Hallo liebes Board, Ich kann irgendwie nicht nachvollziehen wie man beim digitalen Beamforming bei Phased Array Antennen, den Winkel der Hauptkeule durch verändern der einzelnen Phasen der einzelnen Arrayantennen beeinflussen kann. Wie sieht der Zusammenhang zwischen Phase des Signals der einzelnen Antennen und der Winkel der Abstrahlubg aus.... Ich verstehe es irgendwie nicht und bedanke mich im voraus. Lg
Wenn du das "double slit" experiment verstehst wird es klar.
> Wie sieht der Zusammenhang zwischen Phase des Signals der > einzelnen Antennen und der Winkel der Abstrahlubg aus.... Schaust du hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Phased-Array-Antenne btw Was soll die inflationäre Verwendung von Leerzeilen? Klemmt die Eingabetaste? Möglicherweise auch Handtremor (Ethanol-Abusus).
Ja aber was hat das doppelspaltexperiment mit der Phase der speisung einer Antenne zu tun? Ich meine die Phase gibt ja lediglich nur die Position des Signals im Zeigerdiagramm an...
Ich bin so blöd die Wellenlänge des abgestrahlten Signals Vielen dank
Wieso werden aber Phasenschieber verwendet. Bzw seh ich dann irgendwie nicht den Sinn einer PLL die ja die Frequenz vorgibt....
Raldu8 schrieb: > Wie sieht der Zusammenhang zwischen Phase des Signals der > einzelnen Antennen und der Winkel der Abstrahlubg aus... Hier gegen Seitenende: https://www.radartutorial.eu/06.antennas/Phased%20Array%20Antennen.de.html
Funker schrieb: > btw Was soll die inflationäre Verwendung von Leerzeilen? Uff! [Anti-TL;DR-Strukturierung, Luftatmung, Geschwurbelinflation - etc usw usf...
Raldu8 schrieb: > ie sieht der Zusammenhang zwischen Phase des Signals der > einzelnen Antennen und der Winkel der Abstrahlubg aus.... Genau wie bei der richtungsabhängigen Zerlegung von Licht in die Spektralfarben durch ein optisches Gitter. Dort ergibt die Überlagerung der von den vielen Einzelstrahlern ausgesandten Kugelwellen eine ebene Welle, die sich in einer bestimmten Richtung ausbreitet, wenn der Gangunterschied zwischen benachbarten Spalten bzw. Strahlern genau 1 Wellenlänge (oder ein ganzahliges Vielfaches davon) beträgt. https://de.wikipedia.org/wiki/Optisches_Gitter#Gittergleichung Beim Radar ändert man nicht die Wellenlänge, sondern den Gangunterschied, scheinbar also den Abstand zwischen den "Antennchen" und bewirkt so eine Strahlschwenkung. Übrigens gibt es etwas ähnliches auch im Optischen. Dabei lässt man eine Ultraschallwelle durch einen Glasblock laufen und strahlt quer dazu kohärentes (Laser)Licht, hindurch. Durch die Zug und Druckschwankungen der Ultraschallwelle verändert sich der Brechungsindex des Glases geringfügig. Dadurch entsteht ein optisches Gitter mit einer Periode, die der Wellenlänge des Ultraschalls entspricht, und das Licht wird entsprechend in frequenzabhängige Richtungen gebeugt. Beachte, dass dieses Gitter nicht stationär ist (wird in der Gittergleichung auch nicht gefordert), sondern mit Schallgeschwindigkeit durch das Glas läuft. Man verwendet solche Anordnungen in akusto-optischen-Modulatoren (AOM) oder zur schnellen Strahlschwenkung. Auch als optischer Spektrumsanalysator wird das benutzt, wobei nicht etwa das Spektrum des Lichtes, sondern das des elektrischen Signals ermittelt wird, welches die Piezos für die Ultraschallwelle antreibt.
Raldu8 schrieb: > Ich kann irgendwie nicht nachvollziehen wie man beim digitalen > Beamforming bei Phased Array Antennen, den Winkel der Hauptkeule durch > verändern der einzelnen Phasen der einzelnen Arrayantennen beeinflussen > kann. Wie sieht der Zusammenhang zwischen Phase des Signals der > einzelnen Antennen und der Winkel der Abstrahlubg aus.... > Die Abstrahlkeule(n) der beiden Antennen bliebt unverändert. Bei der Empfangsantenne ergibt sich eine phasenabhängige Überlagerung. Sind die Phasen der beiden Sendeantennen (aus Sicht der Empfangsantenne (Handy usw.) gleich, konstruktive Überlagerung, ergibt das bei der Antenne ein starkes Signal. Sind sie gegenphasig, also destruktiv, ev. gar keins. In die Richtung zurück ist es auch so. Empfangen die beiden Antennen in gleicher Phasenlage dann ergibt sich ein gutes Signal, ist die Phasenlage unterschiedlich ein schlechtes oder garkeins. Kurt
Raldu8 schrieb: > Ja aber was hat das doppelspaltexperiment mit der Phase der > speisung > einer Antenne zu tun? Nix > > Ich meine die Phase gibt ja lediglich nur die Position des Signals im > Zeigerdiagramm an... Die Phasenlageninformation ist auf die Phasenlage einer anderen Antenne bezogen. Kurt
Raldu8 schrieb: > Ich bin so blöd die Wellenlänge des abgestrahlten Signals > > Vielen dank Die Wellenläng ändert sich natürlich nicht , es sind einfach zwei Signale (bei zwei Sendeantennen) die gleiche Frequenz und Wellenlänge haben, aber halt ein unterschiedliches Phasenverhältnis zueinander. Die Abstrahungsrichtung(en) und Keule(n) ändern sich, bei unterschiedlicher Wellenlänge der beiden Signale, natürlich nicht. Nur die Empfangsantenne, kann auch ein Reflektor sein, empfängt ein, entsprechend der Überlagerung der beiden empfangenen Signale, mehr oder weniger starkes Signal. Kurt
Raldu8 schrieb: > Wieso werden aber Phasenschieber verwendet. Bzw seh ich dann > irgendwie > nicht den Sinn einer PLL die ja die Frequenz vorgibt.... Ob PLL oder LC-Kreis spielt keine Rolle, die Phasenlage, der Unterschied zueinander, ergibt sich aus den Laufzeiten der Signale zu den Antennen. Kurt
Raldu8 schrieb: > > Ich meine die Phase gibt ja lediglich nur die Position des Signals im > Zeigerdiagramm an... Nein, die Phasenlage zweier gleicher empfangener Signale zueinander bestimmt wie "stark" das Empfangssignal ist. Ist die Phasenlage gleich gibts konstruktives Verhalten, also ein starkes Signal, stärker als nur bei einem Signal, Ist sie unterschiedlich ergibt sich Destruktivität, das geht bis zur Auslöschung der beiden Signale gegenseitig (abhängig von der Phasenlage der beiden Signale zueinander). Es wird nichts empfangen. Kurt
Kurt schrieb: > Raldu8 schrieb: >> > Ist sie unterschiedlich ergibt sich Destruktivität, das geht bis zur > Auslöschung der beiden Signale gegenseitig (abhängig von der Phasenlage > der beiden Signale zueinander). > Es wird nichts empfangen. > Nachtrag: Selbstverständlich bleiben dabei die beiden Signale der beiden Antennen am Ort der Empfangsantenne vorhanden, auch deren Sendekeulen und Richtungen bleiben unverändert. Hast du z.B zwei Empfänger/Empfangsantennen die an unterschiedlichen Orten sich befinden (z.B. 90° auseinander) und eine steht gerade "destruktiv", die andere "konstruktiv", dann kann durch die Phasenlagenveränderung einer der beiden Sendeantennen, die Situation umgekehrt werden. Kurt
Raldu8 schrieb: > Ich verstehe es irgendwie nicht und bedanke mich im voraus. Herr Huygens lässt grüßen. Normalerweise wird die Theorie in der Schule beim Thema Beugungsgitter besprochen.
Raldu8 schrieb: > Ich meine die Phase gibt ja lediglich nur die Position des Signals im > Zeigerdiagramm an... Es geht um die Phasendifferenz zwischen den Antennenelementen.
Kurt schrieb: > Raldu8 schrieb: >> Ich bin so blöd die Wellenlänge des abgestrahlten Signals >> >> Vielen dank > > Die Wellenläng ändert sich natürlich nicht , es sind einfach zwei > Signale (bei zwei Sendeantennen) die gleiche Frequenz und Wellenlänge > haben, aber halt ein unterschiedliches Phasenverhältnis zueinander. > > Die Abstrahungsrichtung(en) und Keule(n) ändern sich, bei > unterschiedlicher Wellenlänge der beiden Signale, natürlich nicht. > Nur die Empfangsantenne, kann auch ein Reflektor sein, empfängt ein, > entsprechend der Überlagerung der beiden empfangenen Signale, mehr oder > weniger starkes Signal. > > Kurt Hier ist ein grober Fehler drin. Richtig ist: Die Abstrahungsrichtung(en) und Keule(n) ändern sich, bei unterschiedlicher Phasenlage der beiden Signale zueinander, natürlich nicht. Kurt
Ich möchte einen einfachen Verständnisweg anbieten, aufzeigen: Es gibt eine Anordnung aus mehreren Elementen einer Antenne, meistens Dipole. Wird ein Signal aus einer Richtung eingestrahlt, tritt an jedem Element eine Position (0-360°z.B.) innerhalb einer Phase auf. Diese Positionen sind beim Senden und empfangen identisch (bzw. zeitlich rückwärts, Laufzeitrichtung). Würde jetzt das gleiche Signal aus 2 Richtungen einstrahlen oder die Richtwirkung irgendwie anders sein, würde sich das in den Phasen bzw. Phasenpositionen bemerkbar machen.
Mit Ansys Maxwell 3D laesst sich das vorzueglich modellieren und simulieren. Braucht leider einiges an Rechenkapazitaet. Eine Phase-Array-Antenne hat auch nur sehr bedingt mit dem Doppelspaltexperiment zu tun.
Raldu8 schrieb: > Wieso werden aber Phasenschieber verwendet. Bzw seh ich dann irgendwie > nicht den Sinn einer PLL die ja die Frequenz vorgibt.... Die Frequenz bleibt ja gleich, die Phasenschieber sind nur das elektronische Pendant zu mechanischen Drehung des Antennenfeldes. Wenn Du die Phasenverschiebung Sender-seitig nicht verstehst, vielleicht empfangsseitig und rein mechanisch -> Suche mal nach Phasenpeiler und Fuchsjagd
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