Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 24V to 12V Schaltung


von Steven (Gast)


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Hallöchen,

ich würde gerne auf meiner Platine, die Schaltung um einen Step Down 
erweitern. Es soll nur eine Wandlung von 24V auf 12V stattfinden 
(Lüfter). Welche Komponenten kann ich nutzen, um die schaltung auf 
möglichst kleinem Platz unter zu bringen?

: Verschoben durch Moderator
von grantler (Gast)


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24V Lüfter nehmen, dann brauchst du gar nix.

Ansonsten wäre interessant, wieviel Strom dein Lüfter braucht. Aus dem 
Bauch raus würde ich bei kleinstmöglicher Bauweise mal nach 
Gaptec-Modulen schauen. Die haben in etwa 7805-Footprints und kommen mit 
zwei Kerkos aus. Recht viel kleiner wird's wohl nicht mehr. Preislich 
liegen die Dinger inklusive Kerkos bei etwa 3 Euro.

von Steven (Gast)


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Also so etwas
Gaptec 1S7E_2412S1.5U
Diese mit Vin VO anschließen und parallel zum Lüfter den kondensator 
anschliesen?

von grantler (Gast)


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Der hat 84 mA Ausgangsstrom, das wird eng.
Nimm lieber sowas.
https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-6-w-12-v-500-ma-to-220-lms78-12-0-5r-p242844.html?&trstct=pol_0&nbc=1

Bei Conrad kauft man übrigens nur, wenn es sein muss oder die Firma 
zahlt.

von grantler (Gast)


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Einen Kondensator verbindest du mit Vin und GND, den anderen mit Vout 
und GND.

Schau ins Datenblatt.

von MaWin (Gast)


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Steven schrieb:
> Welche Komponenten kann ich nutzen, um die schaltung auf möglichst
> kleinem Platz unter zu bringen?

Eine 12V Z-Diode täte es, wenn der Lufter nicht mehr als 0.5 bzw. 1.2W 
zieht.

Ist halt kein step down.

Ansonsten sind die kleinsten step down Wandler sicher nicht das was dir 
billig genug ist und deine geforderten Schraubklemmenanschlüsse hat.

https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAXM17575.pdf

https://www.monolithicpower.com/en/mpm3510a.html

Der gefällt mir besser, erreicht aber nicht deine Spannungsanforderungen

https://www.torex-europe.com/products/micro-dc-dc/step-down-1/xcl208/

von grantler (Gast)


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MaWin schrieb:
> billig genug ist und deine geforderten Schraubklemmenanschlüsse

Wo steht, dass billig oder Schraubklemmen gewünscht sind?

Sieht für mich eher nach einer Platine aus, auf die ein Stepdown drauf 
soll.

Das Maximding sieht aber interessant aus. Wobei ich denke, dass der TO 
damit aber löttechnisch überfordert ist. Ich kann mir auch nicht 
vorstellen, dass das Teil bestückt bestellt wird.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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MaWin schrieb:
> Eine 12V Z-Diode täte es, wenn der Lufter nicht mehr als 0.5 bzw. 1.2W
> zieht.
Wenn man die geschickt in den Luftstrom platziert ist das die einfachste 
Lösung.

Steven schrieb:
> 24V auf 12V stattfinden (Lüfter)
Welcher (Lüfter)?

Un wie schon grantler schrieb:
> wäre interessant, wieviel Strom dein Lüfter braucht.

BTW: dein Problem hat nichts mit "Platinenherstellung und Löten" zu tun, 
sondern schlicht mit analoger Versorgungstechnik.

von Steven (Gast)


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Vielen Dank für die Antworten. Ich schaue mir die alle mal an. 
Löttechnisch habe ich sowohl  Heißluft als ein Heizbett.

An der Schaltung ist bereits ein Mosfet für eine PWM Schaltung 
integriert. Damit lässt sich der 24V Lüfter regeln.

Lässt sich daran eventuell ein 12V Lüfter betreiben, wenn man direkt das 
"PWM Signal" auf max. 50% begrenzt oder ist das zu riskant?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Steven schrieb:
> wenn man direkt das
> "PWM Signal" auf max. 50% begrenzt oder ist das zu riskant?

Die Spitzenspannung liegt trotzdem bei 24V, nur eben nur für die halbe 
Zeit. Das ist also keine Lösung. Ich habe den 24V Lüfter im Ladegerät 
durch einen mit 12V ersetzt und einen 7812 Regler aus der Bastelkiste 
ins Kabel geschaltet. Das war aber nur so ein kleiner Sunon Lüfter mit 
120mA.
Bis 500mA tuts auch so ein Gaptec:
https://www.pollin.de/p/gaptec-dc-dc-wandler-electronic-sip3-18-90vin-12vout-500ma-11-5x9x17-5mm-352834
Kostet aber ganz schön.

: Bearbeitet durch User
von grantler (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Kostet aber ganz schön

Wundert mich nicht. Der kann mit 18-90V arbeiten, sowas kostet halt.
Einer mit Vin < 28V tut es auch und kostet weniger.

von grantler (Gast)


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Ist der 12V-Lüfter vorgegeben oder warum kommt ein 24V-Typ nicht 
infrage?

von Steven (Gast)


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Hallo, wie gesagt möchte ich mir die Option gerne offen halten. 
Sozusagen per Jumper einstellen, ob der Anschluss über 12 oder 24 V 
betrieben wird.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Da wir uns nach wie vor im luftleeren Raum ohne jegliche Info der 
Stromaufnahme befinden, ist das alles schön, aber sinnlos.

von Steven (Gast)


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Original werde zwei 24V Lüfter über eine 24V Leiterbahn mit Spannung 
versorgt. Nach dem Lüfter ist eine PWM Schaltung integriert mit denen 
sich die Lüfter regulieren lassen.

Ich möchte nun hier ein Stepdown integrieren, so dass drei 12V Lüfter 
statt 24V angeschlossen werden können.  Es handelt sich um Lüfter mit 
den Abmessungen Axial 40x40x10 und Radial 50x50x15

Lüfter haben jeweils einen Current von ca. 0.18A und Input Power von 
0.8W - 1.2W.

von Steven (Gast)


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Der Stepdown / 12 V Teil soll wie folgt angeschlossen werden. Der 24V / 
PWM Teil ist bereits fest auf dem Board verbaut und kann nicht geändert 
werden.

von H. H. (Gast)


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Steven schrieb:
> Der Stepdown / 12 V Teil soll wie folgt angeschlossen werden. Der
> 24V /
> PWM Teil ist bereits fest auf dem Board verbaut und kann nicht geändert
> werden.

Unbedingt noch je eine Diode in Reihe zu den 12V Lüftern!

von Steven (Gast)


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Ja das stimmt. Mir ging es jetzt zunächst um die Stepdown Schaltung. 
Diese kann man besten fix 24 to 12V sein, damit man nicht mehr mit einem 
Poti arbeiten muss.

von H. H. (Gast)


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Steven schrieb:
> Ja das stimmt. Mir ging es jetzt zunächst um die Stepdown
> Schaltung.
> Diese kann man besten fix 24 to 12V sein, damit man nicht mehr mit einem
> Poti arbeiten muss.

Nimm doch den Klassiker LM2575/LM2674, gibts auch als fix 12V Version.

von Steven (Gast)


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Danke bis dahin. Ich verstehe das Bauteil aber nicht die umliegende 
Schaltung. So wie ich es auf eine Schematic gesehen habe werden noch 
weitere Bauteile (Spule, Diode, Kondensator) eingesetzt. Leider habe ich 
die Schaltung nur für ein 5V Stepdown gefunden. Somit dürften die Werte 
der Bauteile nicht übereinstimmen. Hat jemand von euch eine fertige 
Schaltung für 12V die ich nutzen kann, um zu verstehen, welche Aufgabe 
die Bauteile haben?

von H. H. (Gast)


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http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps/abw_hilfe.html


Und im Datenblatt der Simple Switcher steht die Berechnung ausführlich 
drin.


Evtl wäre ja doch ein fertiger DC/DC-Wandler das richtige für dich.

von Thomas F. (igel)


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Steven schrieb:
> Leider habe ich
> die Schaltung nur für ein 5V Stepdown gefunden. Somit dürften die Werte
> der Bauteile nicht übereinstimmen. Hat jemand von euch eine fertige
> Schaltung für 12V die ich nutzen kann,

Steht im Datenblatt unter "Adjustable Output Voltage Version".

Oder fertig kaufen:
https://www.ebay.de/itm/265549026879

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Steven schrieb:
> Hat jemand von euch eine fertige Schaltung für 12V die ich nutzen kann

Falls es nix fertiges gibt, dann kannst du auch die Feedbackleitung 
auftrennen und einen Spannungsteiler aus 5k6 und 3k9 dazwischen 
schalten.

Vout = 5V * (1 + 5k6 / 3k9) = 12,18V

von Steven (Gast)


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Das geht leider nicht. Aufgrund Platzmangel möchte ich es auf dem 
vorhandenen Board integrieren.

@Michael M.

ich kann leider nichts mit deiner Nachricht anfangen.

Wir ihr seht bin ich ein Laie im Bereich Elektrotechnik und erschließe 
mir gerade die simplen Schaltungen.

von Steven (Gast)


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Kann ich dieses Bauteil nutzen?

https://www.mornsunpower.de/html/pdf/K7802T-1000R3-TR.html

vermutlich benötige ich dann aufgrund der geringen Last von 1 W pro 
Lüfter eins.

von Steven (Gast)


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Steven schrieb:
> Kann ich dieses Bauteil nutzen?
>
> https://www.mornsunpower.de/html/pdf/K7802T-1000R3-TR.html
>
> vermutlich benötige ich dann aufgrund der geringen Last von 1 W pro
> Lüfter eins.

Hier noch als 2W Variante

https://www.mornsunpower.de/index/sitesearch/partlink/keyword/K7812-2000R3L.html

von H. H. (Gast)


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von Steven (Gast)


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H. H. schrieb:
> 
https://www.reichelt.de/ch/de/dc-dc-wandler-6-w-12-v-500-ma-to-220-lms78-12-0-5r-p242844.html?&nbc=1

Vielen Dank. Damit kann ich etwas anfangen. Wäre die Schaltung dann so 
korrekt?

von Steven (Gast)


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Steven schrieb:
> H. H. schrieb:
>>
> 
https://www.reichelt.de/ch/de/dc-dc-wandler-6-w-12-v-500-ma-to-220-lms78-12-0-5r-p242844.html?&nbc=1
>
> Vielen Dank. Damit kann ich etwas anfangen. Wäre die Schaltung dann so
> korrekt?

PS durch den Jumper könnten dann natürlich die Dioden D3 und D4 
entfallen.

von H. H. (Gast)


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Passt schon.

von Steven (Gast)


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H. H. schrieb:
> Passt schon.

Das heißt ich kann über den Jumper entscheiden ob ich die 24V oder 12V 
Route befeuern will und die PWM Steuerung ist bei beiden gegeben?

von H. H. (Gast)


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Hab leider was übersehen, du brauchst sogar an allen vier Lüfter Dioden, 
unbedingt, und trotz Jumper.

Nimm da Schottkydioden, 1A/30V.

von Steven (Gast)


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H. H. schrieb:
> Hab leider was übersehen, du brauchst sogar an allen vier Lüfter
> Dioden,
> unbedingt, und trotz Jumper.
>
> Nimm da Schottkydioden, 1A/30V.

Man braucht trotzdem Dioden, auch wenn die 24V Leitung nicht angeklemmt 
ist?

Es werden maximal nur zwei Lüfter angeklemmt. Ich habe es auf der 
Zeichnung nur zur Verdeutlichung gezeichnet.

Ich habe auf dem Board zwei Lüfteranschlüsse. Diese werden über dem 
Jumper direkt an 24V angeschlossen oder über den Stepdown mit 12V 
verbunden. Eine Verbindung zwischen 24V und 12V ist nicht vorhanden.

von H. H. (Gast)


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Überleg dir welchen Umweg der Strom nehmen kann wenn nur einer der 
MOSFETs eingeschaltet ist.

von Steven (Gast)


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Demzufolge müssen beide Dioden zwischen Lüfterbuchse und MOSFET 
eingebaut werden.
In der Zeichnung gehen die Leitungen BTF und HEF zu dem jeweiligen 
MOSFET.

Ist diese Diode in der Variante B5818WS geeignet?

https://datasheet.lcsc.com/lcsc/1809140119_Changjiang-Electronics-Tech--CJ-B5819WS_C22624.pdf

von H. H. (Gast)


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Steven schrieb:
> Demzufolge müssen beide Dioden zwischen Lüfterbuchse und MOSFET
> eingebaut werden.
> In der Zeichnung gehen die Leitungen BTF und HEF zu dem jeweiligen
> MOSFET.

Sorry, aus deinem Verdrahtungsplan werd ich nicht schlau.


> Ist diese Diode in der Variante B5818WS geeignet?
> 
https://datasheet.lcsc.com/lcsc/1809140119_Changjiang-Electronics-Tech--CJ-B5819WS_C22624.pdf

Ja, und du brauchst an jedem Lüfter eine.

von Steven (Gast)


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Hallo,

ich hoffe, damit ist es verständlicher. :-)

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