Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik uC Pin 3.3V tauglich


von Marcel (Gast)


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Hallo

Warum kann ein uC Pin geschädigt werden, wenn ich statt 3V3 eine 5V 
Spannungsquelle für die LEDs verwende und der uC bei 3V3 betrieben wird 
und der Pin auch nur 3V3 kann?
Der uC sieht doch keine Spannung die höher ist als 3V3..
sagen wir rote Led Vf=1.6V
5V-ca.1.6 = 3.4V, aber es gibt ja noch einen Widerstand, an dem auch 
eine Spannung abfällt, also sieht der uC keine grössere Spannung als 
3.4V

Warum also ist das kritisch?

von Teo D. (teoderix)


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Marcel schrieb:
> Warum also ist das kritisch?

Wie viel Spannung hast Du am µC Pin, wenn Du die LED abschaltest?!
Da kommts dann nur noch auf den Strom an, der dann fließt, ob das 
unkritisch ist. Unsauber ist das aber immer.

von Marcel (Gast)


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Teo D. schrieb:
> Marcel schrieb:
>> Warum also ist das kritisch?
>
> Wie viel Spannung hast Du am µC Pin, wenn Du die LED abschaltest?!
> Da kommts dann nur noch auf den Strom an, der dann fließt, ob das
> unkritisch ist. Unsauber ist das aber immer.

Bei den Annahmen da oben, fliesst wenn der uC pin auf 3.3V hochgezogen 
ist ca. 0.2mA (siehe Bild), wenn überhaupt, je nachdem wie die Streuung 
mit den Vf's ist.

Dass das nicht sauber ist, ist mir klar, da ja die LED nie sauber 
abgeschaltet werden kann.
Meine Frage ist nur, warum der uC kaputt gehen soll??
Das versteh ich nicht.
Der Widerstand sorgt doch dafür, dass der uC das überlebt.. egal ob da 
0.1V oder 1V am Widerstand hängen bleiben.

von Jakob L. (jakob)


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Viele (aber nicht alle) µC haben an den Pins Dioden nach GND/VCC 
(teilweise auch nur für manche Pins). Ob eine Diode da ist findet man im 
Datenblatt, teilweise ist auch ein maximal zulässiger Strom angegeben, 
ansonsten würde ich davon ausgehen dass bis ca. 1mA wohl kein Problem 
ist.

Wenn man sich auf die Diode verlassen will, dann sollte man auch 
überprüfen ob auf der 3.3V-Seite genug Verbraucher sind, ansonsten wird 
die Versorgungsspannung auf der 3.3V-Schiene unkontrolliert angehoben.

Ach ja zur LED selbst: Die Vf hängt auch vom Strom ab, kann durchaus 
deutlich niedriger sein bei 0.1-1mA im Vergleich zum Nennwert bei 20mA.

von Der Zahn der Zeit (🦷⏳) (Gast)


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Marcel schrieb:
> Warum also ist das kritisch?
Wer sagt denn, dass das kritisch ist? Ich sehe es wie du: Es ist ok. 
Wirklich kritisch kann es erst dann werden, wenn die Spannung am Ausgang 
so hoch wird, dass dann ein Strom in kritischem Maß fließt. Also:
1. Ich wüsste keine Konstellation, wo diese Überspannung weniger als 
eine Diodenschwellspannung sein könnte.
2. In den technischen Daten ist die zulässige Überspannung an I/Os 
normalerweise angegeben.
3. Oft ist sogar der zulässige Strom in diesem Betriebszustand 
spezifiziert.
4. Natürlich würde der Vorwiderstand zusätzlich den eventuellen Strom 
begrenzen. Selbstverständlich würde ich diesen Zustand auch vermeiden 
wollen. Allerdings: Wenn er das tun würde, würde gleichzeitig di LED 
schwach leuchten. Tut sie das nicht, ist das ein sicheres Zeichen für 
sicheren Betrieb.
4. Wird der Output-Port nicht hochohmig (Input, Tri-State oder Open 
Drain), sondern high geschaltet, würde der Pullup-Transistor auch bei 
Spannungen > VCC leiten und so eventuelle Überspannungen abbauen. Die 
LED würde noch deutlicher leuchten. Tut sie das immer noch nicht, ist 
das ein noch sichereres Zeichen für sicheren Betrieb.

von Name: (Gast)


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Wer sagt das?
Es gibt recommended operating conditions. Da steht was darf und was 
nicht.

Manchmal ist Klemmstrom erlaubt. Manchmal sind es gar 5V bei 3V3-µC (bei 
vielen, aber nicht allen STM32-Pins beispielsweise).

wer das Datenbltt liest, wird eine Lösung finden.

Es gibt aber noch mehr als nur das zu beachten::
Wenn die 3V3 nicht da sind, die 5V aber schon, was passiert dann? Wissen 
wir das?

Faule pappen einen 2N7002 oder BC847 hin und fertig.

von Stefan F. (Gast)


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Marcel schrieb:
> Warum kann ein uC Pin geschädigt werden, wenn ich statt 3V3 eine 5V
> Spannungsquelle für die LEDs verwende und der uC bei 3V3 betrieben wird
> und der Pin auch nur 3V3 kann?

Er wird nicht beschädigt. Wer behauptet das?

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