Investiert ihr in Kryptowährungen [Endet: 21.2.]

Es ist natürlich eine selektive Wahrnehmung, aber in letzter Zeit fällt 
hauptsächlich auf, wie viel davon spektakulär und in großem Stil den 
Besitz wechselt, ohne dass der Eigentümer das beabsichtigt.

Ich investiere nur in Tulpenzwiebeln.
Die sind irgendwie so greifbar.
Das sind sie auch nach einem Stromausfall.

Peter M. schrieb:
> Ich investiere nur in Tulpenzwiebeln.

Lange Leitung? 4 Jahrhunderte früher...

oszi40 schrieb:
> 4.Ich hatte schon mehr kaputte USB-Sticks als kaputte Euro-Scheine.

Ich auch, bloss dass der zerissene 100er mit Klebeband repariert werden 
konnte. Versuch das mal mit einem USB-Stick.

oszi40 schrieb:
> 1.Geld geht nicht verloren. Es haben dann bloß ANDERE.

Bestimmt ist das auch so, wenn du Geldscheine verbrennst.

alex schrieb:
> Investiert ihr in Kryptowährungen als Langfristanlage? Denkt ihr, das
> ist noch absolutes Nischenthema? Kann das zu schlecht einschätzen
> wieviele Leute in Deutschland überhaupt Kryptos haben.
Ja, ist absolute Nische ... und hier hat sowieso keiner Ahnung davon!
Da bist Du wirklich im falschen Forum.
Werde jetzt auch damit anfangen - wie machst Du das steuerlich? Müßte 
dann wohl Anlage Kap, sonstige Einnahmen sein?

Jürgen schrieb:
> Ich gebe auch nicht meine Euros fremden Leuten, die ich nicht kenne.

Geldscheine-im-Schrank-Verstecker? Oder kennst du deine Banker 
persönlich und mit Vornamen?

Jürgen schrieb:
> Nische je nach Definitium wahrscheinlich nicht mehr. In jeder Kleinstadt
> ab 5000 Einwohner gibt es schon einen Helium-Miner und sich einen
> solchen zu beschaffen, stellt schon eine gewisse Hürde da. Großstädte
> sind voll damit. Dazu braucht man schon Kenntnisse im Kryptomarkt.
> Bitcoin zu kaufen ist da viel einfacher. Wobei persönlich von diesem
> Helium nichts halte.
selber minen lohnt doch in Deutschland wegen der Energiepreise gar 
nicht!
Du mußt Kontrakte kaufen von Leuten, die anderswo auf der Welt minen und 
daran verdienst Du dann was mit ohne selbst zu minen.
Minen in Deutschland wie Gold schürfen am Rhein - kannst Du machen, aber 
ist für den A. nach Abzug der Strom- + Wartungskosten.

Frei nach Brecht: Was ist schon eine Investition in eine Kryptowährung 
gegen die Gründung einer eigenen Kryptowährung?

Hallo A. K.,

(prx) A. K. schrieb:
> Peter M. schrieb:
>> Ich investiere nur in Tulpenzwiebeln.
>
> Lange Leitung? 4 Jahrhunderte früher...

Du nennst es "lange Leitung", für mich ist es antizyklisches 
Investieren.

:)

Fpgakuechle K. schrieb:
> Eher Ausgabe, nicht steuerlich absetzbar ...
das ist klar, absetzbar ist da nichts solange es kein Gewerbe ist.
Aber angeben muß man es.

> Und wenns mal einen Spekulationsgewinn geben sollte:
> https://taxfix.de/steuertipps/bitcoin-und-steuer/
Tja, bei Cloud mining, staking, etc. ist dann wohl noch etwas anders ... 
aber ich mach mich da noch schlau :-)

Onkel Hotte schrieb:
> Robert K. schrieb:
>> Werde jetzt auch damit anfangen
>
> Du bist viel zu spät. Bitcoin: 2011 rein, irgendwann '21 alles raus.
> Ich kann mir schwer vorstellen, dass sich sowas wiederholt.
Du siehst eben die ganzen Möglichkeiten nicht.
Rein, Raus ist nur eine von vielen Möglichkeiten.
Außerdem - ja, wiederholt sich alles und die Anzeichen dafür sind sehr 
gut.

Robert K. schrieb:
> Rein, Raus ist nur eine von vielen Möglichkeiten.

Das ist häufig im Leben so.

Man sollte sich im Klaren sein, dass bitcoin keine Waehrung sein kann 
wenn keiner der Benutzer das so haben will. Es sind alle nur zum Zocken 
dort. Dazu genuegt ein oszillierendes Verhalten. Und dann funktioniert 
es sehr gut, das Zocken.

Pandur S. schrieb:
> Es sind alle nur zum Zocken dort.

Nicht alle. Manche werden darin bezahlt.

Percy N. schrieb:
> Robert K. schrieb:
>
>> Rein, Raus ist nur eine von vielen Möglichkeiten.
>
> Das ist häufig im Leben so.

Stimmt. Es gibt noch sehr viel mehr Arten an Sex als das. 😁

(prx) A. K. schrieb:
> Es ist natürlich eine selektive Wahrnehmung, aber in letzter Zeit
> fällt
> hauptsächlich auf, wie viel davon spektakulär und in großem Stil den
> Besitz wechselt, ohne dass der Eigentümer das beabsichtigt.

Das scheint gleichermaßen auch auf Gold und Geschmeide zuzutreffen, 
jedenfalls, soweit es sich in deutschen Museen befindet bzw befand.

Pandur S. schrieb:
> Man sollte sich im Klaren sein, dass bitcoin keine Waehrung sein kann
> wenn keiner der Benutzer das so haben will. Es sind alle nur zum Zocken
> dort. Dazu genuegt ein oszillierendes Verhalten.
das stimmt so nicht, weil jede Kryptowährung eine klare Anwendung hat, 
die definiert ist - je nach Nachfrage durch den Anwender steigt dann 
auch der Wert ... wie bei jedem anderen Wert ebenfalls.
Das hat also nichts mit Zock zu tun, weil die Anwendungen ja schon 
vorhanden sind.
Gegenbeispiel: Kannst ja mal versuchen einen Ing. zu finden, der für 
1000 Euro bereit ist Ing.-Arbeit zu machen ... da kannst Du lange nach 
suchen.
Der innere Wert ist deshalb gegeben, weil ich eben nicht wie bei 
Papiergeld endlos weiter drucken kann. Es ist mengenmäßig alles begrenzt 
wie Gold und damit ist der weitere langfristige Kursverlauf auch klar.
Ein oszillierendes Verhalten hast Du sogar noch viel stärker bei 
Währungen wie Euro, US$, usw.

Schlaumaier schrieb:
> Und wenn 51% des Scheines noch da sind bekomme ich einen neuen. Die
> Teile haben lebenslange Garantie.

Praktisch. 3 Hunderter ergeben 300 % eines Hunnis. Daraus lassen sich 
also locker mindestens fünf selbstgestrickte "Veteranen" herstellen?

Onkel Hotte schrieb:
> Sag' bescheid, wenn sich heutige Anlagen mal wieder
> versechzigtausendfacht(!) haben. Soll jedem gegönnt sein :)

Besser wärs aber, er sagt es nicht erst wenns so weit ist.

alex schrieb:
> Gekaufte Kryptowährungen sind nach einer Haltedauer von einem Jahr
> steuerfrei. Genauso wie bei Gold.
aber nicht, wenn es auch noch Zinsen gibt.

> Beim Mining ist es komplizierter, das sind gewerbliche Einnahmen.
Kommt darauf an wie man Mining definiert - darunter verstehe ich nicht 
nur das herkömmliche eigene Schürfen nach Coins?


> Helium-Miner machen in den Städten ein paar 100€ pro Monat bei einem
> Stromverbrauch vergleichbar mit einer Fritzbox.
> Hier einfach mal eine willkürliche Auswahl aus Köln:
> 
https://explorer.helium.com/hotspots/11rLzkkzGaGAohcZh5CuPBRBrsGGBVKrNGjaFptiHNa3saRYcdf
>
>       if (!have_newpost_anchor && (!topic_last_read_at ||
> topic_last_read_at < 1645282429000)) {
>         document.write('<a name="new" id="new"></a>');
>         have_newpost_anchor = true;
>       }
mag sein, dasselbe hast Du dann aber in Tschechien, Frankreich, usw., 
usw., wo die Strompreise billiger sind nochmal um den Faktor 10 
günstiger und genau deswegen macht Kontrakt kaufen Sinn.
Gold schürfen ist z.B. in Alaska mit entsprechenden Aufwand angesagt, 
aber nicht in Deutschland am Rhein ... auch wenn Du auch da ganz geringe 
Mengen erzielen kannst.
Und genauso ist es mit dem Bitcoin minen.

alex schrieb:
> Je nach Kryptowährung. Einige sind begrenzt, andere nicht.
dann wählt man im Zweifel die begrenzten.

> Der
> Geldschöfungsprozess und die Eigenschaften verschiedener Kryptowährungen
> sind  verschieden.
und auf die Eigenschaften bzw. die Nachfrage kommt es am Ende an.

> Und davon gibt es über 17000 verschiedene.
man muß nicht alle haben - gute Auswahl und es läuft.

Robert K. schrieb:
>> Und davon gibt es über 17000 verschiedene.
> man muß nicht alle haben - gute Auswahl und es läuft.

"Krypto-Fonds: So können Sie diversifiziert in Kryptowährungen 
investieren!"
https://www.finanzen.net/ratgeber/krypto-fonds

Robert K. schrieb:
> Gold schürfen ist z.B. in Alaska mit entsprechenden Aufwand angesagt,
> aber nicht in Deutschland am Rhein ... auch wenn Du auch da ganz geringe
> Mengen erzielen kannst.

Wenn man wüsste, wo Hagen damals den Schiffbruch provozierte, dann 
könnte es auch mehr werden ...

(prx) A. K. schrieb:
> "Krypto-Fonds: So können Sie diversifiziert in Kryptowährungen
> investieren!"
> https://www.finanzen.net/ratgeber/krypto-fonds
das ist wie der MSCI-World ETF nur was für Reiche, Beamte und total 
unsichere Leute.
Durch den Fonds wird der Gewinn verwässert, dafür weniger Risiko.

Robert K. schrieb:
> dafür weniger Risiko.

Das ist der Sinn der Sache. Für Maximierung von Chancen und Risiken 
solltest du aber auch deinen eigenen Tipp mit Streuung vermeiden. ;-)

Robert K. schrieb:
> man muß nicht alle haben - gute Auswahl und es läuft.

... schrieb:
> ABER: ich investiere nur soviel Geld, wie ich bereit bin zu 100% zu
> verlieren! Es ist eine hochriskante Geldanlage!

Man könnte natürlich auch in Terminkontrakte von Kryptowährungen 
anlegen.

(prx) A. K. schrieb:
>> dafür weniger Risiko.
>
> Das ist der Sinn der Sache. Für Maximierung von Chancen und Risiken
> solltest du aber auch deinen eigenen Tipp mit Streuung vermeiden. ;-)
Ohne Risiko geht es nicht!
Das ist vielen nicht bewußt, die sich irgendeinen "BEST"-ETF rauspicken!
Krypto-ETF ist nun wirklich totaler Blödsinn - dann besser MSCI-World 
oder noch besser Riester, wenn man schon nicht weiß was man überhaupt 
will ... bzw. wenn man keinen Bock hat und die Zusammenhänge nicht 
versteht.
Beim Fonds kassieren immer noch andere mit ab - einen Fonds kann man 
sich auch schnell selbst zurechtbasteln, dann hat man auch Streuung.
... und zuviel Streuung ist wiederum schlecht!
Das ist dann so wie wenn Du jedes Jahr einen anderen Job machst - auf 
Dauer nicht so gut.
Für irgendwas sollte man sich mal entscheiden und nicht auf 3 Hochzeiten 
gleichzeitig tanzen.

... schrieb:
> Ich finde an Kryptowährungen gut, dass sie unabhängig von der Politik
> und den Zentralbanken sind.

Der Besitz davon ist eine Sache. Etwas damit anfangen eine andere.

... schrieb:
> Ich finde an Kryptowährungen gut, dass sie unabhängig von der Politik
> und den Zentralbanken sind. Schaut euch mal die türkische Lira an. So
> scheiße wie da die Geldpolitik ist, da werden doch Kryptowährungen echt
> interessant.
> Beim Euro kann es ähnlich laufen und man hat als einfacher Wähler
> praktisch keinen Einfluß darauf. Die Zentralbanken machen selten Politik
> für den normalen Bürger.
Euro ist eine sehr wackelige Angelegenheit, wenn nach UK noch ein Land 
austritt, dann Gute Nacht ... und schaue Dir nur mal den US$ an:
Beim US-Dollar gab es gar keine Währungsreform seit Anbeginn, dafür aber 
unter Nixon eine Abkopplung vom Goldstandard.
Riskant.

> Und falls die Politik in Deutschland noch weiter nach links abdriftet
> und der Staat an Gold, Aktien oder Immobilien der Bürger ran will (was
> es ja schon alles mal gegeben hat), dann habe ich einfach den Key für
> meine Kryptos vergessen.
genau, da kommt keiner ran.

> Interessant finde ich bei Kryptowährungen auch, dass man nur seinen Key
> braucht, um überall auf der Welt an sein Geld zu kommen.
Du hast die ganzen Bank-Zwischenhändler nicht, die nochmal mitverdienen 
an den anderen Währungen.

> Mal angenommen
> man wandert aus Deutschland aus, warum auch immer, dann braucht man eine
> "Reichsfluchtsteuer" nicht zu fürchten.
stimmt, traue ich dehnen auch noch zu, eine Auswanderungssteuer wegen 
Solidarität und so.

alex schrieb:
> Investiert ihr in Kryptowährungen als Langfristanlage?

Crypto ist keine Investition sondern eine Spekulation. Kleine aber 
wichtige Nuance. Das solltest du bei deiner Anlagestrategie bedenken.

Crypto selber ist massiv von Kriminellen durchseucht. Mehr als der 
klassische Finanzbereich, der auch nicht gerade arm an Kriminellen ist. 
Wenn du schon normale Banker nicht magst, dann wird dir beim Spekulieren 
mit Crypto bei den Crypto-Bros das Strahlkotzen kommen.

Wenn du die Riesengewinne einfahren willst musst du früh dabei und 
rechtzeitig raus sein. Das bedeutet wahnsinnig Glück haben. 
Cryptowährungen könnten dahingehend schon durch sein. Das nächste große 
Crypto-Ding, NFTs, hat vielleicht auch schon den Zenit überschritten und 
gehen in einem unvergleichlichen Betrugssumpf unter.

> Denkt ihr, das
> ist noch absolutes Nischenthema?

Nein, wenn die Tagespresse regelmäßig drüber schreibt ist das kein 
Nischenthema.

> Kann das zu schlecht einschätzen
> wieviele Leute in Deutschland überhaupt Kryptos haben.

Wie viele? Ist das wichtig? Wenn es viele sind könnte es nur heißen dass 
es viele potentielle Opfer gibt. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Dienstm%C3%A4dchenhausse

alex schrieb:
> Investiert ihr in Kryptowährungen als Langfristanlage?

Ja, mache ich, aber mit derzeit ca. 2% meiner Vermögens.

>Denkt ihr, das ist noch absolutes Nischenthema?

Nein, zumindest nicht die großen Kryptowährungen BTC/ETH.

> Kann das zu schlecht einschätzen wieviele Leute in Deutschland überhaupt
> Kryptos haben.

Kann ich auch nicht, dürften nur relativ wenige sein, 5% eher weniger.

Robert K. schrieb:
> Euro ist eine sehr wackelige Angelegenheit, wenn nach UK noch ein Land
> austritt, dann Gute Nacht ...

Wann galt in UK denn der Euro?

Ich investiere nur kleinbeträge in crypto. Hab irgendwo noch ETH von 
2015 rumliegen. Damals $50 investiert. $50 in BTC hab ich gespendet.

Falls BTC weiter signifikant sinkt werde ich kaufen.

Zocker_60 schrieb:
> Nur bares ist wahres !

Lies mal was über fiat geld und geldschöpfung.
Nur gold ist wahres.
Und natürlich genug waffen und munition, das ist absolute notwendikeit.
Ich hab ne 870 express im schlafzimmer. Mit einem pack "frangible".

Blechbieger schrieb:
> Und wenn ich nicht verstehe wie etwas funktioniert investiere ich da
> nicht.

Das ist allgemein eine sehr kluge Vorgehensweise.

Percy N. schrieb:
> Robert K. schrieb:
>> Euro ist eine sehr wackelige Angelegenheit, wenn nach UK noch ein Land
>> austritt, dann Gute Nacht ...
>
> Wann galt in UK denn der Euro?

Du kannst von unserem Robert nicht erwarten zu wissen, dass 
Großbritannien niemals den Euro als Landeswährung eingeführt hat.

Realist01 schrieb:
> Ich finde es witzig, das von Krypto-WÄHRUNGEN gerädet wird.

Immerhin wird der Begriff hier aufgeführt und darf wohl als existent und 
legitim verwendbar gelten.
"Kryptowährungen sind digitale (Quasi-)Währungen..."
https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/kryptowaehrung-54160

Zusammengesetzte Worte müssen sich nicht pingelig exakt mit der Logik 
der einzelnen Worte decken, sondern können einen eigenständigen Begriff 
bilden. Hier signalisiert durch das (Quasi-).

(prx) A. K. schrieb:
> Zusammengesetzte Worte müssen sich nicht pingelig exakt mit der Logik
> der einzelnen Worte decken,

Auch jeder einelne Teil kann mitunter etwas sinnwidrig konstruiert 
wirken: was an einer Währung ist wahr?

;-)

Percy N. schrieb:
> was an einer Währung ist wahr?

Sie muss es nicht sein. Die Herkunft ist zwar die gleiche, aber das Wort 
Währung entstammt nicht der Wahrheit.

Die Gewährleistung des Wertes würde etymologisch ausreichen. Aber seit 
Nixon entgültig den Goldstandard aufgab, um den Vietnamkrieg zu 
finanzieren, ist das auch nur noch Hoffnung.

Anglophile sind dabei sprachlich völlig anders vorbereitet als Deutsche. 
Da gehört es dazu, dass der Besitz einfach so weg- und verfliesst. Auch 
unverschlüsselt. ;-)

(prx) A. K. schrieb:
> Die Gewährleistung des Wertes würde etymologisch ausreichen.
Damit näherten wir uns der Wahrhaftigkeit.
> Aber seit
> Nixon entgültig den Goldstandard aufgab, um den Vietnamkrieg zu
> finanzieren, ist das auch nur noch Hoffnung.
Wehe, wehe, wehe, wenn ich auf die Ente sehe ...

;-)

(prx) A. K. schrieb:
> Anglophile sind dabei sprachlich völlig anders vorbereitet als Deutsche.
> Da gehört es dazu, dass der Besitz einfach so weg- und verfliesst. Auch
> unverschlüsselt. ;-)

Es gebricht uns eindeutig an Obsessivpronomen.

DANIEL D. schrieb:
> Solche Leute wie meiner einer investieren in Ihre Immobilie

Gute Idee, nie waren Immobilien so wertvoll wie heute!