Plug In Hybrid Tiguan: Erfahrungen?

Yalu X. schrieb:
> deswegen auch scherzhaft "Senior Utility Vehicle" genannt werden

Ich bin 53, da braucht man so was ;-). BMW X1 ist ein gutes Auto, habe 
ich aktuell als Benziner. Zuvor ein VW "Rentner-Golf" (Golf Plus).

Walta S. schrieb:
> Entweder Verbrenner oder Elektro

Danke für Eure Antworten. Das habe ich mir fast schon gedacht, daß der 
Plug In Hybrid nicht so das Wahre ist.

Von Seat gibt es auch einen, der mir gefallen würde (Modell Tarraco) 
aber nur als Plug In Hybrid. Vollelektro hat Seat bisher überhaupt 
nicht.

Christian K. schrieb:
> Tesla Model Y

Ist leider kein SUV. Bei Vollelektro würde mir der BMW iX3 am besten 
gefallen. Was mich etwas daran stört, ist die Reichweite von nur 461 km 
und daß er anscheinend komplett in China gefertigt wird.

Die Frage ist aber, wie oft ist an auf die volle Reichweite angewiesen?
Und kann man sich nicht bei Renault/BMW für eine gewisse Zeit pro Jahr 
kostenlos einen Verbrenner leihen?

SUV ist für Elektroantrieb natürlich nicht die beste Form. Wenn du die 
Vahrzeuggattung wegen der Bodenfreiheit benötigst, solltest du dir diese 
aber vorher genau anschauen. Ist es nicht der EQC der ziemlich tief 
liegt?

Bei mir wäre das Ausschlusskriterium im Moment aber leider noch die 
Anhängelast. Unter 3t bringt mit ein Auto da wenig.

Ich schrieb:
> Die Frage ist aber, wie oft ist an auf die volle Reichweite
> angewiesen?
> Und kann man sich nicht bei Renault/BMW für eine gewisse Zeit pro Jahr
> kostenlos einen Verbrenner leihen?

Ich stand 2019 vor der Wahl E-Auto oder PHEV, und habe mich für einen 
Nissan Leaf (40kWh) entschieden, was ein Kurzstreckenfahrzeug ist (200km 
reale Reichweite).

Meine Lösung war:
Im Falle Langstrecken würde ich mit meinem Vater Auto tauschen. Die 
wahrscheinlichkeit dass wir beide gleichzeitig Langstrecke fahren müssen 
ist quasi 0.
Tatsächlich habe ich das kein einziges mal genutzt.

Die Lehre daraus ist:
Auf Bauchgefühle, Ängste, Schätzungen und Annahmen sollte man sich nicht 
verlassen. Tatsächlich sollte man hergehen, und alle längeren Fahrten 
der letzten Jahre auflisten.
Wenn es dann 12 Fahrten in 3 Jahren sind, kann man überlegen ob es ein 
Leihwagen nicht auch tut. Wenn es 20 in einem Jahr sind, dann wohl 
nicht.

Ich bin froh, ein BEV genommen zu haben, kein PHEV. Ich fahre viele 
Strecken bis 120km, das wäre mit dem PHEV viel teurer.

Und, wenn man sich zu unsicher ist: Leasen.

Heinrich schrieb:
> anscheinend komplett in China gefertigt wird.

KEIN Auto wird komplett in einem x-beliebigen Land gefertigt. Merk dir 
das!
Das wollen dir gewisse Leute wahrscheinlich einreden und du bist auf dem 
besten Weg, das zu glauben.

lg. Heiner

Heiner schrieb:
> anscheinend komplett in China gefertigt wird.

Heiner schrieb:
> KEIN Auto wird komplett in einem x-beliebigen Land gefertigt. Merk dir
> das!

Ich habe die Rückmeldung vom BMW-Händler bekommen, daß der iX3 
tatsächlich in China gebaut wird. Europa wäre mir persönlich lieber.

Das Ganze hat sich eh erledigt, da eine Lieferung des iX3 in 2022 nicht 
mehr möglich ist. Und anschließend gibt es nur noch 2.500 € Förderung. 
Also fahre ich meinen Benziner noch etwas und warte, wie sich das Ganze 
mit der Technik / Förderung entwickelt.

Heinrich schrieb:
> Ich habe die Rückmeldung vom BMW-Händler bekommen, daß der iX3
> tatsächlich in China gebaut wird. Europa wäre mir persönlich lieber.

Wenn dir das wichtig ist...

Ich wurde für meinen VW-Fox immer gelobt. Gut dass du ein deutsches Auto 
fährst, und hiesige Arbeitsplätze unterstützt.
JEDES EINZELNE Bauteil war mit "made in Brazil" beschriftet, die Karre 
kam direkt vom Seehafen.

Mein Bruder wurde immer angemault, weil er einen "bösen Asiaten" fährt, 
der aber in Frankreich produziert wurde (Toyota Yaris).

Mein Japaner wurde in England produziert.

PS:
Lieber fahre ich einen rosaroten Fiat Multipla als einen dieser 
aufgeblähten Chinesen-Zuhälterkutschen von BMW. Die sehen aus wie 
Nacktmulle oder Nutrias, mit ihren hässlichen Nagezähnen (BMW nennt das 
Nieren).
Dagegen war mein VW-Fox mit seinem fetten Arsch noch direkt schön.

Walta S. schrieb:
> Ein Hybrid - die Nachteile beider Welten in einem Auto vereint. Teuer,
> mehr Dinge die kaputt gehen können, minimale elektrische Reichweite,
> usw.

Der Hybrid wurde geschaffen, um den Flottenverbrauch zu schönen und um 
es mit einem "E" im Kennzeichen und dem Verbrenner weiterhin richtig 
krachen zu lassen. Denn die Beschränkungen für Verbrenner galten für 
diese Pseudo-Elektrofahrzeuge natürlich nicht. Bei zurück gegebenen 
Leasingfahrzeugen waren nicht selten die Ladekabel noch in OVP. Ein 
genialer Schachzug der Autoindustrie, mit voller Unterstützung unserer 
Regierung - versteht sich.

Walta S. schrieb:
> ... und für den Urlaub ein Leihauto - ist billiger und besser.

Ein Auto zu leihen, wenn man ein eigenes hat, ist der größte Unfug aller 
Zeiten. Wenn die Möhre kaputt geht, hat man Theater ohne Ende.

Und billiger war mal, wenn überhaupt:
"Mietwagenpreise steigen: Wenn der Leihwagen zum Luxus wird"
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/mietwagen-preise-101.html

Pete K. schrieb:
> Da tankst Du nicht im Hotel, sondern an Superchargern in 15-30 Minuten.

Wenn paar vor dir Schlange stehen, kann es auch etwas länger dauern.
Dann: Der Automat stellt den Ladestrom ein, du hast nichts zu melden.

Meine ersten beiden E-Autos hatten 3,7kW Ladeleistung, da habe ich nie 
über unterwegs laden nachgedacht. Die bewgten sich immer in Hamburg und 
maximal 150 km davon weg. Dann kam mit dem E-UP ein Auto mit 250km 
Reichweite und 40kW Ladung und als letztes ein E-Expert mit knapp 300 km 
und 100 kW Ladung. Dazu habe ich noch immer einen C180D als T-modell 
jetzt 3 Jahre alt und 32000km gelaufen. Wenn ich jetzt was kaufen würde 
gäbe es von Mercedes den C300DE der mit 100km Reichweite vieles Abdeckt 
und trotzdem einen Caravan über die Alpen zerren kann. Wer keine 
Klaviere oder sonstiges zu transportieren hat findet doch heute bei 
allen Herstellern E-Autos mit brauchbarer Technik, Guten Reichweiten und 
auch in Teslafrei und dafür vernünftig zu bedienen. Computer dürfen mir 
das leben bei der Arbeit schwer machen, Damit verdiene ich meine 
Brötchen, in der Freizeit möchte ich sie nur wenn ich Lust dazu habe 
bedienen und nicht weil ich muß.
Öffentliches laden geht zumindest entlang der BAB recht gut und 
Staufrei.

MfG
Michael

Heinrich schrieb:
> Das habe ich mir fast schon gedacht, daß der
> Plug In Hybrid nicht so das Wahre ist.

Das kannst Du wirklich nicht alleine entscheiden?

Du hast 30km zur Arbeit, die kann Dein Hybrid elektrisch. Den Rückweg 
wird er nicht komplett schaffen, der Hersteller lügt sich 60km zusammen, 
um den Förderrichtlinien zu entsprechen.

Also macht das nur Sinn, wenn an der Arbeitsstelle geladen werden kann.

30km elektrisch hin und 30km per Benzin zurück kann sich gegen einen 
Diesel niemals rechnen. Der Haken beim Diesel ist, dass die deutlich 
höhere Kfz-Steuer den Verbrauchsvorteil bei geringer Fahrleistung 
zunichte macht.

Schön ist natürlich, dass man bei werktäglich 60km nur alle zwei bis 
drei Wochen neues Heizöl braucht.

Manfred schrieb:
> 30km elektrisch hin und 30km per Benzin zurück kann sich gegen einen
> Diesel niemals rechnen. Der Haken beim Diesel ist, dass die deutlich
> höhere Kfz-Steuer den Verbrauchsvorteil bei geringer Fahrleistung
> zunichte macht.

In der Theorie vielleicht.
In der Realität unterliegen Akkus der Abnutzung. Und da vermute ich ein 
Problem bei jedem PHEV:

Nehmen wir mal die erwähnte Strecke von 30km einfach an:
60km-PHEV: 5 Ladezyklen pro Woche
300km-BEV: 1 Ladezyklus pro Woche

Die Abnutzung des Akkus durch Zyklen ist bei einem PHEV also irgendwas 
um Faktor 5 höher bei einem BEV.

Die Hersteller wissen das natürlich, und werden wohl irgendwelche 
Maßnahmen getroffen haben (Zellchemie, Ladefenster oder was auch immer).
Aber ich halte es für plausibel, dass da eine Mischkalkulation 
dahintersteckt. Ein Hersteller eines PHEV geht wahrscheinlich aus, dass 
ein guter Teil der km mit dem Verbrenner abgedeckt wird, sonst kauft man 
ja nicht den teuren Verbrennungsmotor mit.

Hallo

schön zu sehen das es überwiegend freundlich geblieben ist.
Tja bei mir steht nichts an - aber ich erkenne sehr deutlich die 
Probleme welche die Realität bereit stellt.
Es gibt eben nicht die eindeutigen Umstände - gerade was die 
Langstrecken angeht:
Die letzten zwei Jahre waren es bei mir z.B weniger als 6 Fahrten pro 
Jahr (>300km eine Strecke) davor aber davor auch mal deutlich mehr und 
vor allem  nicht gleichmäßig verteilt, auch möchte ich nicht vorher 
planen müssen wenn es weiter weg gehen soll(muss).
Daher wäre (meistens... der Knackpunkt) für mich ein Plugin sinnvoll - 
aber eben auch nicht immer.
Und auch mal bezüglich der Empfehlungen und Vorschläge an die Leute 
denken die weniger Einkommen als z.B. der TO (bei den genannten 
Vorraumsetzungen muss er zu den sogenannten besser Verdienenden gehören 
es geht einfach nicht anders) haben - ein Zweitwagen kommt oft einfach 
nicht in Frage, der "E-Kraftstoff" muss aus den Netz teuer bezogen 
werden (keine Solaranlage finanzierbar) und die nicht mal ansatzweise 
einen BMW und Co. (egal wo er hergestellt wird) und eine Vollwertige 
E-Auto auch mit Förderung in die Auswahlliste einbeziehen können 
(Förderung gilt ja nur für Neufahrzeuge und  "vollwertige" Händler ?).
Und ja ich kann bestätigen:
(Neues Auto musste her -das alte war nach längeren Leisen endgültig 
nicht mehr zu retten- und eine Autosuche wenn es gebraucht sein "muss" 
die anderen Daten stimmen müssen und das ganze "sofort" da und bezahlbar 
sein soll ist eine Qual die viel Zeit beansprucht)

Mietfahrzeuge sind extrem teuer und der bürokratische Aufwand ist 
abschreckend hoch (kein Vergleich wie einfach es in den typischen 
Auslandsurlaubsregionen ist).
Die dann von uns (Familie) getätigte "Lösung" Car Sharing funktioniert 
richtig gut auch nur in der Großstadt (ansonsten Lottospiel und oder 
viel verplanen) und wenn es nicht um wenige Stunden Nutzung geht eher 
noch teurer als ein Mietfahrzeug.
Nebenbei: Abstellen und vergessen nach der Nutzung ist nicht - man muss 
mehr oder weniger immer zurück in die Stadt und einen der vorgegebenen 
Parkplätze nutzen - sehr schön selbst wenn man dann nicht in der Pampas 
wohnt (bei weiten nicht) darf man dann noch Bus, Bahn oder gar Taxi (und 
die Freudenhauspreise dort kennt wohl jeder...) nutzen...

Praktiker

Praktiker schrieb:
> der "E-Kraftstoff" muss aus den Netz teuer bezogen

Tja nun.
6l Diesel kosten derzeit was? 4,4€
20kWh kosten bei 30Cent/kWh 3€.

Wobei ich im Alltag mit 14kWh unterwegs bin, und 28Cent für den Strom 
bezahle, und mein Vebrenner 6,5l Benzin gebraucht hat, die Rechnung ist 
also in Richtung worst-case.

Also teurer ist schon mal ein äußerst dünnes Argument.

Auch sonst lese ich in der Liste Dinge, die man freundlich gesagt 
"unterschiedlich bewerten kann". Beispielsweise nehme ich manchmal 
Leihwagen (zum Brennholz fahren gern Sprinter), und finde den 
"bürokratischen Aufwand" jetzt nicht gerade extrem.
Auch sind die geliehenen Sprinter über die Jahre viel billiger, als ein 
größeres Auto oder ein eigener Hänger oder gar eine Anhängerkupplung 
(den Hänger müsste ich auch leihen). Dass man die ganzen Käfer und 
Spinnen nicht im Alltagswagen herumkrabbeln haben will, kommt obendrauf. 
Oder dass sich so ein Sprinter besser fährt als ein Gespann.

Hallo

E-Fahrer schrieb:
> Beispielsweise nehme ich manchmal
> Leihwagen (zum Brennholz fahren gern Sprinter), und finde den
> "bürokratischen Aufwand" jetzt nicht gerade extrem.

Das geht auch recht gut und recht Preiswert :
Kurz und für das zurück nach den erledigten Transport hat man dann sein 
eigenes Auto bzw. wird abgeholt (da ein eigenes Fahrzeug vorhanden ist) 
- aber wehe man benötigt ein Leihfahrzeug in Form eines PKW mal über 
mehrer Tage wie ein eigenes Auto (Es steht also auch mal ein oder zwei 
tage herum soll aber immer sofort greifbar sein, niemand anderes kann es 
mir wegschnappen).
Dann wird es doch teuer, gerade wenn man nicht die untere Kompaktklasse 
(und die Verleiher verstehen darunter immer weniger als ich und 
wahrscheinlich auch du) nicht ausreicht bzw. man wenigsten auf den 
Niveau des Autos bleiben möchte was seinen letzten Kilometer gefahren 
hat bzw. über längere zeit in der Werkstatt ist.

Die Angebote welche man in den südlichen Urlaubsregionen findet gibt es 
nämlich hier leider nicht, über alles kommt immer (auch deutlich) mehr 
als 100 Euro pro Woche dabei raus - und das ohne Kraftstoffkosten.
Ja ein eigenes Auto ist manchmal erstmal auch nicht billiger - aber 
irgendwann ist es bezahlt, wird weiter verkauft, man entscheidet selber 
ob es gehegt und gepflegt wird oder nur auf es besteht die HU ausreicht, 
kann  kleine Beulen und Kratzer ignorieren usw.
Für wenn allerdings das Auto ein Heiligtum ist für das nichts zu teuer 
ist ja für den sind auch die Leihwagenpreise gar nicht so hoch da das 
eigene Auto dann auch nicht viel teurer ist...

Praktiker

Praktiker schrieb:
> ...

Tatsächlich wurde hier mehrfach geschrieben, dass für die Auswahl eines 
Autos keine Bauchgefühle sondern harte Fakten nötig sind.
Wenn der Fall dauernd vorkommt, dass man länger einen Leihwagen braucht, 
wurde bereits erwähnt dass das dann das E-Auto nicht praktikabel ist.

Das heißt aber im Umkehrschluss nicht, dass E-Autos nie praktikabel 
wären.

Sich so einen Punkt herauszupicken und die Argumentation der Gegenseite 
verzürzt darzustellen (und so den Sinn 180° zu verdrehen) ist ganz 
schlechter Diskussionsstil.

Kleinigkeite als KO-Kriterien zu präsentieren auch, aber wie ich bereits 
erwähnte kann man viele Dinge unterschidlich sehen. Gut finde ich es 
trotzdem nicht.

Praktiker schrieb:
> Die letzten zwei Jahre waren es bei mir z.B weniger als 6 Fahrten pro
> Jahr (>300km eine Strecke) davor aber davor auch mal deutlich mehr und
> vor allem  nicht gleichmäßig verteilt, auch möchte ich nicht vorher
> planen müssen wenn es weiter weg gehen soll(muss).

Was ich nicht verstehe - warum macht man solche gelegentlichen 
Langstrecken nicht mit der Bahn? Und wenn's länger dauert als mit dem 
Auto, bei 6x im Jahr ist das doch wurscht.mi Wenn man sich dafür ein 
deutlich kleineres billigeres E-Auto kaufen kann, lohnt sich das doch. 
Kleine Autos helfen auch bei der Parkplatzsuche etc. Weil man weniger 
Gewicht für einen riesigen Akku (oder den Verbrennermotor beim Hybriden) 
mitschleppt braucht man auch weniger Energie und spart somit ständig und 
nicht nur beim Autokauf. Es gibt Leute die überleben ganz ohne Auto und 
verreisen trotzdem, da sollte man auch mit Kurzstrecken-E-Auto überleben 
können...

Programmierer schrieb:
> Was ich nicht verstehe - warum macht man solche gelegentlichen
> Langstrecken nicht mit der Bahn?

Typisch single und als Interesse nur zocken, Glotze oder feiern. Du 
musst nie etwas transportieren, du musst keine 4 oder 5 Bahntickets 
kaufen. Du musst nicht für eine Familie Zeugs mit in den Urlaub nehmen, 
du wohnst wenn im Hotel mit Vollpension und wahrscheinlich 
Sauf-Flatrate.

Programmierer schrieb:
> Es gibt Leute die überleben ganz ohne Auto und
> verreisen trotzdem

Städter! Es lebt nicht jeder in der Stadt, und das ist gut so.
Und nicht jeder will im Urlaub nur zum Ballerman.

Programmierer schrieb:
> Was ich nicht verstehe - warum macht man solche gelegentlichen
> Langstrecken nicht mit der Bahn? Und wenn's länger dauert als mit dem
> Auto, bei 6x im Jahr ist das doch wurscht.

Das ist ein weiterer Denkfehler.

Ob man mit der Bahn fahren kann und will, ist auch von Vorlieben 
abhängig. Und 2m³ Brennholz fährt man nicht mit der Bahn.

Mich persönlich ist die DB als Kunde permanent los, seit sie mir mal 60€ 
abgeknüpft haben, weil deren Automat defekt war. Ich habe die zwar 
zurückbekommen (schließlich war der Automat ja wirklich defekt!), aber 
allein die Erniedrigung mit Personalien feststellen und die Anklage "du 
Schwarzfahrer" reicht mir. Nie wieder.

Mit der örtlichen Privatbahn fahre ich allerdings schon. Aber die sind 
kein so unfreundlicher Haufen wie die DB.

Gähn schrieb:
> Typisch single und als Interesse nur zocken, Glotze oder feiern.

Eloquente Argumentation.
Aber das kennt man ja von überzeugten Petrolheads.
Schade um die Diskussion, eigentlich kann die Moderation zudrehen, denn 
jetzt kommen die Spinner und es wird hässlich.

Cyblord -. schrieb:
> Und ich frage mich wie du damit das Auto laden willst, wenn es tagsüber
> gar nicht zu hause steht.
> Mondlicht?

Was tankst du, wenn dein geiler Putin kein Öl mehr liefert? Zur 
Erinnerung: Der hat die Ukraine überfallen, jetzt wird es hässlich.

Strom macht man aus vielen verschiedenen Dingen. Für dein Benzin darfst 
du bei deinem Putin betteln.

E-Fahrer schrieb:
> Was tankst du, wenn dein geiler Putin kein Öl mehr liefert? Zur
> Erinnerung: Der hat die Ukraine überfallen, jetzt wird es hässlich.

Sehr richtig, Gas wird hier noch interessanter.

Mein (zugegeben etwas polemischer) Einwurf war eben der Arroganz 
geschuldet die öfter von Personen kommt, die meinen Ihre Art zu leben 
kann man auf alle übertragen.
Für eine Ferienwohnung mit 4 Personen nimmst du nicht so einfach mal 
alles als Handgepäck mit der Bahn mit.
Wenn du Ski fahren willst oder aktiv mehrere Sportarten im Urlaub 
ausüben willst kannst du das auch nicht einfach in der Bahn mitnehmen. 
Schon gar nicht incl. kleinerer Kinder für die ganze Familie.
Auch gibt es genügend Urlaubsziele wo man ohne Auto sehr eingeschränkt 
ist.
Und ohne Auto kannst du nur als Stadtbewohner auskommen, der nicht 
regelmäßig (warum auch immer) mal was transportieren muss.
Solange man keinen Anhänger am Auto braucht geht das auch mit einem 
E-Auto.

Und wenn ich zu viert mit dem Auto verreise, dann ist die Bahn nicht 
mehr wirklich viel umweltfreundlicher. Alleine natürlich schon deutlich!

Allerdings ist der Weg noch ein weiter bis das E-Auto für die Mehrheit 
der Bevölkerung erschwinglich ist und die Energie wirklich auch dann 
noch zum großen Teil regenerativ erzeugt werden kann.

Gähn schrieb:
> Typisch single und als Interesse nur zocken, Glotze oder feiern. Du
> musst nie etwas transportieren, du musst keine 4 oder 5 Bahntickets
> kaufen. Du musst nicht für eine Familie Zeugs mit in den Urlaub nehmen,
> du wohnst wenn im Hotel mit Vollpension und wahrscheinlich
> Sauf-Flatrate.

Ah, hier ist sie, die heißgeliebte sachliche Argumentation. "Praktiker" 
schrieb doch, dass er das nur 6x im Jahr muss. Und muss er dann wirklich 
so viel Fracht mitnehmen?! Erstens habe ich Familie, und auch als Kind 
sind wir mit der ganzen Familie auch mit der Bahn in den Urlaub 
gefahren. Sogar auch mit dem Flugzeug, wo man erst recht wenig mitnehmen 
kann. Ja, das geht!

Gähn schrieb:
> Städter! Es lebt nicht jeder in der Stadt, und das ist gut so.

Immerhin 80% der Deutschen. Und der Wohnort ist für diese Diskussion 
irrelevant. Ein Kurzstrecken-E-Auto reicht auch für den Landbewohner. Es 
wurde schließlich von einer Pendelstrecke von ganzen 30km ausgegangen. 
Ob man vom Land aus oder von der Stadt aus in Urlaub fährt/fliegt ist 
ziemlich egal.

Cyblord -. schrieb:
> Wem E-Roller, Car-Sharing und Mietwagen wirklich reicht, der braucht im
> Grunde überhaupt kein Auto. Diese Minderheit hat beim Thema eigentlich
> wenig beizutragen.

Die große Mehrheit der Deutschen wohnt in Städten. Wie viele von denen 
brauchen wirklich ein Auto?!

E-Fahrer schrieb:
> Ob man mit der Bahn fahren kann und will, ist auch von Vorlieben
> abhängig.

Also Entscheidung nach "Mimimi"-Faktor und Bauchgefühl.

> Und 2m³ Brennholz fährt man nicht mit der Bahn.

Wie oft im Jahr transportiert man solche Mengen, wenn man nicht gerade 
Förster ist? Kann man für diesen Ausnahmefall vielleicht einen Wagen 
oder Anhänger mieten, mehrfach fahren, oder das Brennholz einfach 
liefern lassen? Muss man das ganze Jahr hunderte KG mehr durch die 
Gegend kutschieren nur um 1x im Jahr Brennholz zu transportieren? Immer 
diese abstrusen Ausnahmefälle. Optimiere für den Durchschnittsfall, 
nicht für den Extremfall.

E-Fahrer schrieb:
> Mich persönlich ist die DB als Kunde permanent los, seit sie mir mal 60€
> abgeknüpft haben, weil deren Automat defekt war.

Über die Bahn kann man genug lästern. Aber für die 6 Langstrecken im 
Jahr kann man trotzdem mit der Bahn fahren.

Gähn schrieb:
> Für eine Ferienwohnung mit 4 Personen nimmst du nicht so einfach mal
> alles als Handgepäck mit der Bahn mit.
> Wenn du Ski fahren willst oder aktiv mehrere Sportarten im Urlaub
> ausüben willst kannst du das auch nicht einfach in der Bahn mitnehmen.
> Schon gar nicht incl. kleinerer Kinder für die ganze Familie.

Viele Familien schaffen das. Nur die deutschen Autofetischisten meinen 
es geht nicht. In manchen Ländern gibt es sogar extra Gepächwagen, wo 
man große Mengen Gepäck einchecken und mitnehmen kann. Leider gibt's das 
hier nicht mehr, wäre Zeit das wieder einzuführen. Es gibt übrigens 
sogar Leute, die ziehen mit der Bahn um - einfach die ganze Großfamilie 
einspannen, jeder nimmt 3 große Kisten...

Gähn schrieb:
> Auch gibt es genügend Urlaubsziele wo man ohne Auto sehr eingeschränkt
> ist.

Dann fährt man da halt nicht mehr hin. Die werden schon merken, wenn sie 
ihre Infrastruktur ausbauen müssen. In Italien z.B. gibt es ein sehr 
gutes Zugnetz.

Cyblord -. schrieb:
> Jeder der kein Soja-Latte-Hipster-Single ist, sondern Familie oder
> Hobbys hat.

Ich mag keinen Kaffee, habe Familie und Hobbies, und brauche kein Auto. 
Tada!

> Abgesehen davon darf jeder selbst entscheiden ob er ein Auto braucht.
> Ich möchte nur nicht dass die Anforderungen an Mobilität von der Gruppe
> definiert werden, die quasi keine hat.

Darüber hat niemand geschrieben. Ich schlug lediglich vor, dass man 
nicht jede erdenkliche Strecke mit dem Auto zurücklegen muss. Außerdem 
ist es eine legitime Anforderung an die Mobilität, dass Städte nicht von 
Lärm und Dreck von Autos anderer verpestet werden. DEIN Autofetisch 
beeinträchtigt nämlich auch andere.

Cyblord -. schrieb:
> Nur warum sollte man das schaffen wollen?

Wie gesagt: Um mit einem kleineren, günstigeren, praktischeren Auto 
auszukommen. Die einfachere kürzere Parkplatzsuche macht vielleicht 
sogar den Zeitverlust der seltenen Bahnfahrten wett.

Cyblord -. schrieb:
> Und JA ich würde gerne mal
> sehen wie du mit kleinen Kindern und Gepäck mit der Bahn in eine
> Ferienwohnung in den Urlaub fährst.

Ja dann komm vorbei.

Cyblord -. schrieb:
> Man muss sich an den Bedürfnissen der Menschen orientieren, nicht ihnen
> die vorschreiben was sie zu wollen und zu brauchen haben.

Mein Bedürfnis ist es, in 30 Jahren nicht das Wasser bis zum Hals stehen 
zu haben. Um dieses Ziel zu erreichen, muss viel an der Mobilität 
geschehen.

Cyblord -. schrieb:
> Abgesehen davon
> hält die Autoindustrie aktuell in D noch die Lichter am laufen.

Das kann sie auch wenn sie kleine E-Autos produziert.

Cyblord -. schrieb:
> Jeder Mensch beeinträchtigt durch seine Existenz Andere.

Autofahrer beeinträchtigen aber andere am allermeisten. Stell dir mal 
vor, all die Soja-Latte-Hipster-Städter würden alle mit riesigen SUVs 
fahren. Dann könntest DU keinen Meter mehr fahren ohne im Stau zu 
stehen...

E-Fahrer schrieb:
> Was tankst du, wenn dein geiler Putin kein Öl mehr liefert?

Ca. 50% des Staatshaushaltes der Russen stammt aus Öl und Gas. Die haben 
gar keine andere Wahl als zu fördern und zu verkaufen.

Wenn wir Öl und Gas aus Russland nicht mehr wollen, will es jemand 
anders. China leckt sich schon die Finger, die sind zudem viel näher 
dran als wir. Ein gigantisch großes Kohlekraftwerk hat China schon auf 
Gas umgerüstet. Deine Familie darf demnächst kalt duschen oder baden. 
Wünsche viel Freude dabei und dem Geschrei der Kinder.

An die Fraktion der Weltretter: Der großartige Mensch mit seiner 
unendlichen Gier nach immer noch mehr wird alles, was an fossilen 
Brennstoffen im Boden steckt, fördern und verbrennen. Da kann sich der 
deutsche Michl mit seinem Elektrokram ins Knie schießen, wie er will.

Keinem aufgefallen, dass die großen Airlines hunderte neue Maschinen 
bestellt haben? Mit was fliegen die nochmal?

Gähn schrieb:
> Typisch single und als Interesse nur zocken, Glotze oder feiern. Du
> musst nie etwas transportieren, du musst keine 4 oder 5 Bahntickets
> kaufen. Du musst nicht für eine Familie Zeugs mit in den Urlaub nehmen,
> du wohnst wenn im Hotel mit Vollpension und wahrscheinlich
> Sauf-Flatrate.

Gähn schrieb:
> Städter! Es lebt nicht jeder in der Stadt, und das ist gut so.
> Und nicht jeder will im Urlaub nur zum Ballerman.

Das trifft den Nagel wohl ganz gut auf den Kopf.
Absolut sinnlos, mit solchen Leuten zu diskutieren.

Programmierer schrieb:
> da sollte man auch mit Kurzstrecken-E-Auto überleben
> können

willst du eine Liste machen, ohne welche Alltagsgegenstände ein Mensch 
überleben kann?! Und dann gibst du all diese Dinge weg. LOL! 
Kindergarten-Niveau



lg. Heiner

Cyblord -. schrieb:
> Wenn du wirklich glaubst, dass D in 30 Jahren im Meer versinkt, dann
> brauchst du Hilfe ganz anderer Art.

Sag das mal den Leuten im Ahrtal. Das war übrigens nicht "das Meer".

Cyblord -. schrieb:
> Noch schlimmer wäre es nur, wenn du wirklich glaubst, irgendwas was wir
> in D tun oder lassen würde an der Prognose etwas ändern.

Also ist die Devise "Die Hände in den Schoß legen, andere machen lassen 
und weiterhin kräftig konsumieren"? Außerdem kann Deutschland sehr wohl 
etwas ändern, denn erstens ist Deutschland am Per-Capita-Verbrauch ganz 
weit vorne und zweitens können Maßnahmen Symbolwirkung haben und als 
Pilotprojekt fungieren, welche von anderen Staaten dann adaptiert 
werden. Wir sehen z.B. an den Niederlanden dass eine Verkehrswende 
möglich ist, man könnte sich davon inspirieren lassen.

Außerdem: China baut ein gigantisches Netz an Hochgeschwindigkeitszügen 
und setzt massiv auf Elektroautos. Wenn die Trends so weitergehen, 
sitzen wir bald als die kleinen Diesel-Verschmutzer in der Ecke die 
jahrzehntelang gejammert haben "es geht eh nicht!" während China der 
ganzen Welt zeigt, wie es richtig geht. Wir könnten immerhin zeigen, 
dass es auch ohne Menschenrechtsverletzung geht.

Heiner schrieb:
> Das trifft den Nagel wohl ganz gut auf den Kopf.
> Absolut sinnlos, mit solchen Leuten zu diskutieren.

Ah, weil die freundlichen total sachlich argumentierenden vermutlich 
Land-Bewohnenden Boomer hier so tolle Diskussionspartner sind?

Heiner schrieb:
> Kindergarten-Niveau

ICH hab nicht mit hirntoten Klischees, Beleidigungen und Beschimpfungen 
angefangen. Ich finde, der erste Beitrag mit Kindergarten-Niveau hier 
ist

Gähn schrieb:
> Typisch single und als Interesse nur zocken, Glotze oder feiern.

Du nicht?

Jaja, den "... Umzug mit der Bahn machen". In Deutschland werden die Dir 
was husten. Die Bahn akzeptiert weder Tiefkühltruhen noch 
Grossbildfernseher oder Doppelbetten als "Handgepäck". Von wegen "jeder 
nimmt drei Kisten". Das langt dann mal eben für Penner ohne Hab und Gut. 
Die reisen dann auch mit Aldi-Plastiktüten. Mehr als zwei Buddeln 
Schnaps brauchen sie ja nicht zu transportieren.

Im Auto muss ich keine Fahrkarte vorzeigen, keine FFP2-Maske tragen, mir 
nicht den Scheiss von Latte-Soja-Hippstern anhören, mir keine 
Fusselbart-schwarzes-T-Shirt-Fettsäcke ansehen, geschweige denn riechen.

Mit dem Auto ( theoretisch auch E-Auto!) fahren wir wohin wir wollen, 
wann wir wollen, sooft wir wollen und ausfallen tuts auch nie. 
Verspätung hats auch nicht, steht schon direkt vor der Haustüre, 
ultimativer Vorteil auf dem Land. Ich muss gar nicht erst "zum Bahnhof 
laufen" und erst mal warten. "...Der Regionalexpress 1234 auf Gleis 1 
hat voraussichtlich 15 Minuten Verspätung, wir bitten um 
Verständnis...".

Ach nöö, da leben wir doch lieber im hier und jetzt und verdallern 
unsere Zeit nicht mit "rumstehen".
Richtig für Idioten hält die Bahn ja die Raucher. Bevormundung auf 
höchstem Niveau.

Wir haben Aschenbecher und die Freiheit zu rauchen. Oder auch nicht. Die 
Bahn schreibt ihren Reisenden den Totalverzicht vor.

Die armen bahnreisenden Raucher dürfen am Bahnhof in gelb markierten 
"Zonen" stehen, nicht sitzen. Wahrscheinlich hält sich der ausgeatmete 
Rauch an die Platzvorschrift "nur hier" und zieht auch nirgendwo anders 
hin. Ein Wunder! 😉

Freilich bietet die Bahn auch Vorteile: Körperkontakt mit Fremden, 
Stehen im Intercity bei Frankfurt, top Unterhaltung: zum 5ten Mal 
kontrolliert Dich der gleiche Schaffner auf der Langstrecke. Der 
überteuerte Kaffee oder die fortschrittliche WC-Technik: Bitte nur 
während der Fahrt kacken, nicht im Bahnhof. Äusserst umweltfreundlich 
und politisch korrekt.

Fazit: Autofahren ist ein gewöhnlicher Luxus und daher erstrebenswertes 
Ziel für die allermeisten Bürger. Eine laute Minderheit versucht 
allerdings, "Dir" und "mir" einzureden, warten im Regen auf den Bus sei 
irgendwie hip. Gerne auch so Leute wie die fette Claudia R.th im 
Mercedes mit Chauffeur.

@Anja Zoe: Die alten "Silberlinge", nicht ICE.

E-Fahrer schrieb im Beitrag #6984257:
> Es wird eher so laufen:
> Während die Petroheads an der Tankstelle verzeweifeln

Du hast ein "l" vergessen, Schätzelchen, Petrolheads heisst das...😂, mit 
"l".

Vor lauter Schaum-vor-dem-Mund hast Du dann noch ver-ze-weifeln 
geschrieben. Auch schön.

Ach Gottchen, wann war denn die Ölkrise? 1973 ungefähr vor 50 Jahren 
also.

Und 1980 nochmal ein wenig. Auch schon über 40 Jahre her.

Seitdem gab es nie wieder Engpässe.

Da schnurrt der Verbrenner weiter, weil zuverlässig...

Hallo

Programmierer schrieb:
>> Abgesehen davon darf jeder selbst entscheiden ob er ein Auto braucht.
>> Ich möchte nur nicht dass die Anforderungen an Mobilität von der Gruppe
>> definiert werden, die quasi keine hat.
>
> Darüber hat niemand geschrieben. Ich schlug lediglich vor, dass man
> nicht jede erdenkliche Strecke mit dem Auto zurücklegen muss. Außerdem
> ist es eine legitime Anforderung an die Mobilität, dass Städte nicht von
> Lärm und Dreck von Autos anderer verpestet werden. DEIN Autofetisch
> beeinträchtigt nämlich auch andere.

Auch wenn ich ansonsten Cyblord (leider werden die Namen des bei 
Zitaten innerhalb von anderen Zitaten nicht angezeigt, alles unter >> 
stamm hier von Cyblord) eher kritisch,nett geschrieben, gegenüberstehe 
so muss ich ihn diesaml zustimmen.
Programmier bei der mag dein Einwand zutreffen, du schaust auch über 
deinen Horizont heraus.
Was aber in "den" Massenmedien typischer weise verbreitet wird 
(Ausnahmen gibt es immer) und vor allem die grundsätzlich erkennbare 
Einstellung und Blickwinkel in diesen Themenumfeld und darüber hinaus 
passt schon recht "gut" was Cyblord zu recht bemängelt.
Liegt es daran was für Leute nun mal bin den Medien arbeiten (Ohne 
Abitur geht da leider nichts - und meistens liegt der dann auch nicht 
bei den technischen MINT Fächern - wer sich noch an seine Schulzeit 
erinnert weis dirket was für "Typen" das meist sind - denn rest erledigt 
dann die weitere Bildung und die Umgebung in die solche Leute dann immer 
mehr gelangen)
Meist immer irgendwie Grün und Hipsterlastig - perönliche finazielle 
Belastung die dann mit auch noch Verzicht und mehr Belasztung (nicht nur 
finanziell - auch Freizeitverlust und Komfortverlust) belohnt werden ist 
die klar erkannbare Grundtendenz der Ersteller und wohl auch 
Chefredakeure in den Massenmedien egal ob Öffentlich Rechtlich oder 
Privat.

Selektives Fading je nach "Wetterlage", also den 
Ausbreitungsbedingungen. Nicht nur auf der Kurzwelle 😉