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Hallöchen, beim Spielen ist mir aufgefallen, dass beim aktuellen KiCAD (v6) je nach verwendetem Symbol die Versorgungsspannungen verknüpft werden. Der gefundene Workaround hier ist die Verwendung anderer Symbole. Aber angenommen es fehlt die Auswahl, gibt es einen Weg diese automatische Verknüpfung zu verhindern? Grüße, schotter
Na ja, PWR_Flag ist extra als power in definiert. Wenn man halt 2 Netzteile o.ä. gegeneinander arbeiten läßt, erkennt das KICAD eben. Du mußt Dir auch mal anschauen, wie dieser Symbole definiert sind bevor Du sie einfach verwendest. Edit: In diesem Fall steht das schon in der Beschreibung. 2. Fehler: Du verbindest quasi 2 verschiedene Spannungsquellen mit diesem Symbol.
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Unsichtbare (invisible) Powerpins werden automatisch mit dem Netz verbunden, das den gleichen Namen wie der Pin trägt. Um das zu verhindern, musst du die Powerpins im Symboleditor sichtbar machen. Hier erfährst du mehr zu den Hintergründen: https://forum.kicad.info/t/conflicts-with-components-with-hidden-power-pins/28141
schotter schrieb: > Workaround Wofür? DU sagts Kicad das 3v3 UND 2v5 BEIDE mit Power_Flag verbunden werden. Also ist Power_Flag = 3v3 = 2v5. Dein Fehler und Kicad weist Dich darauf hin.
Max M. schrieb: > DU sagts Kicad das 3v3 UND 2v5 BEIDE mit Power_Flag verbunden werden. Nein, das Power_Flag verbindet keine Netze.
@Max M. Das Power Flag in Kicad ist kein normales Label, sondern ein Marker der sagt "dieses Netz ist eine Versorgungsquelle". D.h. auch bei Verwendung mehrerer Power-Flags sind diese nicht verbunden, es sei denn der Schaltplan gibt das (so wie hier über die versteckten Versorgungspins der Logik-ICs) explizit vor.
Hallo, xdvtrseantveatsatbepjn schrieb: > Das Power Flag in Kicad ist kein normales Label, sondern ein Marker der > sagt "dieses Netz ist eine Versorgungsquelle". Warum ist das wichtig? Warum muss KiCad wissen das dieses Netz eine Versorgungsquelle ist? Was macht ein "Versorgungsnetz" gegenüber anderen Netzen so besonders das es extra gekennzeichnet werden muss? rhf
Roland F. schrieb: > Warum ist das wichtig? Warum muss KiCad wissen das dieses Netz eine > Versorgungsquelle ist? Die Information wird vom ERC genutzt. Sie ist also nicht essentiell (man kann die entsprechende Regel deaktivieren oder den ERC komplett weglassen, wenn einen die Fehlermeldungen stören), kann aber hilfreich sein.
Yalu X. schrieb: > https://forum.kicad.info/t/conflicts-with-components-with-hidden-power-pins/28141 > > KiCad for legacy reasons uses invisible power input pins as global labels. Das ist der für mich essenzielle Punkt. Sprich mein "Workaround" ist schon richtig und Yalu X. schrieb: > https://forum.kicad.info/t/conflicts-with-components-with-hidden-power-pins/28141 > > The cleaner solution is to make your own symbol with visible > power pins. **Hidden connections** to power **are a thing of the past** > and would be done away with in the official library if there > was enough manpower. in Zukunft wird sich wohl die Standardbibliothek diesbezüglich verändern. Vielen Dank!
schotter schrieb: > Yalu X. schrieb: >> > https://forum.kicad.info/t/conflicts-with-components-with-hidden-power-pins/28141 >> >> The cleaner solution is to make your own symbol with visible >> power pins. Wie offiziell ist denn diese Aussage? Das endet doch damit, dass ich nur noch eigene Bibliotheken verwende. Und dann wieder, wäre das schlimm? Was wäre der Nachteil? Ein großer Vorteil: keine Überraschungen bei Updates...
Hallo, Yalu X. schrieb: > Sie ist also nicht essentiell (man kann die entsprechende Regel > deaktivieren oder den ERC komplett weglassen, wenn einen die > Fehlermeldungen stören)... Danke für den Hinweis, da habe ich gar nicht dran gedacht. > ...kann aber hilfreich sein. Wann? In welchen konkreten Fällen ist diese Meldung nützlich und hilft z.B. einen Fehler zu vermeiden? Ich habe in der letzten Zeit immer mal wieder versucht Erklärungen zu finden warum das so ist, leider steht da immer das es so ist aber nicht was die Idee dahinter ist. rhf
Bauform B. schrieb: > Das endet doch damit, dass ich nur > noch eigene Bibliotheken verwende. Darauf läuft es letztendlich immer raus. Es sind z.B. immer alle 3D Modelle da, außer von den Teilen, die ich selbst verwende. ;-) Ich mache das so, daß ich eigene Libs habe und dort nach Kontrolle reinkopiere was ich brauche. Dan kann man das gleich dort mit den Step Dateien verknüpfen die man sich anderweilig organisiert hat. So gibt es keine Überraschungen.
Roland F. schrieb: >> ...kann aber hilfreich sein. > > Wann? In welchen konkreten Fällen ist diese Meldung nützlich und hilft > z.B. einen Fehler zu vermeiden? Damit kann der ERC erkennen, wenn du zwei Spannungsquellen gegeneinander verschaltet hast, also z.B. die Ausgänge von 5V- und 3.3V-Regler durch irgendeinen Fehler (beide heißen Vcc oder einfach "vermalt" im Schaltplan oder ähnliches) verbunden sind. Wie eben genau in dem hier gezeigten Fall...
...oder dass dein sorgsam gepflegtes VCC-Netz keine Versorgung hat, weil der Spannungsregler-Ausgang an +5V liegt. MfG, Arno
xdvtrseantveatsatbepjn schrieb: > Das Power Flag in Kicad ist kein normales Label, sondern ein Marker der > sagt "dieses Netz ist eine Versorgungsquelle Okay, wusste ich nicht. Hab das noch nie gebraucht. Bei power symbolen ist doch bereits der Haken bei 'als Spannungssymbol definieren' gesetzt. Also kann ich mit den Power_Flag doch nur ein Netz zur Spannunsgquelle amchen an dem noch kein Power symbol hängt und das nicht von einem Ausgang getrieben wird der als Spannungsausgang definiert ist. Die Inverter auf ihren Eingang ruckführen: Ist das der Test wie stark man laufzeitabhängig HF stören kann? Also 74HCT04 reicht um im näheren Umkreis UKW Empfang auszuknipsen.
Max M. schrieb: > Also kann ich mit den Power_Flag doch nur ein Netz zur Spannunsgquelle > amchen an dem noch kein Power symbol hängt und das nicht von einem > Ausgang getrieben wird der als Spannungsausgang definiert ist. Genau. Bei mir ist das typischerweise das Netz vom Netzteilstecker-Pluspol zum Spannungsregler- oder Laderegler-Eingang - da hab ich meist kein Power-Symbol dran, wenn das nur 2cm auf dem Bildschirm sind. Ja, das ist eher ein Spezialfall. MfG, Arno
Arno schrieb: > Max M. schrieb: >> Also kann ich mit den Power_Flag doch nur ein Netz zur Spannunsgquelle >> amchen an dem noch kein Power symbol hängt und das nicht von einem >> Ausgang getrieben wird der als Spannungsausgang definiert ist. > > Genau. Bei mir ist das typischerweise das Netz vom > Netzteilstecker-Pluspol zum Spannungsregler- oder Laderegler-Eingang - > da hab ich meist kein Power-Symbol dran, wenn das nur 2cm auf dem > Bildschirm sind. Ja, das ist eher ein Spezialfall. > > MfG, Arno Ein anderes schönes Beispiel ist eine Versorgungsspannung, die nach Eingang oder Regler noch durch einen Filter geht.
Bei mir war das Vorgehen immer so, dass zuerst der ERC einen Fehler meldet, dass ein Spannungseingang nicht versorgt ist. Dann habe ich das Powerflag ergänzt, bis der/die Fehler weg waren. Dass es sich bei einem Bauteilanschluss/Pin um einen Spannungseingang handelt, wird ja im Bauteil (-Editor) definiert. Auch GND am versorgten Bauteil ist ein Spannungseingang. Ich versteh es so, dass letztlich mit einem Spannungsausgang beliebig viele Spannungseingänge und 'Nicht-Spannungs-Anschlüsse' verbunden sein dürfen, aber kein zweiter Spannungsausgang und jeder Spannungseingang muss mit einem Spannungsausgang verbunden sein. Das Powerflag stellt einfach einen Spannungsausgang bereit.
Maxe schrieb: > Ich versteh es so, dass letztlich mit > einem Spannungsausgang beliebig viele Spannungseingänge und > 'Nicht-Spannungs-Anschlüsse' verbunden sein dürfen, aber kein zweiter > Spannungsausgang und jeder Spannungseingang muss mit einem > Spannungsausgang verbunden sein. Das Powerflag stellt einfach einen > Spannungsausgang bereit. Genau so ist es.
Maxe schrieb: > Dass es sich bei einem Bauteilanschluss/Pin um einen Spannungseingang > handelt, wird ja im Bauteil (-Editor) definiert. Auch GND am versorgten > Bauteil ist ein Spannungseingang. Ich versteh es so, dass letztlich mit > einem Spannungsausgang beliebig viele Spannungseingänge und > 'Nicht-Spannungs-Anschlüsse' verbunden sein dürfen, aber kein zweiter > Spannungsausgang und jeder Spannungseingang muss mit einem > Spannungsausgang verbunden sein. Das Powerflag stellt einfach einen > Spannungsausgang bereit. Richtig, hier noch mal etwas anders erklärt. Alles gilt nur für den ERC, damit der keinen Fehler produziert. Ignoriert man den ERC, ist in der Hinsicht alles egal. 1. Es dürfen beliebig viele Pins vom Typ "Spannungseingang" und anderen Eingängen verbunden sein. 2. Es darf nur ein Spannungsausgang an einem Netz vorhanden sein. 3. Ist ein Spannungseingang an einem Netz angeschlossen, muss auch ein Spannungsausgang am Netz angeschlossen sein. Der dritte Punkt ist der, an dem das PWR_FLAG relevant wird. Wenn bereits der Pin eines Bauteils an diesem Netz als Spannungsausgang definiert ist, ist nicht nur kein PWR_FLAG nötig, es führt sogar zum Fehler. Ein solches Bauteil könnte ein Linearregler wie der 7805 sein. Schalte ich hinter den Ausgang aber beispielsweise eine Sicherung und dahinter ein Bauteil mit einem Pin vom Typ Spannungseingang, hat das Netz hinter der Sicherung keinen Pin mehr mit Spannungsausgang, der ERC meldet einen Fehler. Mit dem PWR_FLAG ist wieder alles in Ordnung. Gleiches gilt bei Verwendung eines Steckverbinders, an dem der entsprechende Pin nicht als Spannungsausgang definiert ist, oder beim Aufbau eines Tiefsetzstellers (geregelte Gleichspannung hinter der Spule). Und damit kommen wir zum letzten Punkt: 4. Das PWR_FLAG ist einfach nur ein virtuelles Bauteil, bestehend aus einem Pin vom Typ "Spannungsausgang", mehr nicht. Es ist genau so möglich ein eigenes Bauteil anzulegen, darin einen Pin zu platzieren, diesem den Typ "Spannungsausgang" zu geben und dieses Bauteil stattdessen zu verwenden. Das hat den gleichen Effekt. Um Verwirrung vorzubeugen, mit KiCAD heißt der Ausgang nun "Stromausgang" und der Eingang "Stromversorgung". Und dann noch zu der Option "als Spannungsquelle definieren": Das sorgt dafür, dass die Bibliothek auftaucht, wenn man auf das Symbol zum Hinzufügen einer Spannungsquelle klickt. Außerdem sorgt es eventuell noch dafür (da bin ich mir nicht ganz sicher), dass der Name des Pins im Spannungsreferenzsymbol als Netzname verwendet wird, mehrfach vorkommen kann und daher alle verbunden werden. Ich habe nie probiert, ob das auch ohne funktionieren würde.
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