Ich habe folgende Problemstellung: Ein Motor 230 Volt einer Spiegelkugel soll sich statt mit ca. 1 Umdrehung pro Minute, mit einer ca. 1/2 Umdrehung pro Minute drehen. Dazu habe ich einen NE555, Optokoppler, Triac Schaltung (astabiler MV) verwendet und wollte damit dem Motor "rasch" Ein- und Ausschalten damit sich der Motor dadurch langsamer dreht (er sollte in zyklischen Abständen Stoppen und Anlaufen). Im Prinzip war ich damit erfolgreich, mit dem dadurch entstandenen Problem, dass sich der Motor immer wieder in die andere Richtung zu drehen beginnt, während er "läuft". Weiß jemand Rat ?
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Du hast da wohl einen Synchronmotor, der lässt sich nur über die Frequenz sinnvoll steuern.
Vielen Dank für deinen Hinweis. Da ich die Motorsteuerung nicht zerlegen kann, Versuche ich eine Lösung von Außen und somit über die angelegte Spannung zu erreichen.
Der Motor wird ja nicht viel Leistung haben, da kann man sich einen FU aus Sinusoszillator, NF-Verstärker und umgekehrtem Netztrafo bauen.
Habe ich das richtig verstanden. Ich soll dem Motor zwar 220V geben aber nicht 50 Hz sondern z.B 25 Hz ?
Wolfgang G. schrieb: > Ich soll dem Motor zwar 220V geben aber > nicht 50 Hz sondern z.B 25 Hz ? So isses.
Schätze mal daß dies ein Spaltpolmotor ist. Probiers mal mit Kondensator (aus Leuchtstofflampe) oder Induktivitäten in Reihe geschaltet.
Wolfgang G. schrieb: > Habe ich das richtig verstanden. Ich soll dem Motor zwar 230V~ > geben, aber nicht 50Hz sondern z.B. 25Hz? Richtiiig!
J. V. schrieb: > Schätze mal daß dies ein Spaltpolmotor ist. Probiers mal mit > Kondensator > (aus Leuchtstofflampe) oder Induktivitäten in Reihe geschaltet. Was sollte das bewirken, wenn ich den Kondensator parallel oder die Induktivität in Serie schalte ? Meinst du mit oder ohne meiner derzeitigen Zusatzschaltung ?
J. V. schrieb: > Schätze mal daß dies ein Spaltpolmotor ist. Der hätte nur eine einzige Laufrichtung!
Wolfgang G. schrieb: > Habe ich das richtig verstanden. Ich soll dem Motor zwar 220V > geben aber > nicht 50 Hz sondern z.B 25 Hz ? Und auch weniger Spannung, nur so viel, dass er den Nennstrom aufnimmt.
H. H. schrieb: > Und auch weniger Spannung, nur so viel, dass er den Nennstrom aufnimmt. Zum Beispiel bei 25Hz nicht mit mehr als 110V starten, wenn Du ausprobierst ab welcher Spannung der Nennstrom erreicht wird.
Wolga schrieb: > Sollte er schon mit 110V langsamer laufen ? Dann würde ja eine > Diode > reichen ? Ganz blöde Idee!
Dieter D. schrieb: > H. H. schrieb: >> Und auch weniger Spannung, nur so viel, dass er den Nennstrom aufnimmt. > > Zum Beispiel bei 25Hz nicht mit mehr als 110V starten, wenn Du > ausprobierst ab welcher Spannung der Nennstrom erreicht wird. ACK!
Also ich würde gerne mit der NE555-Steuerung weitermachen. Der NE555 hat ja auch einen Trigger und einen Reset Eingang. Wenn der EIN-Schaltimpuls für den Triac nur dann kommt, wenn sich die 230 Volt Phase gerade im positiven Teil befindet, dann wäre auch die Drehrichtung immer die gleiche, wenn dieser Impuls nach einer 1/4 Sekunde auf AUS geht und der nächste EIN-Impuls eine 1/4 Sekunde später wieder auf diese positive Phase event. "wartet", dann wäre mir geholfen. Vielleicht mit 2 monostabilen MV ?
wolga schrieb: > wenn sich die > 230 Volt Phase gerade im positiven Teil befindet, Nää. hast nicht verstanden. Wenn du nur jede zweite welle durchschaltest, das geht.
wolga schrieb: > dann wäre auch die > Drehrichtung immer die gleiche Das klappt bei dem kleinen Synchronmotor, der typischerweise da verbaut ist, nur, wenn er eine Rücklaufsperre hat. Die Phasenlage der Wechselspannung ist dabei nicht entscheidend. Es hängt eher davon ab, wie der Motor gerade steht, wenn man ihn bestromt. Das ist so gut wie nicht vorherzusagen. Extra Zahnrad im Getriebe wäre optimal, ist aber vermutlich nicht zu machen für dich. Aber evtl. einen extra Untersetzungsriemen?
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So etwa. Oder mit 1/3 rpm. Iste etwas sauberer. Viel spass mit dem 555 :) - Groß- und Kleinschreibung verwenden Sorry, hab behinderung, kann ich nicht.
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Pepe T. schrieb: > So etwa. > > Oder mit 1/3 rpm. Iste etwas sauberer. > > Viel spass mit dem 555 :) Also das würde ich gerne probieren, aber schaffe ich das, dass ich nur jede 3.Welle durchschalte ?
Also mit einem 555 könnte ICH das nicht. Die 555'er spezialisten wahrscheinlich schon. Den triac, muss man den mit plus und minus ansteuern oder kann man bei beiden halbwellen gleich ansteuern?
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wolga schrieb: > Also das würde ich gerne probieren, aber wie schaffe ich das, dass ich nur > jede 3.Welle durchschalte ? Mit einem Nullspannungsschalter, Zählbaustein und einem Triactreiber. Einfacher ist es, mit dem NE555 einen 25Hz Rechteckgenerator aufzubauen und über eine Gegentaktendstufe einen 10W Trafo mit zwei Sekundärwicklungen rückwärts zu speisen. Das Tastverhältnis sollte dann aber genau 1 zu 1 sein (geringste Erwärmung).
Michael M. schrieb: > Rechteckgenerator Schlechte Idee, wegen der Oberwellen. Da wäre die als "modifizierter Sinus" bei Wechselrichtern bekannte Kurvenform schon deutlich besser.
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H. H. schrieb: > Schlechte Idee, wegen der Oberwellen. Aber er könnte doch am Ausgang einen 220R Widerstand und einen 0,47uF Kondensator in Serie schalten, quasi als Snubber. Natürlich verschlechtert das wiederum den Wirkungsgrad. Dann ist die Ausgansspannung zumindest etwas trapezförmiger. Bei der Triacschaltung müsste der TE auch zur Entstörung eine Drossel einsetzen!
Michael M. schrieb: > H. H. schrieb: >> Schlechte Idee, wegen der Oberwellen. > > Aber er könnte doch am Ausgang einen 220R Widerstand und einen 0,47uF > Kondensator in Serie schalten, quasi als Snubber. Natürlich > verschlechtert das wiederum den Wirkungsgrad. Dann ist die > Ausgansspannung zumindest etwas trapezförmiger. Bringt nichts. > Bei der Triacschaltung müsste der TE auch zur Entstörung eine Drossel > einsetzen! Die Streuinduktivität des Motors reicht völlig, aber Triac ist hier eh nicht angesagt.
wolga schrieb: > Also ich würde gerne mit der NE555-Steuerung weitermachen. Klar willst Du das. Ist zwar der völlig falsche Weg, aber wer A sagt, sagt auch B, auch wenn er ekennen müsste das A falsch war. Lieber ewig an B herumwursten ohne Erfolg, als ein neues A.
Pepe T. schrieb: > H. H. schrieb: >> Schlechte Idee, wegen der Oberwellen. > > Das ist dem motor völlig egal. Nur in deinen Träumen.
Einerseits: H. H. schrieb: > Die Streuinduktivität des Motors reicht völlig Andererseits: H. H. schrieb: > Nur in deinen Träumen. Ich denke auch, dass das sowohl dem Motor, als auch der Discokugel völlig egal ist.
Beitrag #6990435 wurde von einem Moderator gelöscht.
Mein Wunsch ist es mit wenigen Bauteilen auszukommen, daher hatte ich mit NE555 begonnen. Die Empfehlung eines Helfenden mit Sinusgenarator, Verstärker und Trafo plus Netzteil für Alles war mir dann doch zu aufwendig, da ich ja "nur" den Wunsch habe die Geschwindigkeit zu halbieren. Also ändere natürlich meine Entscheidung wenn ich zu einem Ziel komme. Nicht möglich ist es den Motor zu tauschen bzw. die Anlage zu demontieren.
Christian M. schrieb: > Kauf dir einen billigen DC Motor für 10 Euro und mach ein > regelbares NT dran. Geht leider nicht.
Wolga schrieb: > Nicht möglich ist es den Motor zu tauschen bzw. die Anlage zu > demontieren. Oh, dann soltest Du nur die allerfeinste HW verwenden, um den Motor zu regeln. Denn wennd er je kaputt geht muss man die Hütte abreissen und neu bauen.
Michael M. schrieb: > Einerseits: > > H. H. schrieb: >> Die Streuinduktivität des Motors reicht völlig > > Andererseits: > > H. H. schrieb: >> Nur in deinen Träumen. > > Ich denke auch, dass das sowohl dem Motor, als auch der Discokugel > völlig egal ist. Funkentstörung und mechanisch relevante Oberwellen sind zwei Paar Stiefel!
Max M. schrieb: > Wolga schrieb: > >> Nicht möglich ist es den Motor zu tauschen bzw. die Anlage zu >> demontieren. > > Oh, dann soltest Du nur die allerfeinste HW verwenden, um den Motor zu > regeln. > Denn wennd er je kaputt geht muss man die Hütte abreissen und neu bauen. Oh a ganz Lustiger, die Anlage gehört nicht mir.
Wolga schrieb: > Oh a ganz Lustiger, die Anlage gehört nicht mir. Ja, ich habe meine Momente. Du bist aber auch nicht schlecht. Die Kombination aus ' gehört nicht mir, kann nicht (einfach) demontiert werden' und dem ahnungslosen Rumgebastel das Du auch dann beibehalten willst als man Dir sagt das das der völlig falsche Weg ist, das ist schon ganz groß.
Max M. schrieb: > Wolga schrieb: > >> Oh a ganz Lustiger, die Anlage gehört nicht mir. > > Ja, ich habe meine Momente. > Du bist aber auch nicht schlecht. > Die Kombination aus ' gehört nicht mir, kann nicht (einfach) demontiert > werden' und dem ahnungslosen Rumgebastel das Du auch dann beibehalten > willst als man Dir sagt das das der völlig falsche Weg ist, das ist > schon ganz groß. Wie kommst darauf, du solltest vlt versuchen weniger psychologische Unterstützung ;-) zu geben, denn wenn du meine Antwort lesen würdest: baue ich alles um egal wie die Lösung aussieht nur halt nicht um jeden Preis, denn ich will auch nur helfen mit meiner Lösung (gehört eben nicht mir). Denn egal welche Lösung mit empfohlen wird, es kann auch sein, dass die nicht funktioniert.
Wolga schrieb: > baue ich alles um egal wie die Lösung aussieht nur halt nicht um jeden > Preis Dann sag mir doch mal wie Deine NE555 Lösung aussehen soll. Stumpf an aus geht ja nicht. Du könntest nur jede zweite halbwelle durchlassen, aber immer pos und neg abwechselnd und netzsynchonisiert und robust gegen Netzstörungen. Viel Spaß das diskret zu machen. Oder Du baust eine H-Brücke mit MCU fürs Timing, die 25Hz Rechteck macht und über die Pulslängen den eff Strom einstellt. So habe ich das gemacht als ich einen MW Drehtellermotor auf ein 400Hz Netz anpassen musste. Ich habe Dich nur durch den Kakao gezogen weil Du beim NE555 bleiben willst, ohne eine Vorstellung zu haben wie das gehen soll.
H. H. schrieb: > Der Motor wird ja nicht viel Leistung haben, da kann man sich > einen FU > aus Sinusoszillator, NF-Verstärker und umgekehrtem Netztrafo bauen. ARCELI XR2206 Hochpräzise Funktionssignalgenerator DIY Kit Sinus/Dreieck/Quadrat Ausgang 1Hz-1MHz Einstellbare Frequenzamplitude ANGEEK TPA3118 PBTL 1x60W Mono Digital Audio Verstärkerboard Amplifier Board Amp Power Module für Arduino plus Trafo 18/230 Volt Meintest du das so ?
Wolga schrieb: > Meintest du das so ? Ja, wobei der Verstärker sicher deutlich überdimensioniert ist. Miss doch mal die Stromaufnahme des Motors bei 230V/50Hz.
H. H. schrieb: > Miss doch mal die Stromaufnahme des Motors bei 230V/50Hz. Kann ich leider nicht, habe keinen Zugang aktuell dazu, vergleichbarer Motor: Spannungsversorgung: 230 V AC, 50 Hz | Gesamtanschlusswert: 3,5 W (ich glaube sogar, dass ist der gleiche somit hat der sicher nicht mehr als 5 W Somit würde der auch reichen DollaTek Mini-HiFi-Stereo-Audio-Audio-Verstärker Verstärker Portable AMP 10W + 10W 2 Kanal Class-D DC 12V Digital Booster Verstärker Board Module wenn ich ihn mit einem Kanal verwende. Habe ja keine Ahnung welche Impedanz ich dann erreiche mit einen Trafo 12 Volt auf 230 Volt, sollte er überhaupt 12 Volt haben ?
H. H. schrieb: > Miss doch mal die Stromaufnahme des Motors bei 230V/50Hz. Der Trafo sollte ja dann auch die 5 Watt übertragen, d.h ich kauf so ein Billignetzteil 230 V auf 9 Volt = was ja dann wenn ich die Brückengleichrichtung und den Kondensator entferne 230v auf 12 Volt Wechselstrom bedeutet.
H. H. schrieb: > Wolga schrieb: >> Meintest du das so ? > > Ja, wobei der Verstärker sicher deutlich überdimensioniert ist. > > Miss doch mal die Stromaufnahme des Motors bei 230V/50Hz. oder so was Printtrafo GT ELEKTRONIK N06-039 Typ: EI 30/18 / Eingang 230 V~ / Ausgang 12 V~ 290 mA 3,5 VA - Maße (LxBxH): 32,2x27,3x29,4 mm / 230V~ Pin 1-5 mit Thermosicherung / 12 V~ Pin 9-10
wolga schrieb: > H. H. schrieb: > >> Miss doch mal die Stromaufnahme des Motors bei 230V/50Hz. > > Kann ich leider nicht, habe keinen Zugang aktuell dazu, vergleichbarer > Motor: > Spannungsversorgung: 230 V AC, 50 Hz | Gesamtanschlusswert: 3,5 W > (ich glaube sogar, dass ist der gleiche > > somit hat der sicher nicht mehr als 5 W 5W sind kein Strom! So ein Motor hat einen ungünstigen cos(phi)!
H. H. schrieb: > wolga schrieb: > >> H. H. schrieb: >>> Miss doch mal die Stromaufnahme des Motors bei 230V/50Hz. >> >> Kann ich leider nicht, habe keinen Zugang aktuell dazu, vergleichbarer >> Motor: >> Spannungsversorgung: 230 V AC, 50 Hz | Gesamtanschlusswert: 3,5 W >> (ich glaube sogar, dass ist der gleiche >> somit hat der sicher nicht mehr als 5 W > > 5W sind kein Strom! > So ein Motor hat einen ungünstigen cos(phi)! Nein Watt ist die Einheit für Wirkleistung, oder hast du damit gemeint ich soll aufgrund des Verhältnis zur Blindleistung lieber eine 10 Watt Endstufe nehmen ?
In so kleine Printtrafos musst du auf der Sekundärseite viel höhere Spannung als die aufgedruckte anlegen, um primär auf 230V~ zu kommen. Also z.B. in einen 9V/3W Trafo etwa 14-15V~, sonst klappts nicht. Das wird immer weniger, je mehr Leistung der Trafo hat. Bei einem 6W Trafos nur noch etwa 11-12V und bei einem 10W Trafo reichen dann 10V.
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