Hallo!
Also ich will eine Antenne bauen, entweder Doppelzepp oder ZS6BKW oder
eine GR5V.. Es ist eigentlich egal, hauptsache Multiband und mit
Zweidrahtleitung, Hühnerleiter oder Wireman, wie auch immer man es
nennen möchte.
Ich habe jetzt hier noch das Armee Feldleitung auf einer Holzrolle aus
DDR oder WestBW Zeiten, also ist mit so einer Art Plastic ummantelten,
ein aus 2 verdrilltes Kabel, innen 5 Drähte mit Versilberten Kupfer und
3 Drähte aus Versilberten Stahl.
Ich denke mal einige hier werden dieses Feldkabel kennen und evntl auch
verwendet haben für Kurzwellenantennen.
Es hat etwa 100-200Ohm habe ich gelesen aber gemessen habe ich es nicht
bisher weil ich denke es macht erst Sinn zu messen wenn ich die
Paralleldrahtleitung gebaut habe.
Ich habe so PP/PolyPropylen Plastic Stücke gemacht aus so Deckeln von
Plastickisten und bin aber auch nicht sicher was HF Eigenschaften
betrifft, weil ich mal gelesen habe das nicht alle Plastesorten HF
geeignet sind.
Die Stücke sind ca. 50x25mm und hat 2 Löcher je links und recht mit 35mm
zueinander so das 35mm die Breite der Paralleldrahtleitung ist.
Jetzt zu den 3 Fragen:
<1> Ist der Wellenwiderstand mit dem NanoVNA einfach zu messen und
wenn
ja wie oder ist es mit dem LC Meter und der Formel Z=Wurzel von L/C und
das Messen von L mit beiden Drähten der Zweidrahtleitung verbunden und C
messen mit offen Drähten.
<2> die wichtigste Frage ist kann man egal welche Impedanz die
Eigenbau Paralleldrahtleitung hat diese für jede Antenne nutzen, auch
wenn bei der ZS6BKW in der Beschreibung steht das man eine spzielle
450ohm Wireman Feedline benötigt, welche wohl in der genauen Messung
392ohm haben soll..
Also genau ist es auch bei den anderen wie Doublet bzw. Zepp Antenne und
GR5V das mal etwas von 300Ohm und mal von 450Ohm in der Beschreibung
steht aber oft lese ich das Eigenbau Paralleldrahtleitung mit 600Ohm
gebaut wurde und wie weiss man dann welche eigentlich die richtige für
welche Antenne ist und wie lang diese sein muss.
<3> Eine Berechnung wo man für eine Version einer solchen Antenne
sagen wir mal die Doppelzepp gibt es ja wie ich sehe, aber für die
Parallel/Zweidraht/Hühnerleiter, wie auch sie genannt wird es ist ja
immer das selbe gemeint, wie diese Berechnet wird.
Und wie diese egal ob sie wenn selber gebaut dann
600ohm,450ohm,435,395,277..usw Ohm hat da muss es doch sicher eine
Möglichkeit geben wie man das indivuduell berechnet werden kann.
Und dann auch eine Anleitung zu einer Antenne wo man das berechnet hat
für ein 2x22m Dipol mit 10,5m 450ohm Paralleldraht eine funktionierende
Antenne zu haben, so zu variieren das das System egal mit welcher
Impedanz der Zuleitung, also irgend ein Wert im Rahmen von 600-300Ohm
sag ich mal, dann auch wieder funktioniert.
Ja das ist so meine Frage dazu wo ich nicht wirklich weiterkomme, gut
was das ganze Betrifft mit der Speisung ist ein anderes Thema aber
eventl hat da auch etwas Einfluss ob 4:1 Balun oder 1:1 Balun für
Undefinierte Impedanzen, ich sag dazu Spannungsbalun, verwendet wird.
Und der Tuner ob Symentrischer Koppler aus 2 Kondensatoren und
Symetrischer Spule oder doch ein Z-Match Tuner oder der MFJ-948 mit der
Anpassung der Antenne, das ist ja noch ein Thema wo ich auch noch nicht
so wirklich weiss was ich da nehmen soll, also für QRP und möglichst
einfach zu bauen, da wäre der Z-Match eigentlich schön weil damit auch
noch andere Antennen Tunen kann und sehr klein und leicht ist. Aber wenn
ihr noch etwas emphelen könnt wäre ich auch sehr dankbar.
Ich habe versucht im Netz mal etwas zu finden, ein paar Dinge habe ich
gelesen aber direkt dazu kann ich nichts finden mit, es ist aber
bestimmt nur eine einfache Berechnung denke ich mal.
Vielen Dank wenn mir jemand helfen kann!
Du baust aus deinem Material die Hühnerleiter/Zweidrahtleitung,
bestimmst dessen Impedanz,(rechnerisch, experimentell) baust dir einen
BalUn für die errechnete/ermittelte Impedanz, weiter im Text....
Ackerschnacker (Feldleitung,Feldkabel) ist hinreichend bekannt und
ausgiebig erprobt als Antennenkabel/Antenne.
qrp86 schrieb:> Ist der Wellenwiderstand mit dem NanoVNA einfach zu messen
Frequenzabhängig, innerhalb der Grenzen des NanoVNA, Ja.
Da der Wellenwiderstand aber frequenzabhängig ist, solltest du auch
bedenken daß die restlichen Teile der Antenne (Traps, Anpassung)
dazugehören.
Ein Trap kann sperren und gleichzeitig auf einer anderen Frequenz
durchlassen, also wird für ein langes band die Gesamtlänge inklusive
Trap genommen, für ein kurzes band nur die Länge bis zu Trap"n.
qrp86 schrieb:> die wichtigste Frage ist kann man egal welche Impedanz die Eigenbau> Paralleldrahtleitung hat diese für jede Antenne nutzen, auch wenn bei> der ZS6BKW in der Beschreibung steht das man eine spzielle 450ohm> Wireman Feedline benötigt, welche wohl in der genauen Messung 392ohm> haben soll..
Das ist das schöne am Eigenbau, du kannst dir deine "Wireman" (
Paralleldraht) speisekabel durch Variation des Abstand zu den Leitern
auf jede Impedanz bringen die du gerne hättest.
qrp86 schrieb:> aber für die Parallel/Zweidraht/Hühnerleiter, wie auch sie genannt wird> es ist ja immer das selbe gemeint, wie diese Berechnet wird.
Benutze die Grundlage zur Berechnung deiner Hühnerleiter, variieren
kannst du nach material.
Wenn der Widerstand des "Ackerschnacker" eine signifikante Rolle spielen
sollte...
Bei KW beträgt die Eindringtiefe nur wenige ûm, das könnte die
Silberschicht schon fast vollständig auffangen.
ok erstmal Danke für deine schnelle Antwort!
Ja mit den Traps ein Dipol wäre auch noch eine Idee oder ein Fächer
Dipol..
Aber speziell sagen wir wie in dem Aufbau einer DoppelZepp,
<1> da ist es meist in diversen Bauanleitungen von 2x22m Dipol die Rede
aber nicht wie lang welche Zweidrahtleitung sein muss und genau das
meine ich, da steht ja nur entweder die mit 300,450 oder 600ohm
siehe hier:
https://ftp.unpad.ac.id/orari/library/library-sw-hw/amateur-radio/ant/docs/Introducing%20the%20All-Band%20Doublet.htm
<2> und andererseits wenn es da steht was für eine Impedanz und welche
Länge und man aber diese nicht hat, so das man den Wert von seiner
vorhandenen Zweidrahtleitung der vorgegebenen abweicht diese dann
Anzupassen/ Umzurechnen,
so wie hier:
https://officinahf.jimdofree.com/antenne-hf-mf/hf-doublet-double-zepp/
weil da steht 2x15m länge der Dipol und 300-450ohm mit 6-8m
Zweitdrahtleitung, aber was ist wenn meine 600ohm oder nur 250Ohm hat..
wie Berechne ich die dann, weil ich werde sicher nicht genau den Wert
haben wie dort steht, oder sogar um 100Ohm oder mehr abweichen, muss ich
dann die länge der Zweidrahtleitung ändern zu der welche zB. dort
vorgegeben 300-450Ohm beträgt und 6-8m ist..
hier mal nur mit ein Wert, mit 450ohm und ein 1:1Balun:
https://www.worldwidedx.com/threads/double-extended-zepp.217857/
Angenommen meine ist hat nur 350 oder 500Ohm sogar, wie Rechne ich das
dann um sodass es den gleichen Zweck erfüllt wie die 450Ohm, und der
Balun und der Tuner gut das wäre das andere Thema, aber erstmal die
Leitung, das meine ich.
qrp86 schrieb:> da ist es meist in diversen Bauanleitungen von 2x22m Dipol die Rede aber> nicht wie lang welche Zweidrahtleitung sein muss und genau das meine> ich, da steht ja nur entweder die mit 300,450 oder 600ohm
Berechne anhand der gegebenen Grundlagen für Zweidrahtleitung.
von qrp86 schrieb:
>Es hat etwa 100-200Ohm habe ich gelesen aber gemessen habe ich es nicht>bisher weil ich denke es macht erst Sinn zu messen wenn ich die>Paralleldrahtleitung gebaut habe.
Ist abhängig von Querschnitt und Abstand der Leitung,
Siehe hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Flachbandleitung><2> die wichtigste Frage ist kann man egal welche Impedanz die>Eigenbau Paralleldrahtleitung hat diese für jede Antenne nutzen, auch>wenn bei der ZS6BKW in der Beschreibung steht das man eine spzielle>450ohm Wireman Feedline benötigt, welche wohl in der genauen Messung>G392ohm haben soll..
Wenn die Leitung nicht mit ihren Wellenwiderstand
abgeschlossen ist, fängt sie an zu Transformieren,
und zwar abhängig von ihrer Länge. Es beginnt mit
dem Ende der Antenne, dort ist ein hochohmiger Punkt.
1/4 Wellenlänge weiter richtung Einspeisepunkt ist
ein niederohmiger Punkt, wieder 1/4 Wellenlänge weiter
ist ein hochohmiger Punkt. Das geht so weiter auch auf
der Speiseleitung, bis man am Einspeisepunkt angekommen
ist. Also ist die Impedanz am Einspeisepunkt der Leitung,
von der Länge der Speiseleitung abhängig.
Ist die Leitung aber mit ihren Wellenwiderstand abgeschlossen,
ist die Impedanz am Einspeisepunkt immer gleich,
egal wie lang oder kurz die Speiseleitung ist.
Also die Impedanz am Einspeisepunkt ist dann gleich
dem Wellenwiderstand der Leitung. Das ist dann eine
angepasste Speiseleitung.
>weil da steht 2x15m länge der Dipol und 300-450ohm mit 6-8m>Zweitdrahtleitung, aber was ist wenn meine 600ohm oder nur 250Ohm hat..>wie Berechne ich die dann, weil ich werde sicher nicht genau den Wert>haben wie dort steht, oder sogar um 100Ohm oder mehr abweichen, muss ich>dann die länge der Zweidrahtleitung ändern zu der welche zB. dort>vorgegeben 300-450Ohm beträgt und 6-8m ist..
Die Beispiele die da gezeigt werden, haben Tuner, damit
wird die endgültige Anpassung mit dem TRX bei unterschiedlichen
Frequenzen hergestellt.
>Angenommen meine ist hat nur 350 oder 500Ohm sogar, wie Rechne ich das>dann um sodass es den gleichen Zweck erfüllt wie die 450Ohm, und der>Balun und der Tuner gut das wäre das andere Thema, aber erstmal die>Leitung, das meine ich.
Diese Unterschiede soll der Tuner wegstimmen.
Der Balun soll nur die Symetrie von Koaxialkabel
auf Zweidraht herstellen.
von Kilo S. schrieb:
>Da der Wellenwiderstand aber frequenzabhängig ist,
Der Wellenwiderstand eines Kabels ist aber eben nicht
frequenzabhängig.
qrp86 schrieb:> Aber speziell sagen wir wie in dem Aufbau einer DoppelZepp,> <1> da ist es meist in diversen Bauanleitungen von 2x22m Dipol die Rede> aber nicht wie lang welche Zweidrahtleitung sein muss und genau das> meine ich, da steht ja nur entweder die mit 300,450 oder 600ohmqrp86 schrieb:> aber was ist wenn meine 600ohm oder nur 250Ohm hat..>> wie Berechne ich die dann, weil ich werde sicher nicht genau den Wert> haben wie dort steht, oder sogar um 100Ohm oder mehr abweichen, muss ich> dann die länge der Zweidrahtleitung ändern zu der welche zB. dort> vorgegeben 300-450Ohm beträgt und 6-8m ist..
Bei DL1JWD findest du etliche, sehr hilfreiche Tools dafür, z.B. den
"MultiResonanz-Finder für Doppelzepps":
https://dl1jwd.darc.de/mrf.html
Mit dem "Doppelzepp-Rechner" kannst du anhand der gewählten
Antennenlänge, des Baluns, Anpassgerätes und der Impedanz bzw. Länge der
Speiseleitung den Wirkungsgrad auf allen AFU-Bändern bestimmen:
https://dl1jwd.darc.de/doublet.html
Die notwendige Speiseleitung (Hühnerleiter) lässt sich am einfachsten
über den Online-Rechner von ON4AA dimensionieren:
https://hamwaves.com/zc.circular/en/index.html
qrp86 schrieb:> Also ich will eine Antenne bauen, entweder Doppelzepp oder ZS6BKW oder> eine GR5V.. Es ist eigentlich egal, hauptsache Multiband und mit> Zweidrahtleitung, Hühnerleiter oder Wireman, wie auch immer man es> nennen möchte.
Hier ist ein ausführlicher Artikel zur ZS6BKW
https://www.dl9nbj.de/zs6bkw-antenne/
Wie dort beschrieben, ist die Antenne ohne ATU in bestimmten Bändern
resonant. Mit ATU kannst Du dann natürlich auch andere Bänder mehr oder
weniger gut anpassen.
Ok!
Erstmal vielen Dank!
Das ist mal eine Hilfe die Ihr hier bringt, nicht so abwertend wie ich
es früher mal erlebt hatte hier im Forum, das muss ich sagen hat sich
echt gebessert wie freundlich man antwortet obwohl man genauso sagen
könnte, das musste doch alles selber wissen wenn du Funkamateur bist..
Ich habe mich die ganzen Jahre nur mit Vertical Antennen und selten mal
Dipol oder Loop Antennen befasst.. Das merkt man was man eben nicht mehr
weiss, wie das ich in der Prüfung damals mal gelernt hatte das
Halbwellen Dipole mit Viertelwellen 2 Draht Leitung von Hoch zu
Niederohmig transformiert werden und noch ein wenig mehr aber eben nicht
Viel dazu... Wenn man dann nie so etwas macht und sich dann mal im OV
erfragt es einem dann aber peinlich ist nochmal zu fragen weil man nicht
als blöd gelten möchte, im Netz auch nicht so ganz weiter findet dann
ist man froh hier fragen zu können!
Also nehme ich an wenn ich jetzt nur ein für 20m Band einfachen Dipol ca
10m lang, bauen würde und dann mit Zweidrahtleitung statt RG58 Speisen
will dann nehme ich die 1/4 Länge ca 5m davon um einen 1:1 vorm
Tunereingang wo ich diese dann Speise und habe ein ersten selbstgebauten
Dipol mit 2 Drahtleitung, egal ob diese dann 300,450,600Ohm hat, denke
ich da richtig ?
Und was die Programme und Rechner die Ihr mir gepostet habt betrifft,
werde ich mal versuchen die Antenne für Multiband zu berechnen und falls
fragen sind kann ich ja nochmal hier fragen wenn das ok ist.
Vielen Dank!
qrp86 schrieb:> Also nehme ich an wenn ich jetzt nur ein für 20m Band einfachen Dipol ca> 10m lang, bauen würde und dann mit Zweidrahtleitung statt RG58 Speisen> will dann nehme ich die 1/4 Länge ca 5m davon um einen 1:1 vorm> Tunereingang wo ich diese dann Speise und habe ein ersten selbstgebauten> Dipol mit 2 Drahtleitung, egal ob diese dann 300,450,600Ohm hat, denke> ich da richtig ?
Eine hochohmige Zweidrahtleitung mit einer Länge von 5m (Lambda/4) wäre
ungünstig. Die Leitung würde den niederohmigen Dipol auf mehrere kOhm
transformieren. Wenn es eine Zweidrahtleitung sein muss, dann sollten es
Lambda/2 (ca. 10m) sein, damit die Impedanz des Dipols 1:1 transformiert
wird. Bei der Berechnung der notwendigen Länge, nicht den
Verkürzungfaktor der Leitung vergessen.
von Robert M. schrieb
>Wenn es eine Zweidrahtleitung sein muss, dann sollten es>Lambda/2 (ca. 10m) sein, damit die Impedanz des Dipols 1:1 transformiert>wird.
Ist alles richtig, aber von "qrp86" möchte eine
Multiband bauen.
qrp86 schrieb:
> Also ich will eine Antenne bauen, entweder Doppelzepp oder ZS6BKW oder> eine GR5V.. Es ist eigentlich egal, hauptsache Multiband und mit> Zweidrahtleitung, Hühnerleiter oder Wireman, wie auch immer man es> nennen möchte.
Man kommt dann um einen Antennentuner nicht drumrum.
