Garagentor Funkvernbedienung

[UAPisreal (Gast)]

Hallo,

wir würden gern in eine 1994 erbaute Garage mit Rolltor eine 
Funkbedienung einrichten. Bisher wird das Rolltor von außen über einen 
Schlüsselschalter bedient.

Ich habe hier mal ein paar Fotos angehängt. Wäre das mit großem Aufwand 
und Kosten verbunden oder bliebe das überschaubar?

Der Motor und dessen Steuerung ist wohl von der Firma Elero bei 
Stuttgart. Ist das eine bekannte Marke? Auf dem Wendeschütz steht ja 
irgendwas von wegen Funkfernbedienung. Wäre damit die Vorrichtung schon 
gegeben und es fehlen nur die Funksender? Das wäre klasse :D

[Marcus (Gast)]

Moin. Das habe ich auch mal umgebaut und ist kein großer Aufwand.
Du kannst bspw. die Somfy 2401162 an die Anschlüsse für den 
Dreifachtaster anschließen. Ich habs damals parallel zum Schloß 
angeschlossen, allerdings solltest du dann den Schlüssel nicht unbedingt 
gleichzeitig zur Fernbedienung  bedienien (also auf und ab 
gleichzeitig).

[Thomas F. (thf)]

Die rote Leitung auf dem ersten Bild, die den Kasten links verlässt, 
könnte evtl. eine Antenne sein oder?
Wenn es Deine Erfahrung/Qualifikation zulässt, könntest Du den Kasten 
mal öffnen und ein Foto machen. Die Aufschrift lässt ja tatsächlich 
vermuten, dass da schon etwas für eine Funkfernbedienung vorgesehen ist.

[Marcus (Gast)]

Für ne Antenne ist die Leitung recht lang und dick? Aber die Firma gibt 
es doch noch, vielleicht haben die ja noch Unterlagen? Wenn Funk schon 
eingebaut ist, dann brauchst du natürlich nur noch die Fernbedienungen 
dazu, ansonsten kannst du wie gesagt fast alle Funk-Rolladen Steuerungen 
nehmen.

[UAPisreal (Gast)]

Also tatsächlich scheint das eine Antenne zu sein.
Zumindest lässt das Foto darauf schließen.

In dem Gehäuse schaut es so aus.
Kenne mich mit Elektronik leider nicht aus.
Deutet da irgendwas daraufhin, dass da schon ein Funkmodul (?) verbaut 
ist?
Wo endet die Antenne da denn?

[Phasenschieber S. (Gast)]

UAPisreal schrieb:
> Deutet da irgendwas daraufhin, dass da schon ein Funkmodul (?) verbaut
> ist?

Eindeutig!

[Ingo D. (ingo2011)]

Hi ,

>Deutet da irgendwas daraufhin, dass da schon ein Funkmodul (?) verbaut
>ist?
jo, die Antenne geht auf einen Eingangsschwinkkreis. Der erste Becher da 
wo die Antenne endet. Dann ein Quarz, hier stellt sich die Frage , was 
steht da drauf ? Vermutlich irgend was mit 27.xxx oder 40.xxx . Der 
TCA440 ist ein AM EmpfängerIC, der wird die erzeugte 455KHz ZF 
Verstärken und demodulieren.
Vorne sieht man noch ein Mäuseklavier zum dekodieren. Mehr kann ich 
jetzt auch nicht raten ;-)

Gruß

[H. H. (Gast)]

Sicherlich ein 27 oder 40MHz Empfänger, und der darauf befindliche 
Decoder wird von Holtek sein, ein Standardchip.

Ich würde ein vergleichbares, fertiges Modul für 433Mhz statt dessen 
einbauen. Und dazu gibts dann passende Fernbedienungen, alles für 
kleines Geld.

[UAPisreal (Gast)]

Oben rechts scheint eine Art Taster/Knopf zu sein.
Jemand eine Ahnung, was dessen Funktion sein könnte?


https://www.ebay.de/itm/324354751159?epid=22051153856&hash=item4b850cbab7:g:EJUAAOSwuThfr6rl

Ist das so ein Empfänger ?

[H. H. (Gast)]

UAPisreal schrieb:
> Oben rechts scheint eine Art Taster/Knopf zu sein.
> Jemand eine Ahnung, was dessen Funktion sein könnte?

Fehlerentsperrung? Oder einfach für Tor auf/zu.


> Ebay-Artikel Nr. 324354751159
>
> Ist das so ein Empfänger ?

Scheint gut geeignet.

[oszi40 (Gast)]

> alles für kleines Geld.

Kann man alles machen, wenn man Durchblick hat. Allerdings sollte man 
sich vor Fehlfunktionen hüten. Auch 433 MHz ist ein ISM-Band wo allerlei 
los ist. Jedenfalls würde ich den Empfänger erst mal 3 Tage ohne Tor 
laufen lassen, um eventuelle Störer, die "Spaß" mit dem Tor machen 
könnten, zu erkennen.

[H. H. (Gast)]

oszi40 schrieb:
> Allerdings sollte man
> sich vor Fehlfunktionen hüten.

Rolling Code ist da von echtem Vorteil.

[UAPisreal (Gast)]

Ich kenn mich halt garnicht aus :D
Studiere zwar Maschinenbau, aber mit Schwerpunkt Produktionstechnik ^^

Krieg ich das hin wenn mir hier jemand Anweisungen schreibt?
Ansonsten ist ein Bekannter Elektroingenieur, notfalls würde eventuell 
der das machen können, wenn er mal Zeit hat ^^

Viel Aufwand ist das nicht oder?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

UAPisreal schrieb:
> Viel Aufwand ist das nicht oder?

Eigentlich nicht, denn der Empfänger von ebay mit den beiden Senderchen 
verfügt über eine Klemmleiste, an die man die Taster der alten Steuerung 
direkt parallel anschliessen kann. Der Empfänger braucht dann noch 230V~ 
Versorgung, die man auch an der Steuerung abgreifen kann.
Das alte Funkempfängermodul aus der Steuerung kann entfernt werden, du 
wirst vermutlich die alten Sender dazu gar nicht haben.

Die Frage ist, ob zwei Sender reichen und ob man weitere dazu kaufen 
kann.

[UAPisreal (Gast)]

Also ich hab jetzt dieses Modell gekauft
https://www.ebay.de/itm/324535503994?epid=2086978860&hash=item4b8fd2cc7a:g:-UEAAOSwWHhcwxyH

Der hat nun Rolling Code und weitere Sender sind bei Bedarf bestellbar.
Die bisherigen Sender von dem eingebauten Empfänger haben wir nicht. Die 
Wohnung war 20 Jahre von meiner Oma bewohnt und nie war da irgendein 
Funksender vorhanden. Bis gestern wusste ich nichtmal, dass da überhaupt 
schon ein Empfänger installiert ist :D


Müsste Samstag ankommen.
Wenn ich da die Sicherung rausmache und mir dann jemand die Anleitung 
gibt, wo ich was anklemmen muss, sollte das zu schaffen sein ^^

Ich melde mich nochmal, sobald der Empfänger hier ist.

[H. H. (Gast)]

UAPisreal schrieb:
> Also ich hab jetzt dieses Modell gekauft
> Ebay-Artikel Nr. 324535503994

"Spannungsversorgung: 12-24 V AC/DC"




> Wenn ich da die Sicherung rausmache und mir dann jemand die Anleitung
> gibt, wo ich was anklemmen muss, sollte das zu schaffen sein ^^

Wird aber wegen der Versorgungsspannung anstelle des alten Empfänger 
anzuschließen sein.

Da wäre es nöig vom eigentlichen, bisherigen Empfangsmoduls bessere 
Fotos zu haben, auch von dessen Lötseite.

Ein DMM hast du?

[UAPisreal (Gast)]

Oh, hab garnicht gesehen dass der Empfänger jetzt nur 12-24V braucht 
anstatt 230V beim anderen. Kann man den trotzdem verwenden?

Ich selber hab kein Multimeter aber mein Bruder bzw der bekannte 
Elektroingenieur bestimmt :)

[H. H. (Gast)]

UAPisreal schrieb:
> Oh, hab garnicht gesehen dass der Empfänger jetzt nur 12-24V
> braucht
> anstatt 230V beim anderen. Kann man den trotzdem verwenden?

Es sieht sehr danach aus. Das bisherige Modul wurde ja auch mit 
Kleinspannung versorgt.



> Ich selber hab kein Multimeter aber mein Bruder bzw der bekannte
> Elektroingenieur bestimmt :)

Wird gebraucht.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

H. H. schrieb:
> Es sieht sehr danach aus. Das bisherige Modul wurde ja auch mit
> Kleinspannung versorgt.

Wäre da nicht ausgerechnet der orange Draht drüber, könnte man am alten 
Funkmodul sogar den Spannungsregler ablesen. Es könnte sinnvoll sein, 
die Steckleiste des alten Empfängers zu plündern und daran den neuen 
anzuschliessen. Sicher werden auf der Leiste nämlich sowohl die 
Versorgung als auch die beiden Schaltkontakte für Hoch und Runter sein.
Wenn du das Modul absteckst und Fotos von oben und unten davon hier 
reinstellst, wie Hinz schon vorschlug, kann man sicher erkennen, welcher 
Pin an der Leiste für was ist.
Ich vermute auch, das der Dekoder auf dem alten Empfänger ein PT/HT2272 
oder sowas ist - vermutlich kein Rolling Code.

[oszi40 (Gast)]

Matthias S. schrieb:
> die Steckleiste des alten Empfängers zu plündern und daran den neuen
> anzuschliessen.

Könnte man, wenn man mehr sehen würde und mehr Durchblick hätte. Da 
der TO jedoch nicht mal ein Multimeter hat, sollte er sich besser Hilfe 
holen.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

oszi40 schrieb:
> Könnte man, wenn man mehr sehen würde und mehr Durchblick hätte
Lies doch einfach weiter:

Matthias S. schrieb:
> Wenn du das Modul absteckst und Fotos von oben und unten davon hier
> reinstellst, wie Hinz schon vorschlug, kann man sicher erkennen, welcher
> Pin an der Leiste für was ist.
Und dann kann man seinem E-Ing. sagen, wo es lang geht.

[UAPisreal (Gast)]

Mein Bruder hat fünf Multimeter daheim rumfahren
Nur ich selber hab keins ^^

Also so sieht es unter dem Funkempfänger aus.
Und das Funkmodul selber hab ich auch nochmal fotografiert (:

Der bestellte Schartec Funkempfänger samt Handsendern kommt heute schon 
an

[H. H. (Gast)]

UAPisreal schrieb:
> Und das Funkmodul selber hab ich auch nochmal fotografiert

Ausgerechnet der relevante, rechte Bereich der Lötseite ist schlecht zu 
erkennen. Mach da nochmal ein besseres Foto.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

So sieht mein derzeitiger Favorit für die Belegung aus. Die alten 
Fernbedienungen hatten anscheinend nur einen Knopf für hoch- und 
runterfahren des Tors und somit wird nur ein Signal vom Empfänger 
geliefert.

NB: nicht benutzt.

Am besten nochmal drübergucken, ob ihr was abweichendes findet. Dabei 
ist vor allem interessant, ob Masse und Puls von mir richtig getroffen 
wurden, da ist so ein Durcheinander am Spannungsregler. Könnte man aber 
mit dem Multimeter schnell durchpiepsen.

Lustig ist ja, das ist der erste Mikrocontroller der mit 'Wendeschütz' 
beschriftet ist, den ich sehe. Scheint ein Hersteller zu sein, der nicht 
mehr im Geschäft ist :-)

[my2ct (Gast)]

UAPisreal schrieb:
> Viel Aufwand ist das nicht oder?

Ich finde es immer wieder erstaunlich, dass Leute, die von einem Thema 
absolut keine Ahnung haben, sich so sicher sein können, dass das nicht 
viel Aufwand ist.

p.s.
Das Know How und die Ausrüstung, um es am Ende einfach aussehen zu 
lassen, muss auch erstmal erworben werden.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

my2ct schrieb:
> Ich finde es immer wieder erstaunlich, dass Leute, die von einem Thema
> absolut keine Ahnung haben, sich so sicher sein können, dass das nicht
> viel Aufwand ist.

Und ich verstehe nicht, warum man sowas überhaupt postet. Deswegen gibts 
doch das Internet, wenn man was fragen möchte. Wenn wir das für zu viel 
Aufwand halten, werden wir das schon sagen. Ausserdem hat der TE ja 
Unterstützung von einem E-Ing.

[Georg M. (g_m)]

Kinderleichte Installation

https://www.schartec.de/schartec-universal-funkempfaenger-set-yet402pc-s17-inkl.-2-handsender/

[H. H. (Gast)]

Georg M. schrieb:
> Kinderleichte Installation

9 Monate Lieferzeit!

[H. H. (Gast)]

Matthias S. schrieb:
> So sieht mein derzeitiger Favorit für die Belegung aus.

Ich sehe das anders.

1=OUT (o.C.)
3=GND
4=Vcc

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

H. H. schrieb:
> 1=OUT (o.C.)
> 3=GND
> 4=Vcc

Hmm, aber warum sollte Pin 1 dann direkt auf den Pluspol des kleinen 
Elko da unten gehen?

[H. H. (Gast)]

Matthias S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> 1=OUT (o.C.)
>> 3=GND
>> 4=Vcc
>
> Hmm, aber warum sollte Pin 1 dann direkt auf den Pluspol des kleinen
> Elko da unten gehen?

Geht er ja nicht. Das ist ein leeres Pad neben dem Elko.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Vorschlag zur Güte: Nochmal ein besser ausgeleuchtetes Bild liefern, auf 
dem man die Leiterbahnen besser sehen kann. Man kann Plus aber auch 
auspiepsen, denn das muss ja auf dem Eingang des Spannungsreglers 
auflaufen.

[H. H. (Gast)]

Matthias S. schrieb:
> Vorschlag zur Güte: Nochmal ein besser ausgeleuchtetes Bild
> liefern, auf
> dem man die Leiterbahnen besser sehen kann.

Meine Rede.


> Man kann Plus aber auch
> auspiepsen, denn das muss ja auf dem Eingang des Spannungsreglers
> auflaufen.

Geht über den Vorwiderstand.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

H. H. schrieb:
> Geht über den Vorwiderstand.

Das wäre auf jeden Fall plausibel. Pin 3 ist immer noch etwas 
rätselhaft, weil er auf diesen Pads landet, die man vermutlich besser 
sieht, wenn man mal den 7808 hochbiegt. Aber ist auch leicht mit 
Multimeter rauszufinden - Masse wird ja auf der Kühlfahne des 7808 
liegen.
Der letzte übrigbleiende Pin ist dann der Pulsausgang.

[H. H. (Gast)]

Matthias S. schrieb:
> Der letzte übrigbleiende Pin ist dann der Pulsausgang.

Und der kommt vom Kollektor des TO-92.

[Uwe K. (uku)]

ich hab das mit 433 MHz probiert, das Tor ging andauernd wieder von 
selbst auf. Hab danach auf 868 MHz umgestellt. Dann gab es keine 
Fehlöffnungen mehr.

[oszi40 (Gast)]

Uwe K. schrieb:
> mit 433 MHz probiert, das Tor ging andauernd wieder von
> selbst auf. Hab danach auf 868 MHz umgestellt

Den Spaß kennen wir. Fast alles ist auf ISM 433MHz. Rollierender Code 
könnte  funktionieren, muß aber nicht, wenn eine andere Funke Deinen 
Empfänger zustopft.

[UAPisreal (Gast)]

Hier habe ich noch einen Schaltplan gefunden.
Ist dieser Wendeschütz überhaupt mit dem Schartec Funkmodul 
kombinierbar?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

UAPisreal schrieb:
> Ist dieser Wendeschütz überhaupt mit dem Schartec Funkmodul
> kombinierbar?

Sollte. Der Ausdruck 'Wendeschütz' ist evtl. etwas vereinfachend, da es 
sich ja nicht nur um einen Schütz handelt, sondern eine komplette 
Elektronik.
Aber dein neues Funkmodul klappt schon. Es muss mit den Relaisausgängen 
parallel an die Auf und Ab Taster angeschlossen werden. Versorgung musst 
du dir von den Pins am alten Funkzusatz abgreifen. Der kann abgesteckt 
werden.
Pin 3 ist die Masse und Pin 4 ist Plus.

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Georg M. schrieb:
> Kinderleichte Installation

Dann braucht Ihr außer den üblichen elektrotechnischen Werkzeugen noch 
ein Kind.

mfg