht? - ESP? - Abgasreinigung? - Airbags? Nix davon! Aber aufpreisfrei ohne Wagenheber und Ersatzrad, das geht ...
DANIEL D. schrieb: > Naja also die deutsche Autoindustrie besteht ja hauptsächlich aus edel > Herstellern welche hochpreisige Autos verkaufen. Schaue Dir diesen Beitrag aus dem Frühstücksfernsehen genau an. Von den deutschen Herstellern ist kein Modell unter den am meisten zehn verkauften E-Auto-Modellen in China gelandet, wohl aber zwei Modelle von Tesla, und die auf dem zweiten und dem dritten Platz. Und das sind keine billigen Autos. Volkswagen und den anderen deutschen Herstellern bricht der Markt gnadenlos weg, weil sie störrisch an der Verbrenner-Produktion festhalten und E-Autos eher stiefmütterlich in der Entwicklung behandelt werden. Jetzt laufen sie hinterher. Es erinnert sehr an den Untergang der deutschen Unterhaltungsgeräteindustrie in den 70er und 80er Jahren des letzten Jahrhunderts. Das sehe ich seit geraumer Zeit für Volkswagen & Co ebenfalls kommen.
Percy N. schrieb: > Kann es sein, dass unsere einheimische Autoindustrie die Kunden hasst? > Was hat denn die deutsche Autoindusteie in den letzten Jahrzehnten > freiwillig an innovativer Ausrüstung geliefert? Percy hat es auf den Punkt gebracht. Die deutschen Auto-Konzerne blockieren nur und machen dann eine lange Nase, weil sie mehr und mehr hinterherlaufen. Es sieht nicht gut aus mit VW & Co. Mitleid muss ich mit denen bei deren weit rückständiger Firmenpolitik nicht haben. Wenn VW soviel Geld für Innovation wie für ihre Lobby-Arbeit für Fortschrittsbremsen bei deutschen Regierungen und der EU aufwenden würde, stünden sie jetzt besser da.
Ich fahre elektrisch weil ich im Verbrenner keine große Zukunft sehe und das fahren und tanken total einfach ist. Dass mein E-Auto günstiger war als mein alter Verbrenner und die laufenden Kosten viel niedriger sind ein netter Nebeneffekt. 95% all meiner Fahrten kann ich damit problemlos machen. Für die restlichen 5% gibts gute Lösungen. walta
Cyblord -. schrieb: > Du kannst jetzt zwar sagen das ist richtig und notwendig. Ändert aber > nichts daran dass die Technik schlechter und teurer ist und nicht > gekauft werden würde. > Also wenn wir schon mittelfristig GEZWUNGEN werden sollen, den Scheiß zu > fahren, dann redet uns nicht auch noch ein es wäre besser. Was besser > ist kann jeder selber entscheiden. Was "besser" ist kann jeder erst einmal für sich selbst entscheiden. Das ist beliebig und damit, wenn man auf dieser Ebene bleibt, auch nicht vergleichbar. Verbrenner sind für mich in den meisten Belangen schlecht: Komplexität, Kraftentfaltung, Wartung, Wirkungsgrad, Schadstoffe. Aber man kann halt die Energie von Jahrhunderten damit durchbringen. Das mag egoistisch gesehen vorteilhaft sein, aber ist das für dich wirklich gut? Aber gibt ja auch genug Leute die gegen Katalysatoren waren, den Müll im nächsten Wald abladen und den Ölwechsel in der Wiese erledigen. Die wenigsten sagen aber ehrlich, dass sie Egoisten sind. Meist werden dann irgendwelche Ablenkungsgründe gesucht um sich sein Verhalten zu rechtfertigen.
Naja da scheinen ja alle Autohersteller außer Tesla irgendwas falsch zu machen nicht nur die Deutschen.
Walta S. schrieb: > Dass mein E-Auto günstiger war als mein alter Verbrenner und die > laufenden Kosten viel niedriger sind ein netter Nebeneffekt. so so, ... https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/e-mobilitaet/elektroauto-reparatur-akku/ "Elektroauto ist deutlich teurer bei Reparaturen Laut einer Studie der Allianz sind die Reparaturkosten für ein Elektroauto signifikant höher als bei herkömmlichen Autos – vor allem nach Unfällen. Nicht zuletzt der Akku schlägt mit hohen Kosten zu Buche. " https://www.youtube.com/watch?v=CRM2gfn-AcE https://www.youtube.com/watch?v=DG9Izqp6WWU E-Autos und Nachhaltigkeit - Teil 6: Interview mit Walter Röhrl | eFUEL-TODAY https://www.youtube.com/watch?v=rjfWuCRcjxM
Eine Reparatur, die alle 10 Jahre nötig ist, darf meinetwegen doppelt so teuer sein, wie eine, die jedes Jahr nötig ist. Soll heissen: Die statistisch auftretenden Reparaturkosten in soundsoviel Jahren und die Kosten pro Reparatur sind nicht vergleichbar.
(prx) A. K. schrieb: > Eine Reparatur, die alle 10 Jahre nötig ist, darf meinetwegen doppelt so > teuer sein, wie eine, die jedes Jahr nötig ist. Ja das kann sein. Was wohl günstiger als Ersatzteil und Austausch ist, ein V8 Motorblock oder ein Akku?
DANIEL D. schrieb: > Naja da scheinen ja alle Autohersteller außer Tesla irgendwas falsch zu > machen nicht nur die Deutschen. Da wirst Du Recht haben. Elon Musk ist ein Visionär. Er hat an diesem Projekt trotz zuerst hoher Verlust immer festgehalten. Jetzt steht er gut da. Aber kann man dieses Visionäre von den übrigen abartig hoch bezahlten Managern nicht auch erwarten statt dass sie Milliarden in der Lobbyarbeit verbrennen?
Hallo Rainer Z., Rainer Z. schrieb: > Da wirst Du Recht haben. Elon Musk ist ein Visionär. Er hat an diesem > Projekt trotz zuerst hoher Verlust immer festgehalten. Jetzt steht er > gut da. der Visionär Elon Musk verdient sein Geld mit staatlich initiierten Ablassbriefen. Volkswagen verdient sein Geld im Wettbewerb. Lediglich die Harnstoffsparfunktion, auch beschönigend "Akustikfunktion" genannt, wurde von diversen Gruppen kritisch gesehen.
Stefan M. schrieb: > Walta S. schrieb: >> Dass mein E-Auto günstiger war als mein alter Verbrenner und die >> laufenden Kosten viel niedriger sind ein netter Nebeneffekt. > > so so, ... > > Sinnerfassendes lesen ist schon schwierig. Ich habe mein jetziges Auto mit meinem letzten verglichen. Da hilft es nicht irgendwelche Links zu suchen die nichts mit meiner Aussage zu tun haben. Hab übrigens gerade gesehen, dass in meiner Aussage das Wort ist fehlt - hat das noch keiner bemerkt? walta
Udo S. schrieb: > Ich wette mit einem > Porsche Taycan kannst du auch trotz E-Antrieb noch prima driften. Der hat sicher auch ein entsprechendes Sport-Programm. Beim id.3 kann man noch nicht mal den nervigen Spurhalteassistenten dauerhaft abschalten.
DANIEL D. schrieb: > ein V8 Motorblock Wie viele Autos in Deutschland haben einen V8 Motorblock? Wer kann bei einem modernen Verbrenner heute noch selbst einen Rumpfmotor tauschen? Du? Und was kostet es das machen zu lassen. Ich tippe mal bei einem Golf mit mittlerer Motorgröße bist du bei einem Motor oder DSG Getriebetausch ganz schnell nahe am 5 stelligen Preis. Icke ®. schrieb: > Beim id.3 kann > man noch nicht mal den nervigen Spurhalteassistenten dauerhaft > abschalten. Mistbevormundung. Bei meinem kann man angeblich nicht mal den blöden Startbildschirm abschalten der jedes Mal fragt ob ich wirklich ich bin. Auch aus dem VAG Haus auch wenn Skoda draufsteht.
Udo S. schrieb: > Bei meinem kann man angeblich nicht mal den blöden > Startbildschirm abschalten der jedes Mal fragt ob ich wirklich ich bin. Da Autos heute in wesentlichen Teilen aus verkleideter Software bestehen, muss man eben zwingende Rechtsfragen abnicken, bevor man losfährt. OK, der Leaf fährt trotzdem los, aber es nervt. Aber solange das Auto nicht eindeutig den Fahrer identifiziert und sich folglich durch abzunickende Cookies die erfolgte Belehrung merkt, müssen Rechtsfragen eben jedesmal neu geklärt werden.
Walta S. schrieb: > das Wort "ist" fehlt - hat das noch keiner bemerkt? Doch, doch. Es muss lauten: ...ist ein netter Nebeneffekt. Man hat es aber auch so verstanden :)
Walta S. schrieb: > Hab übrigens gerade gesehen, dass in meiner Aussage das Wort ist fehlt - > hat das noch keiner bemerkt? Kleinere Fehler, egal ob Rechtschreibung oder Grammatik überliest man doch und korrigiert es automatisch, ansonsten könnte man ja keinen Thread mehr durchlesen. Und selber macht man ja auch genügend Fehler, oder eine automatische Rechtschreibkorrektur macht die. Der beste der uns mal passiert ist war als die Rechtschreibkorrektur aus "Das Navi meint wir sind 40 min da" machte: "Das Nazi meint ..."
Jan H. schrieb: > Aber man kann halt die Energie von Jahrhunderten damit durchbringen. Das > mag egoistisch gesehen vorteilhaft sein, aber ist das für dich wirklich > gut? Du gehst halt von den Trugschluss aus, die Energie für den Strom und die Herstellung kommt plötzlich nur noch von regenerativen Energien. Das ist heute aber nicht mal annährend so. Der Strom kommt viel eher aus Kohlekraftwerken. Mit dem E-Auto KÖNTTE man die regenerativen Energien immerhin nutzen (anders als beim Verbrenner). Tut man aber aktuell eher nicht bzw. in so kleinem Umfang dass es nicht viel ausmacht. Daher ist es gar nicht so einfach zu entscheiden was aus Öko-Aspekten heute wirklich besser ist. Allerdings ging es bei meiner Aussage gar nicht da drum. Es ging um die Technik bzw. das Preis/Leistungsverhältnis. Und ich möchte eben nicht dauernd erzählt bekommen, das wäre viel besser nur weil jemand E-Autos besser für das Klima hält. Das sind eben zwei paar Schuhe die sauber getrennt gehören. Und wenn ich lese: "E-Auto war billiger als mein Verbrenner". Ja mei. Wenn man vorher nur nagelneue S-Klassen oder 911er gekauft hat, ist das nicht schwer. Für 99,9% der Leute stimmt das natürlich nicht. Und ist so ein weiter Punkt auf der Verarsch-Mich Liste der E-Auto Fanatiker.
Cyblord -. schrieb: > Und wenn ich lese: "E-Auto war billiger als mein Verbrenner". Ja mei. > Wenn man vorher nur nagelneue S-Klassen oder 911er gekauft hat, ist das > nicht schwer. Für 99,9% der Leute stimmt das natürlich nicht. Und ist so > ein weiter Punkt auf der Verarsch-Mich Liste der E-Auto Fanatiker. Ich könnte meinen Arsch verwetten, dass ein Großteil der gekauften Elektroautos bonzen Karren mit übertriebener Motorleistung sind. Warum sollte es denn bei den Elektroautos anders als bei den Verbrennern sein. Aber mit einem doppelt so großen Elektroauto kann man bestimmt auch doppelt so viel die Umwelt retten.
DANIEL D. schrieb: > Ich könnte meinen Arsch verwetten, dass ein Großteil der gekauften > Elektroautos bonzen Karren mit übertriebener Motorleistung sind. Warum > sollte es denn bei den Elektroautos anders als bei den Verbrennern sein. > Aber mit einem doppelt so großen Elektroauto kann man bestimmt auch > doppelt so viel die Umwelt retten. Bei Firmenwagen spielt es letztlich keine Rolle ob Verbrenner oder E-Auto. Aber der Normalo der bis jetzt einen 5 Jahre alten Kombi gekauft hat oder wegen größerer Familie einen Sharan oder Minivan, hat keine Alternative in ähnlicher Preisklasse.
Cyblord -. schrieb: > Bei Firmenwagen spielt es letztlich keine Rolle ob Verbrenner oder > E-Auto. Na doch. Es macht einen großen Unterschied, ob du für die Privatnutzung 1% oder 0,25% abdrücken mußt. Genau deswegen sind BEV und Plugin-Hybride momentan der Burner bei den Firmenwagen und nicht weil plötzlich alle ihren Sinn für Ökologie entdeckt haben.
Icke ®. schrieb: > Na doch. Es macht einen großen Unterschied, ob du für die Privatnutzung > 1% oder 0,25% abdrücken mußt. Genau deswegen sind BEV und Plugin-Hybride > momentan der Burner bei den Firmenwagen und nicht weil plötzlich alle > ihren Sinn für Ökologie entdeckt haben. Der Anschaffungspreis spielt keine Rolle. Das meinte ich. Die Steuererleichterung für Hybride war natürlich der größte Beschiss in diesem Bereich. Keine Frage. Denn gerade die Hybride sind sehr teuer. D.h man subventioniert nochmal extra die sowieso schon sehr gut Situierten mit einer Technologie die im Großteil der Fälle das Ziel der Subventionierung gar nicht erreicht.
DANIEL D. schrieb: > dass ein Großteil der gekauften > Elektroautos bonzen Karren mit übertriebener Motorleistung sind ersetze "bonzen Karren" durch "Geschäftswagen" das passt dann. Da kann man doch herrlich tricksen mit Tesla, erst unter der magischen Grenze von 48/50k€ bleiben für die Förderung und das Zubehör die Optionen hinterher freischalten lassen.
DANIEL D. schrieb: > Ich könnte meinen Arsch verwetten, dass ein Großteil der gekauften > Elektroautos bonzen Karren mit übertriebener Motorleistung sind. Danke für deinen Arsch, aber was soll ich mit ihm anfangen? 2021 auf Platz zwei lag der e-Up. ;-) https://www.enbw.com/blog/elektromobilitaet/trends/top-10-der-meistverkauften-e-autos-2021/
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(prx) A. K. schrieb: > auf Platz zwei lag der e-Up. ;-) https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/videos/sendung-vom-09-02-2022-video-100.html Die Betriebskosten vom VW e-Up sind angeblich tatsächlich nur halb so hoch, wie beim thermischen Bruder.
(prx) A. K. schrieb: > Danke für deinen Arsch, aber was soll ich mit ihm anfangen? > 2021 auf Platz zwei lag der e-Up. ;-) > https://www.enbw.com/blog/elektromobilitaet/trends/top-10-der-meistverkauften-e-autos-2021/ Ja und auf Platz 1 Tesla Modell 3 mit 300 bis 500 PS. Also entweder der Schuhkarton als Zweitwagen oder die fette Bonzen Sportwagen Karre. Aber es werden immer noch ganz schön viele Verbrenner gekauft. Aber ganz ehrlich ist doch egal, Strom ist teuer Benzin ist teuer Gas zu teuer. Wirklich retten können sich nur Leute welche aufgrund von Immobilien, von dem ganzen unabhängig werden könnten.
Cyblord -. schrieb: > Du gehst halt von den Trugschluss aus, die Energie für den Strom und die > Herstellung kommt plötzlich nur noch von regenerativen Energien. Nein, da phantasierst du dir etwas zusammen. > Allerdings ging es bei meiner Aussage gar nicht da drum. Es ging um die > Technik bzw. das Preis/Leistungsverhältnis. Die Technik mag gefallen, aber trotz High-Tech sind die Verbrenner technisch keine Rolle Lösung. Komplex und trotzdem ineffizient. Der große Vorteil ist wie gesagt der Zugriff auf Öl mit allen negativen Folgen. Das ist auch der Grund für den niedrigen Preis: müsste man den Sprit "sauber" herstellen wären Verbrenner kein Thema. Aber so ist es halt wie früher: warum soll ich mein Abwasser in den teuren Kanal leiten, wenn es doch viel billiger für mich ist das Rohr einfach im nächsten Bachbett enden zu lassen? Da kann man sogar Öl und Müll runterspülen, sehr praktisch, und was interessiert mich der Rest?
DANIEL D. schrieb: > Aber es werden immer noch ganz schön viele Verbrenner > gekauft. wieviele 4 Meter E-Autos gibt es mit 4 Türen und sagen wir 400km Reichweite? wieviele 4 Meter Verbrenner gibt es mit 4 Türen und sagen wir 400km Reichweite? Wer kann sich 2 PKW hinstellen? Wer hat den Platz für 2 PKW? Ich mag nicht aufs Dorf ziehen um das zu schaffen, abgesehen davon dann immer zum Einkaufen und zum Arzt fahren zu müssen! Solange es keine brauchbaren E-Autos im Kleinwagensegment gibt ist das kein Thema, selbst meine Tiefgarage wird ja nicht größer, nur die PKW!
Jan H. schrieb: > Die Technik mag gefallen, aber trotz High-Tech sind die Verbrenner > technisch keine Rolle Lösung. Komplex und trotzdem ineffizient. Der > große Vorteil ist wie gesagt der Zugriff auf Öl mit allen negativen > Folgen. Das ist auch der Grund für den niedrigen Preis: müsste man den > Sprit "sauber" herstellen wären Verbrenner kein Thema. Aber so ist es > halt wie früher: warum soll ich mein Abwasser in den teuren Kanal > leiten, wenn es doch viel billiger für mich ist das Rohr einfach im > nächsten Bachbett enden zu lassen? Da kann man sogar Öl und Müll > runterspülen, sehr praktisch, und was interessiert mich der Rest? Na ja aber wenn man die gleichen Maßstäbe an das Elektroauto ansetzt, worauf Cyblord hinaus will, ist es halt egal ob der Strom dreckig ist oder das Öl. Und genau das ist eine Tatsache. Jetzt könnte man natürlich sagen alle Elektroauto Besitzer haben einen Ökostromtarif. Was ja auch immer gemacht wird. Aber der nüchtern denkende Mensch wird es trotzdem lachhaft finden, weil einfach der Strommix dann trotzdem noch scheiße ist. Und jetzt müssen wir mal eine Sache klarstellen, der Strommix wird immer unabhängig vom Elektroauto sein. Also nur weil ich jetzt irgendwelche Leute Elektroautos kaufen, wird man jetzt nicht mal eben Windräder bauen oder sowas. Und genau deswegen ist die Reihenfolge ultra dumm wie schonmal angemerkt.
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