Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LTspice vs Tina


von Marten M. (mcgonahy148)


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Der Spice Simulator von TI "Tina", ist der eine gute Alternative zu 
LTspice? Kenne bisher nur LTspice, aber die Bedienung finde ich immer 
noch nicht so dolle. Gefühlt ist das in den 70ern stehengeblieben. 
Community ist wahrscheinlich aber besser?!

Was meint ihr, lohnt es sich bei Tina mal einzugraben?


Gruß,
M.

: Verschoben durch Admin
Beitrag #7004967 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Herbert (Gast)


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Ansonsten mal Micro-Cap ausprobieren.

Wird nicht mehr weiterentwickelt, aber es ist jetzt Freeware.

http://www.spectrum-soft.com/index.shtm

von Bob E. (embedded_bob)


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Finde Falstad auch interessant. Ist bisschen anschaulicher aber die 
Bedienung eher schlechter als bei LTSpice. 
https://www.falstad.com/circuit/

von Olaf (Gast)


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> Was meint ihr, lohnt es sich bei Tina mal einzugraben?

Nein. Tina sieht zugegeben etwas huebscher aus, aber kaum einer benutzt 
es. Also falls du mal Modelle von anderen brauchst oder mit anderen eine 
Simulation austauschen moechtest.
Ausserdem denke ich das LT-Spice leistungsfaehiger ist. Das Programm hat 
bergeweise versteckte Funktionen auf die man nicht sofort kommt.

Das ist im uebrigen ein Problem von TI. Manchmal schaffen es ihre 
Bauteile nicht in ein Design weil man sie nicht in LT-Spice testen kann. 
:)

Olaf

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Marten M. schrieb:
> Kenne bisher nur LTspice, aber die Bedienung finde ich immer noch nicht
> so dolle.

Was findest du an der Bedienung schlecht? Ich kenne kein anderes 
Programm, mit dem man ähnlich schnell einen Schaltplan zeichnen kann.

von Olaf (Gast)


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> Was findest du an der Bedienung schlecht?

Ach komm. Um die Bedienung von SwitcherCAD gut zu finden muss man vorher
mit spice3f auf der Kommandozeile sozialisiert worden sein. Fuer Leute 
die heute als 20j Studenten damit ihren Erstkontakt haben ist das sicher 
etwas schraeg.

> Ich kenne kein anderes Programm, mit dem man ähnlich schnell
> einen Schaltplan zeichnen kann.

Also gerade da nervt mich z.B das der Bildschirm immer automatisch
rumzoomt wenn man seine Maus irgendwohin bewegt.

Aber LT-Spice ist halt sonst so extrem gut das man diese 
Einschraenkungen gerne in kauf nimmt. Aussehen ist nicht das wichtigste. 
Man heiratet ja auch nicht das schoenste Maedchen in der Klasse wenn es 
einen miesen Character hat und voll doof ist oder? :-D

Olaf

von Marten M. (mcgonahy148)


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Ok die Stimmen gehen Richtung Ltspice. Man kennt es halt, auch ich. Aber 
warum genau ist es denn so viel besser, das ist mir noch nicht klar?

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Olaf schrieb:
>> Was findest du an der Bedienung schlecht?
>
> Ach komm. Um die Bedienung von SwitcherCAD gut zu finden muss man vorher
> mit spice3f auf der Kommandozeile sozialisiert worden sein.

Vielleicht hast du irgendeine Uraltversion von LTspice. LTspice XVII
17.0.33.0 und auch auch alle mir beklannten älteren Versionen haben
jedenfalls einen grafischen Schaltplaneditor, der sich weitgehend mit
der Maus bedienen lässt. Bauteilwerte, Simulationsparameter und
dergleichen müssen natürlich per Tastatur eingeben werden, aber das ist
IMHO völlig in Ordnung, denn einen dreistelligen Widerstandswert per
Schieberegler einzustellen, stelle ich mir ziemlich unpraktisch vor.

Olaf schrieb:
> Also gerade da nervt mich z.B das der Bildschirm immer automatisch
> rumzoomt wenn man seine Maus irgendwohin bewegt.

Mein LTspice zoomt nur, wenn ich am Mausrad drehe oder die Lupenfunktion
benutze. Ist bei deiner Maus vielleicht der Scrollrad-Kanal mit dem x-
oder y-Kanal vertauscht?

von Fritz (Gast)


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Schon die Community und die vielen unabhängigen Tutorials und 
Youtube-Videos sprechen doch schon für LTspice. Da erfährt man so viele 
Tips und Tricks, auf die man selber nicht gekommen wäre.

von Ludwig Danner (Gast)


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Marten M. schrieb:
> Was meint ihr, lohnt es sich bei Tina mal einzugraben?

Tina ist schon Okay, vor allem wenn Du die Bauteile von TI verwendest.
Das ist jetzt bei LT Spice zwar auch so, hier sind es dann die Bauteile 
von LT, nur LT Spice ist sehr verbreitet, es gibt sehr viel 
Unterstützung im Netz, das ist eben der Unterschied.
Tina steht hier schon recht alleine da.
Die Bedienung von LT Spice ist schon etwas gewöhnungsbedürftig, aber es 
zählt hier was hinten raus kommt, nicht eine Tolle Benutzer Oberfläche.

Was sonst noch interessant ist, MultiSim 14.2 aber mit dem Nachteil, das 
es was kostet, Außer du suchst im Netz so eine Spezial Version.
MultiSim ist schon eine eigene Liga, so z.B die Ganzen Messgeräte die es 
dort gibt.

von Achim S. (Gast)


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Olaf schrieb:
> Also gerade da nervt mich z.B das der Bildschirm immer automatisch
> rumzoomt wenn man seine Maus irgendwohin bewegt.

Gehe zu Simulate -> Control Panel -> Drafting Options und entferne das 
Häkchen bei "automatically scroll the view". Das erspart dir viel 
ungewolltes Herumhüpfen der Zeichenfläche...

von Olaf (Gast)


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> Ok die Stimmen gehen Richtung Ltspice. Man kennt es halt, auch ich. Aber
> warum genau ist es denn so viel besser, das ist mir noch nicht klar?

LT-Spice ist sehr viel aelter. Es hiess urspruenglich mal SwitcherCAD 
(das war oben ein Witz den Yalu z.B nicht verstanden hat). Ich hab das 
IMHO das erstemal in den 90ern im Studium gesehen und es geht natuerlich 
auf das klassische 3f5 zurueck das ich damals unter Unix genutzt habe. 
(ein weiterer Witz den...)
Es hat also eine eher lange Geschichte und wurde von jemanden 
geschrieben der es als Tool fuer seine Arbeit haben wollte. Damit wurden 
also die Schaltregler von Linear entwickelt.

Hier siehst du mal den Programmierer:
 https://www.youtube.com/playlist?list=PLygsz1p8_D_uSUpV3cUxtCe4O-lZ1BffR


TinaTI ist ein zugekauftes Programm das sich TI wohl irgendwoher besorgt 
hat als sie merkten wie wichtig LT-Spice geworden ist wenn Kunden ueber 
den Einsatz eines Bauteils nachdenken. Ich vermute mal die haben es 
langsam mit der Angst zutun bekommen und mussten sich schnell was 
besorgen. Aber so jemand wie Mike der praktisch sein ganze Arbeitsleben 
da reingesteckt hat waechst nicht auf Baeumen.

Olaf

von Mark S. (voltwide)


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ja, leider eine 1-Mann Show. Und Mike ist aussgestiegen.

Beitrag #7007641 wurde von einem Moderator gelöscht.
von udok (Gast)


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Olaf schrieb:
> TinaTI ist ein zugekauftes Programm das sich TI wohl irgendwoher besorgt
> hat als sie merkten wie wichtig LT-Spice geworden ist wenn Kunden ueber
> den Einsatz eines Bauteils nachdenken. Ich vermute mal die haben es
> langsam mit der Angst zutun bekommen und mussten sich schnell was
> besorgen. Aber so jemand wie Mike der praktisch sein ganze Arbeitsleben
> da reingesteckt hat waechst nicht auf Baeumen.

TinaTI ist von DesignSoft zugekauft, und hat mindestens eine so lange
Entwicklungsgeschichte wie LTSpice - mit deutlich mehr Manpower 
dahinter.
Das ganze hat ca. 1992 als Uni-Spinoff in Budapest gestartet.
Das "richtige" Tina kann schon einiges mehr, als LTSpice.
Unter anderem ist da ein ausgewachsener PCB Layout Editor dabei,
ein Verilog/VHDL Digital Simulator, und ein RF Simulator.
Hier ein kurzer Vergleich https://www.tina.com/version-comparison/

Und ich kann mir nicht vorstellen, das der grösste HL-Hersteller
"es mit der Angst" zu tun bekommt, weil er kein hausinternes Spice
zum Herschenken hat...

von Fridolin (Gast)


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> TinaTI ist ein zugekauftes Programm das sich TI wohl irgendwoher besorgt
> hat als sie merkten wie wichtig LT-Spice geworden ist wenn Kunden ueber
> den Einsatz eines Bauteils nachdenken.

Und warum bietet TI seine Bauteilmodelle nicht für LTspice an? Was 
bringt es, eine eigene Software zu pflegen? Das kostet schließlich auch 
Geld.

von K. H. (hegy)


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Marten M. schrieb:
> Was meint ihr, lohnt es sich bei Tina mal einzugraben?

Warum nicht? Tina-TI ist eine gratis Light-Version vom echten Tina. Ich, 
der mit HW-Entwicklung nicht viel zu tun hat, habe mit Tina schon 
mehrere OP-Schaltungen mit 5 OP's simuliert (Prototypenbau) und anderes 
Zeug wie z. B. eine Stromsenke mit Ansteuerung. Es war relativ einfach. 
Allerdings ist manchmal die Auswahl der Halbleiter doch sehr beschränkt. 
Ich wollte mal mit einem LTC6081 (4-fach OP) eine Simulation laufen 
lassen, aber das Spice-Modell zu dem Teil lässt sich in Tina nicht 
importieren, weil es im Modell eine Zeile gibt, die versteht Tina-TI 
nicht.
Gleiches gilt für Transistoren und Dioden, sehr viele Ami-Typen 
(2N..../1N...) und im Vergleich dazu wenig europ. Typen.

Also, probiere aus und erweitere deinen Horizont. Schaden wird es nicht.

von K. H. (hegy)


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Fridolin schrieb:
> Und warum bietet TI seine Bauteilmodelle nicht für LTspice an?

Vllt. weil sie die Vollversion von Tina verkaufen wollen? So kann man da 
etwas Druck hinter machen.

von Olaf (Gast)


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> Und warum bietet TI seine Bauteilmodelle nicht für LTspice an?

Naja, warum bietet Mercedes seine Motoren nicht fuer VW als Zuberhoer 
an? :-)
Das die daruber nicht gluecklich sind das sich LT-Spice so durchgesetzt
hat ist doch wohl klar oder? Ich hab sogar die Vermutung das die 
Existenz von LT-Spice mit ein Grund war warum Analog Linear gekauft hat.

Ausserdem verschluesselt TI viele seiner Modelle auch. Deshalb kann man 
sie in LT-Spice nicht nutzen.

> Gleiches gilt für Transistoren und Dioden, sehr viele Ami-Typen
> (2N..../1N...) und im Vergleich dazu wenig europ. Typen.

Grundsaetzlich kann man nicht erwarten das ein Programm immer alles 
unterstuetzt. Das gilt auch fuer LT-Spice. Da hab ich im lauf der Jahre 
auch so einiges was ich gebraucht habe importieren muessen.

Aber eigentlich ist das fuer Anfaenger wenig relevant. Wenn es erstmal 
darum geht ob eine Schaltung ueberhaubt das macht was sie soll dann kann 
man sich auch ein aehnliches Bauteil raussuchen. Man sollte sowieso 
nicht glauben das eine Simulation immer 100% das zeigt was man in der 
Praxis spaeter messen wird.

Olaf

von Josef (Gast)


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Fridolin schrieb:
> Und warum bietet TI seine Bauteilmodelle nicht für LTspice an?

Weil sie es nicht dürfen. Benutzung für andere Halbleiterhersteller ist
nicht erlaubt.

This program is specifically not licensed for use by semiconductor 
manufacturers in the design, promotion, demonstration, development, or 
sale of their products.  Specific permission must be obtained from 
Analog Devices for the use of LTspice for these applications.

von Olaf (Gast)


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> Weil sie es nicht dürfen. Benutzung für andere Halbleiterhersteller ist
> nicht erlaubt.

Naja, ich hab mir aber schon wer weiss wo einfach spice-Modelle bei 
anderen Herstellern runtergeladen und konnte sie einfach benutzen. Und 
das geht sogar mit vielen/einigen TI Modellen. Es geht aber nicht wenn 
sie ihre Modelle verschluesseln wollen.

Olaf

von Thorsten S. (thosch)


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Fridolin schrieb:
> Und warum bietet TI seine Bauteilmodelle nicht für LTspice an? Was
> bringt es, eine eigene Software zu pflegen? Das kostet schließlich auch
> Geld.

Firmenpolitik!
Im TI Supportforum dürfen die TI-Beschäftigten nichtmal den Nutzern Tips 
geben, wie man z.B. ein Spice Modell von TI in LTspice zum Laufen 
bringt.
Selbst dann, wenn sie es wissen, weil es z.B. um die Inkompatibilitäten 
der Spice-Syntax bei Operatoren handelt...
(z.B. Potenzierung, in Pspice ^ ist in LTspice XOR. Potenzoperator in 
LTspice ist **)

Und TINA-TI ist keine eigene Software von TI, sondern (wie von udok 
bereits erwähnt wurde) lediglich eine vom Sofwarehersteller DesignSoft 
lizenzierte abgespeckte Version von TINA.

von Marten M. (mcgonahy148)


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Fridolin schrieb:
>> TinaTI ist ein zugekauftes Programm das sich TI wohl irgendwoher besorgt
>> hat als sie merkten wie wichtig LT-Spice geworden ist wenn Kunden ueber
>> den Einsatz eines Bauteils nachdenken.
>
> Und warum bietet TI seine Bauteilmodelle nicht für LTspice an? Was
> bringt es, eine eigene Software zu pflegen? Das kostet schließlich auch
> Geld.

Da bin ich noch nicht dahinter gestiegen. Ich habe bereits ein Model 
eines TI Chips in LT eingebunden. Weiß aber nicht mehr welches Format 
das genau war bzw. ob es da Unterschiede gibt in Spice Modellen (IBIS 
Modell Watt?) :-)

Ihr meint wahrscheinlich dass es oft keine Spice Modelle von den 
TI-Chips gibt, nur solche TINA Modelle oder?

Das ist ja auch genau mein Problem manchmal, habe oft TI-Chips und 
möchte die auch gern mal durchsimulieren...

von Olaf (Gast)


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> Ihr meint wahrscheinlich dass es oft keine Spice Modelle von den
> TI-Chips gibt, nur solche TINA Modelle oder?

Das kann man nicht so einfach sagen.

Schau mal hier, das ist ihr neuer verbesserter TL074H:

https://www.ti.com/product/TL074H#design-tools-simulation

Das gibt es schon ein PSpisemodel das du (habs jetzt nicht probiert) 
relativ einfach in LT-Spice wirst nutzen koennen.

Natuerlich haetten sie es gerne wenn sie jedem zu ihrem Programm zwingen 
koennten, aber dafuer haben sie nicht die Marktmacht. Die haben jetzt 
einfach das Problem das viele Entwickler die jetzt in der Position sind 
ueber ein Design-In zu entscheiden in den letzten 20-30Jahren LT-Spice 
gewohnt sind.

Und unabhaengig davon welches Programm man nun persoenlich besser 
findet, es ist auf jedenfall ein grosses Aergernis wenn man genoetigt 
wird mehrere Programme zu verwenden. Und dann wollen wir mal nicht 
vergessen das es Dutzende weitere Firmen gibt die Bauteile herstellen. 
Will man da fuer jeden Laden ein eigenes Programm installieren? Also 
nimmt man das Programm das die meisten nutzen, LT-spice, und versucht so 
sein Aergerpotential zu minimieren.

Olaf

von Conny Krammer (Gast)


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Josef schrieb:
> Weil sie es nicht dürfen. Benutzung für andere Halbleiterhersteller ist
> nicht erlaubt.

Sind jetzt die Bauteile von Analog Device auch in LT Spice drin?
Alles Andere wäre seltsam.

Ludwig Danner schrieb:
> Was sonst noch interessant ist, MultiSim 14.2

Die alte Electronic Workbench, immerhin sehr Gut modifiziert.
Aber auch das Problem mit den Bauteil Modellen,
Das hat Mouser mal angeboten, mit Bauteil Modellen die es bei Mouser 
gibt.
Nur mit dem Nachteil dass die Mouser Bauteil Modelle in der Offiziellen 
Version nicht funktionierten.

Olaf schrieb:
> Das gibt es schon ein PSpisemodel das du (habs jetzt nicht probiert)
> relativ einfach in LT-Spice wirst nutzen koennen.

Gibt es eigentlich einen Konverter der die Spice Modelle in LT Spice 
Modelle wandelt?

von Olaf (Gast)


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> Gibt es eigentlich einen Konverter der die Spice Modelle in LT Spice
> Modelle wandelt?

Wofuer? Man kann solche Programm nicht nutzen ohne ab und an mal sein
Hirn einzuschalten und dann kann eventuelle Kleinigkeiten auch anpassen.

Du musst ein Modell das du irgendwoher importierst sowieso mal testen
ob es das macht was man davon erwartet.

Olaf

von Paula M (Gast)


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Conny Krammer schrieb:
> Sind jetzt die Bauteile von Analog Device auch in LT Spice drin?
> Alles Andere wäre seltsam.

Ja es sind Bauteile von Analog Device in LT Spice vorhanden.
Wie jetzt der Stand ist, ob schon alles drin ist, auch ältere Bauteile, 
kann ich jetzt auch nicht genau sagen, aber es sind einige.

von ömer (Gast)


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Olaf schrieb:
>> Und warum bietet TI seine Bauteilmodelle nicht für LTspice an?
>
> Naja, warum bietet Mercedes seine Motoren nicht fuer VW als Zuberhoer
> an? :-)
> Das die daruber nicht gluecklich sind das sich LT-Spice so durchgesetzt
> hat ist doch wohl klar oder?

Blödsinniger Vergleich oder Trollversuch?
TI könnte seine Bauteile viel besser verkaufen wenn es dazu passende 
Modelle für das verbreiteste Simulationsprogramm gäbe. Welcher 
Entwickler würde denn TI-Bauteile bestellen, wenn sie nicht kompatibel 
zu seiner Software sind?

von K. H. (hegy)


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Olaf schrieb:
> Man sollte sowieso
> nicht glauben das eine Simulation immer 100% das zeigt was man in der
> Praxis spaeter messen wird.

In meinem Fall (70 µA Konstantsromquelle für einen symm. angeschlossenen 
NTC mit nachgeschaltetem Verstärker = 4 OP's) hat das sehr gut 
hingehauen. Sämtliche simulierten Messwerte passten sehr gut mit der 
Realität überein. Das hat mich gewundert. Aber das geht auch nur, wenn 
die Modelle gut sind. Selbiges auch mit der Stromsenke und 
Temperaturübewachung und andere Dinge.

Olaf schrieb:
>> Gibt es eigentlich einen Konverter der die Spice Modelle in LT Spice
>> Modelle wandelt?
>
> Wofuer? Man kann solche Programm nicht nutzen ohne ab und an mal sein
> Hirn einzuschalten und dann kann eventuelle Kleinigkeiten auch anpassen.

Tina-TI hat eine Importfunktion und ich denke, dass Tina-TI auch nur ein 
Fork ist vom PSpice. Nur ist in dem Modell vom LTC6081 eine Zeile im 
Modell, da kann der Standard-User und auch das Import-Dingen nichts mit 
anfangen. Das Importieren selbst ist nicht schwer geht aber nicht, 
wenn's im Modell irgendwo klemmt.

Vor über 2 Jahren jemand genau das gleiche Problem, bekam aber keine 
Antwort.
Aus dem Guhgel-Cache (die O-Webseite ist derzeit nicht erreichbar):
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rLTkHrR-pUEJ:https://e2e.ti.com/support/tools/simulation-hardware-system-design-tools-group/sim-hw-system-design/f/simulation-hardware-system-design-tools-forum/851987/tina-spice-ltc6081-from-ltspice-covert-to-tina+&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=nl&client=firefox-b-d

(Original Seite: 
https://e2e.ti.com/support/tools/simulation-hardware-system-design-tools-group/sim-hw-system-design/f/simulation-hardware-system-design-tools-forum/851987/tina-spice-ltc6081-from-ltspice-covert-to-tina)

> I'm looking for a way to get the LTC6081 in TINA. At the moment without
> success. I found the macro Code in the LTC6.lib The macro Wizard has a
> problem with line #2 A2 and stops. I could figure out that it's an
> A-Device, and thers nothing like that in Tina, and i have to substitute
> it with another Subcircuits.
> Is there a simple sulution?
Dann das Modell vom LTC6081...

: Bearbeitet durch User
von Gerhard H. (ghf)


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Bisher haben bei mir noch alle pSpice-Modelle von TI
auch in LTspice funktioniert. Alle, die ich probiert
habe und das waren einige.
Weniger Überraschungen als einige von AD.

ADA4898 z.B. Da war der Frequenz & Phasengang völlig
krank, Rauschspannungen um den Faktor 1000 oder so falsch.
(nein, nicht genau). Seit einem guten Jahr gibt es ein
neues Modell, das ist nicht ganz so schlimm, aber mit
"Effekten", wenn ich mehr als einen solchen OpAmp verwende.
Ich wüsste nicht, wie ich das machen sollte wenn ich
das wollen tun täte.

Keysight ADS kann LTspice-Modelle lesen. Das ist schon
so eine Art Heiligsprechung. Wenigstens ein Ritterschlag.

Und die lingua franca ist LTspice auch wenn man mal eben
ein Schaltungsbeispiel auf einem Textmedium rüberschieben
will. Für analog natürlich.

Gerhard

von Toxic (Gast)


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Olaf schrieb:
> Tina sieht zugegeben etwas huebscher aus

wenn es um Schoenheit geht ist TINA auch nicht das gelbe vom Ei.
Von der Optik her ist Simetrix top,hat einen wesentlich besseren 
Editor,Grafikoptionen und Symbole als LTspice und bietet fertige Module 
(Rechteckgenerator etc..)Auch die Integration von fremden Bauteilen geht 
flott vonstatten
Nachteil: die freie Version ist limitiert.Es lohnt aber trotzdem 
Simetrix parallel zu LTspice/TINA zu installieren.Die Dokumentation und 
Lernbeispiele fuer Anfaenger sind gut und sind auch auf LTspice 
uebertragbar

Ich selbst verwende LTspice - hat man sich daran gewoehnt ,geht alles 
recht flott.

https://www.simetrix.co.uk/downloads/download-elements.html

von Marten M. (mcgonahy148)


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Um es auf die Spitze zu bringen :-)
Machen Schaltungssimulation Transient/DC auch mit ADS Sinn?

von Olaf (Gast)


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> Bisher haben bei mir noch alle pSpice-Modelle von TI
> auch in LTspice funktioniert. Alle, die ich probiert
> habe und das waren einige.

Das ist auch meine Erfahrung, mit der Ausnahme das sie halt
manche Modelle verschluesselt haben. Mir faellt gerade kein
Beispiel ein, aber angesichts meines Arbeitsfeldes duerften
das in der Hauptsache Schaltregler gewesen sein.

Hm..hab gerade was interessantes gesehen:

https://www.ti.com/product/TPS61093#design-development

Hier betonen sie extra das sie hier ein unencryptet Modell
haben. Vielleicht ist ihnen ja aufgefallen was es bedeutet
wenn sie alles verschluesseln und sie haben ihre Meinung geaendert. :-)

Olaf

von Asdf Q. (Gast)


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Olaf schrieb:

> Hier betonen sie extra das sie hier ein unencryptet Modell
> haben. Vielleicht ist ihnen ja aufgefallen was es bedeutet
> wenn sie alles verschluesseln und sie haben ihre Meinung geaendert. :-)

In den Entwicklungsabteilungen von TI, insbesondere in den Bereichen, 
die vor einigen Jahren noch anders hiessen, wird durchaus auch mit 
LTspice gearbeitet. Das geben sie aber erst nach dem vierten Bier zu.

Die Bedienung ist etwas schräg weil Mike Engelhard sich lt. eigener 
Aussage dafür an den im Haus vorhandenen Tools zum Chipdesign orientiert 
hatte. Die liefen nicht unter Windows, daher folgt das nicht den Windows 
User Interface Guidelines.

Von Berkeley Spice 3F4 ist nichts mehr übrig. Die Rechenkerne wurden vor 
einigen Jahren komplett neu geschrieben. Neben Spice-Modellen kann 
LTspice auch Modelle in x86 Assemblercode einbinden. Viele der 
mitgelieferten LTC-Bauteile sind so modelliert, die wurden aus einem 
anderen Design-Tool exportiert. D.h. was Du mit einem Texteditor nicht 
lesen kannst ist nicht etwa verschlüsselt (wie bei Orcad PSpice), 
sondern Maschinencode.

Wenn Mike auf Tour geht lohnt es sich hinzugehen,  auch wenn man das 
Tool eigentlich schon kennt.

von Klaus R. (klara)


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Marten M. schrieb:
> Der Spice Simulator von TI "Tina", ist der eine gute Alternative zu
> LTspice? Kenne bisher nur LTspice, aber die Bedienung finde ich immer
> noch nicht so dolle. Gefühlt ist das in den 70ern stehengeblieben.
> Community ist wahrscheinlich aber besser?!
>
> Was meint ihr, lohnt es sich bei Tina mal einzugraben?

Ich hatte TINA so Anfang der 2000er noch vor LTspice genutzt. Allerdings 
konnte ich mich jedoch nie mit der Oberfläche oder der Philosophie des 
Programms anfreunden.🙁 Das Einbinden von eigenen oder fremden Modellen 
habe ich erst unter LTspice praktizieren können.

Mich hatte bei LTspice anfangs der Name "Switcher Cad" irgendwie 
abgehalten. Ich war es von TINA es gewohnt nur in dem begrenzten Umfeld 
agieren zu können. Man bekam von TI fertige Simulationen als bessere 
Werbung für die eigenen Produkte.

Deswegen dachte ich mit "Switcher Cad" will Linear Tech auch nur seine 
Schaltnetz IC besser vermarkten. Zuvor hatte ich es noch mit MultiSim 
für 60 DM versucht. Wurde glaube ich vom Elektor hoch gepriesen. Das war 
damals absoluter Schrott.

Irgendwann stiess ich auf Gunthard Kraus und seinem Tutorial zu 
"Switcher Cad". Da tat sich für mich ein Universum auf!😁

http://www.gunthard-kraus.de/LTSwitcherCAD/index_LTSwitcherCAD.html
mfg klaus

von Olaf (Gast)


Angehängte Dateien:

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> die vor einigen Jahren noch anders hiessen, wird durchaus auch mit
> LTspice gearbeitet. Das geben sie aber erst nach dem vierten Bier zu.

Ich weiss. Waer ja auch ein Wunder wenn es anders waere.

> Die Bedienung ist etwas schräg weil Mike Engelhard sich lt. eigener
> Aussage dafür an den im Haus vorhandenen Tools zum Chipdesign orientiert

Kann ich mir auch gut vorstellen. Aber das Hauptproblem wird wohl sein
das dieses Programm halt ueber 30Jahre gewachsen sind. Das weiss man 
nicht schon immer am Anfang alles. DA kann man man sich jedes beliebige 
andere Programm anschauen das so alt ist und wird da aehnliche Leichen 
im Keller finden.

> Wenn Mike auf Tour geht lohnt es sich hinzugehen,  auch wenn man das
> Tool eigentlich schon kennt.

Das ist wohl eher nicht mehr zu erwarten seitdem er nicht mehr bei 
Linear ist.

BTW: Nachdem ich oben schonmal den TPS61093 gesehen habe, habe ich mal 
schnell das Modell in LT-Spice importiert. Wie ihr sehen koennt kann man 
das machen. Aber es konvergiert wirklich hoellenschlecht. Falls einer 
Langeweile habe ich hab die Dateien mal angehaengt. Vermutlich muesst 
ihr im Symbol den Pfad an euer System anpassen.

Olaf

von Gerhard H. (ghf)


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von Mark K. (mar70)


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Habe ein Bisschen zu den diskutierten Simulatoren recherchiert,
doch weder:
- LTSpice
- TINA-TI
- PSPICe for TI
scheint die IBIS Modelle zu unterstützen.
Kennt hier im Forum Jemand ein quasi Freeware Tool, das mit IBIS 
Modellen simulieren kann?

von s.c.n.r. (Gast)


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Yalu X. schrieb:
> Ich kenne kein anderes Programm, mit dem man ähnlich schnell einen
> Schaltplan zeichnen kann.

Das tut mir leid.

von Klaus R. (klara)


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Mark K. schrieb:
> Habe ein Bisschen zu den diskutierten Simulatoren recherchiert,
> doch weder:
> - LTSpice
> - TINA-TI
> - PSPICe for TI
> scheint die IBIS Modelle zu unterstützen.
> Kennt hier im Forum Jemand ein quasi Freeware Tool, das mit IBIS
> Modellen simulieren kann?

Womöglich ein Excel-Tool.
1
IBIS-Modelle beschreiben im Gegensatz zu SPICE-Modellen nicht die Funktionalität des Bauelements, sondern lediglich das Verhalten der Ein- und Ausgänge wie das dynamische Schaltverhalten, die am Anschluss auftretende Induktivität und Kapazität und das Strom- und Spannungsverhalten.

In diesen Modellen hat man In Wertetabellen den Zusammenhang von Input 
und Output festgehalten. Die Hersteller haben mit sehr präzisen 
Messgeräten Funktionsverläufe aufgezeichnet. Dies ist wesentlich 
einfacher als ein Spice-Modell anzufertigen.
mfg Klaus

von lakami (Gast)


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Mark K. schrieb:
> Kennt hier im Forum Jemand ein quasi Freeware Tool, das mit IBIS
> Modellen simulieren kann?
Versuch es einmal hier:
http://www.spisim.com/products/free-apps/spisim_ibis-a-free-web-app-for-simulating-ibis-using-free-simulators/

Das wird im Gegensatz zu Intusofts Konverter und der Umwandlung mit 
Micro-Cap noch geflegt, meint man zumindest bei 
https://groups.io/g/LTspice/topic/78435760.

von Clemens L. (c_l)


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