Ich versuche gerade herauszufinden, ob und wie man in kicad (6.0.2) Blind- und Buried-Vias setzen kann. Was ich bisher herausfand: - wie man die Lagenzahl von standardmäßig zwei auf mehr einstellt, - dass man die Verwendung von Blind/Buried- und Microvias enablen kann, - wie man bei einem gesetzten Via Start- und Endlayer ändern kann. Was mir fehlt: die Möglichkeit, dass beim Routen z.B. beim Wechsel zwischen Top und dem darunter liegenden Layer 1 automatisch das entsprechende Blindvia gesetzt wird und nicht erst eines, das ganz durch geht und das ich händisch in ein Blindvia umwandeln muss. Weiss jemand, ob wo und wie man das einstellen kann?
M.A. S. schrieb: > Ich versuche gerade herauszufinden, ob und wie man in kicad (6.0.2) > Blind- und Buried-Vias setzen kann. Blind- und Buried-Vias hätte ich auch schon brauchen können. Weiß jemand, wer das fertigt und wie hoch dann die Kosten (im Vergleich) sind? Frage: Ein Buried-Via von Lage 2 auf 4, ein anderer von Lage 3 auf 5 (6-lagen Multilayer) - geht das überhaupt?
Jester schrieb: > Blind- und Buried-Vias hätte ich auch schon brauchen können. Weiß > jemand, wer das fertigt und wie hoch dann die Kosten (im Vergleich) > sind? Schau in den FAQs hier nach und klappere dann die Leiterplattenhersteller ab, dann weißt Du es auf Heller und Cent. > > Frage: Ein Buried-Via von Lage 2 auf 4, ein anderer von Lage 3 auf 5 > (6-lagen Multilayer) - geht das überhaupt? Frag Deine Fertiger wenn Du deinen Lagenaufbau definiert hast was er machen kann - und auch was er machen will, denn derzeit müssen sie nicht jeden Kunden annehmen wenn der depperte Daten liefert die die Fertigung nur aufhalten ohne dabei die Kosten wieder hereinzubringen.
Jester schrieb: > Frage: Ein Buried-Via von Lage 2 auf 4, ein anderer von Lage 3 auf 5 > (6-lagen Multilayer) - geht das überhaupt? Alles geht nur wird irgendwann sehr teuer. Standard ist Burried Via zw. 3 und 4 bei 6 Lagen und blind zw. 1+2 und 2+3 bzw. 5+6 und 4+5
Jens schrieb: > Shift + alt + v Wenn ich "Shift + alt + v" drücke, wird bei mir von Top nach Bottom gewechselt und ein entsprechendes Via gesetzt. Es passiert nicht das, was ich möchte: von Top nach 1 wechseln mit einem Blind-Via von Top nach 1. Etwas dichter an dem dran, was ich möchte, ist ein Druck auf '+'. Dann wird ein Layer tiefer gegangen (mit '-' geht es wieder eins rauf). Aber leider wird ein Top-Bottom-Via gesetzt und nicht eines nur von Top nach 1.
Ergänzung: Ok, bevor man bei einen Durchgangsvia Start und Endlayer bearbeiten kann, muss man es als Blind- oder Burried deklarieren und das passiert schon mal automatisch, wenn man "Shift + alt + v" verwendet. Leider muss man dann noch den Ziellayer einstellen, das ist ermöglicht nicht gerade flüssiges Arbeiten.
Jester schrieb: > Blind- und Buried-Vias hätte ich auch schon brauchen können. Weiß > jemand, wer das fertigt und wie hoch dann die Kosten (im Vergleich) > sind? > Frage: Ein Buried-Via von Lage 2 auf 4, ein anderer von Lage 3 auf 5 > (6-lagen Multilayer) - geht das überhaupt? Buried Vias sind normalerweise symmetrich. Es gibt aber Laser-Drill, also HDI-Leiterplatten. Da kann man mit "Stacked Micro-Vias" von jeder Ebene (auf der gleichen Hälfte) auf jede andere "durchsteigen"). Um auf die andere Seite zu kommen muss man mischen. Also von 2 auf 4 kommt man mit einem Micro-Via von 2 nach 3 und einem Buried Via von 3 nach 4. Beispiele wie sowas aussieht: https://www.ncabgroup.com/de/wp-content/uploads/sites/7/2020/04/4_What_is_a_HDI_PCB.png https://www.datarespons.com/wp-content/uploads/2015/06/IMG3.-X-section.png https://blog.optimumdesign.com/hs-fs/hub/317720/file-627540217-png/HDI21.png Rechne mal ganz grob mit 1-2 Urlaubsreisen für die Einmalkosten. Stückkosten sind dann vergleichsweise gering. Grob 6 Lagen = 3 mal so teuer wie 2 Lagen. HDI ist ein Zusatzbearbeitungsschritt je Lage. Also nochmal Faktor 2. Genaue Kosten gibts nur mit Angebotsanfrage.
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Jester schrieb: > Frage: Ein Buried-Via von Lage 2 auf 4, ein anderer von Lage 3 auf 5 > (6-lagen Multilayer) - geht das überhaupt? Im Prinzip geht alles, wenn Geld keine Rolle spielt - der übliche Fertigungsweg geht aber mit dünnen 2seitigen LP, die mit den Buried Vias gebohrt und durchkontaktiert werden, bei einem 6lagigen ML sind das LP mit den Lagen 2 und 3 sowie 4 und 5. So gehen also Vias von 2 nach 3 und von 4 nach 5. Möglich sind auch Vias 2 nach 5, wenn man die ersten 2 LP verpresst, bohrt und durchkontaktiert, aber das sind zusätzliche Arbeitsgänge. 3 nach 5 ginge so nur wenn 3 von 5 aus als Blind Via erreichbar ist, aber da fängt es dann an richig teuer zu werden und meistens reicht die zulässige Bohrtiefe nicht (Aspect Ratio). 3 nach 4 geht so garnicht. Lage für Lage aufzubauen erlaubt alles, ist aber auch die teuerste Methode, zudem muss man einiges beachten: bei manchen Herstellverfahren können die Bohrungen übereinander sitzen ("Stacked"), manche Hersteller fordern aber dass das nicht der Fall ist, sondern dass die Bohrungen gegeneinander seitlich versetzt werden. Das sind aber dann 2 ganz verschiedene Layouts je nach Hersteller. Billige Poolfertigung mit Buried Vias gibt es glaube ich nicht. IBM hat mal Keramikmodule gefertigt mit 500 Lagen und Vias von jeder beliebigen Lage zu jeder anderen. Preise unbekannt. Georg
Um mal wieder zum Thema zurückzukommen: Mit der Tastenkombination "Alt <" kann man den Layer wechseln: Es öffnet sich ein Popup-Menü, in dem der nächste Laxer gewählt werden kann, das Via, das dabei entsteht, ist ein Buried-Via von der ursprünglichen Lage zu der neuen. Das ist wieder ein Stück näher an dem von mir gesuchten Verhalten, aber: 1) es kommt seltsamerweise vor, dass kein Buried-, sondern ein Durchgangsvia erzeugt wird (ich habe noch keine Gesetzmäßigkeit entdeckt, nach der es manchmal schief geht). 2) Ich habe noch nicht gefunden, wo man einstellen kann, welche Viatypen nicht zulässig sind (Beispiel: 6-Layer PCB, wo nur 1-6, 1-2, 2-5, 5-6 erlaubt sind und nichts anderes. Insbesondere z.B. nicht 1-3.) Weiss jemand, wie man dies in Kicad ordentlich händelt? EDIT: 1) tritt auf, wenn ich die Alt-Taste zuspät oder nicht richtig gedrückt habe, dann findet ein Layerwechsel mit Durchgangsvia statt.
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Mikrovias kann man setzten mit Ctrl+v. Wenn man damit von Top nach L1 geht und dann nochmals Ctrl+v drückt, um auf L2 zu gelangen, dann kommt man leider automatisch wieder hoch nach Top. Wechselt man dann händisch den Leiterbahn-Layer, bleibt das Top-L1-Via stehen. Von einer tieferen Lage noch tiefer geht dann wieder mit µVia.
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