Hallö,
bei den Standard-Footprints befindet sich ja die Referenz (also z.B.
R13) in bzw. an den Bauteileumrissen.
Die Werte der Bauteile befindet sich nur auf dem Fab-Layer.
Zum einfachen Bestücken hätte ich den Bauteil-Wert gerne mit auf dem
Silklayer.
Dazu meine Fragen:
Gibt es eine Möglichkeit die Werte mehrerer Bauteile mit einmal auf den
Silklayer zu schieben (jedes Bauteil einzeln öffnen und das Layer
verschieben ist sehr mühsam)?
Wenn man den Wert verschoben hat und in Zukunft ggf. doch automatisch
bestücken lassen möchte - wie sieht es dann mit den fehlenden Werten auf
den Fab-Layer aus? Werden die Daten aus dem Fablayer überhaupt benötigt
oder wird das über Referenz und BOM gelöst?
Gibt es andere Ideen das gewünschte zu vollbringen?
Hallo TheRaph.
TheRaph schrieb:> Dazu meine Fragen:> Gibt es eine Möglichkeit die Werte mehrerer Bauteile mit einmal auf den> Silklayer zu schieben (jedes Bauteil einzeln öffnen und das Layer> verschieben ist sehr mühsam)?
Über die Board Datei ein Skript laufen lassen?
Sich ein PlugIn schreiben?
>> Wenn man den Wert verschoben hat und in Zukunft ggf. doch automatisch> bestücken lassen möchte - wie sieht es dann mit den fehlenden Werten auf> den Fab-Layer aus? Werden die Daten aus dem Fablayer überhaupt benötigt> oder wird das über Referenz und BOM gelöst?
Referenz, BOM UND die "Pick and Place" Datei langt meistens.
Sprich aber vorher mit Deinem Bestücker darüber.
Früher waren Fsb-Layer (zumindest bei einfachen Betriebsverhältnissen)
noch nicht bekannt, das ist erst eine Entwicklung der letzten 20 Jahre
oder so.
> Gibt es andere Ideen das gewünschte zu vollbringen?
Was spricht dagegen, direkt im Footprint den gleichen Text in Silkscreen
und Fab-Layer anzulegen?
Da ein Bestückungsplan (Fab-Layer) meistens größer ausgedruckt werden
kann und sollte als der Bestückungsaufdruck (Silkscreen) ist das dort
vom Platz her entspannter. Auf der Platine kann das eher eng und
unübersichtlich werden. Oft hast Du da ja kaum Platz für die
Referenzbezeichner.
Bedenke, der Bestückungsdruck sollte keinesfalls über Pads liegen, weil
Du lässt ja extra Löcher in der Lötstoppmaske zum verlöten, und dann
würdest Du Bestückungsdruck darüber legen.
Vorsichtshalber sollte man daher beim Gerberexport immer die
Lötstoppmaske vom Bestückungsdruck abziehen....aber dann zerhaut Dir das
den Bestückungsaufdruck bis zur Unlesbarkeit.
Also vorher nachsehen, und gegebenenfalls die Beschriftung etwas
verschieben.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
>Dazu meine Fragen:>Gibt es eine Möglichkeit die Werte mehrerer Bauteile mit einmal auf den>Silklayer zu schieben (jedes Bauteil einzeln öffnen und das Layer>verschieben ist sehr mühsam)?
Ich halte das zwar auch nicht für sinnvoll, aber bei mir darf jeder
machen was er will. Für Kicad 6:
- rechts unten im selection filter: nur "Text" auswählen
- layer-panel: F.Fab (enthält normalerweise die values) aktivieren
- anzeigemodus "gedimmt" auswählen
- jetzt kann man sehr einfach alle gewünschten Values selektieren, die
man auf F.Silkscreen verschieben will
- Tool aufrufen: Edit-->Edit Text & Graphics Properties, Einstellungen:
- Scope: Values
- Filters: only selected items
- Action: set to new layer F.Silkscreen
Im eingedeutschten KiCad:
"Text- und Grafikeigenschaften", dann alle "Werte" auf "Silkscreen"
verschieben.
ggfs. zweimal für Top und Bottom, dann zusätzlich noch nach F.Fab/B.Fab
filtern.
Hallo Maik F.
Maik F. schrieb:> Ich halte das zwar auch nicht für sinnvoll, aber bei mir darf jeder> machen was er will. Für Kicad 6:> - rechts unten im selection filter: nur "Text" auswählen> - layer-panel: F.Fab (enthält normalerweise die values) aktivieren> - anzeigemodus "gedimmt" auswählen> - jetzt kann man sehr einfach alle gewünschten Values selektieren, die> man auf F.Silkscreen verschieben will> - Tool aufrufen: Edit-->Edit Text & Graphics Properties, Einstellungen:> - Scope: Values> - Filters: only selected items> - Action: set to new layer F.Silkscreen
Ich staune. Danke für den Hinweis.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Maik F. schrieb:> Tool aufrufen: Edit-->Edit Text & Graphics Properties, Einstellungen:> - Scope: Values> - Filters: only selected items> - Action: set to new layer F.SilkscreenΕrnst B. schrieb:> Im eingedeutschten KiCad:> "Text- und Grafikeigenschaften", dann alle "Werte" auf "Silkscreen"> verschieben.
Danke! Ihr seid großartig!
Maik F. schrieb:> Ich halte das zwar auch nicht für sinnvoll, aber bei mir darf jeder> machen was er will.
Vielleicht zum Verständnis: Das sind Labor und Experimentierplatinen mit
Widerstandsnetzwerken, Spannungsteilern, Dekadischen Teilern usw.
Normalerweise sollen die Lehrlinge, Praktikanten und Quereinsteiger
daran das Messen (und Rechnen) üben. Darum haben die Platinen kein
Gehäuse (und sind damit auch nicht Platzkritisch). Es geht hier auch
darum bei gegebenen Werten U, I oder Rges zu berechnen und dann
nachzumessen usw.
Das Aufdrucken der Werte auf die Platine hat 3 Vorteile:
1. kann der Lernende sehen woran er arbeitet.
2. kann einfacher mal ein Bauteil ausgetauscht werden, wenn es mal
wieder einer geschafft hat die 50 Ohm Halbwattwiderstände mit 15V
wegzubraten 😁 - ohne sich vorher die Referenzliste vom Dateiserver zu
suchen.
Und 3. kann ich ggf. auch eine nackige Platine aus dem Schrank holen und
zum Lernenden sagen „Bestück das mal …“ Er wird dann schon Spaß mit den
Farbcodes haben (wer sagt, dass ich die vorsortiert habe 😈), da muss er
nicht noch Referenzlisten haben).
Bernd W. schrieb:> Über die Board Datei ein Skript laufen lassen?> Sich ein PlugIn schreiben?
Ich geh mal davon aus, dass du schon 1000 Zeilen Python geschrieben hast
und das für dich ’n Klax ist. Ich hatte gehofft, dass meine
Fragestellung schon zeigt, dass ich Anfänger bin und ggf. kein Python
kann. Ich werde das bei Zukünftigen Fragen extra dazuschreiben.
Sicherlich kann man Python lernen und ich habe es in meinem Leben auch
schon geschafft mir HTML, JavaScript, CSS, PHP, MySQL, VB-Script
(Office) und AutoIt selbst beizubringen (ich habe außerdem mal eine
Minecraft-Computercraft-„Turtle“ mit LUA programmiert). Allerdings habe
ich C++ und Python noch nicht lieb gewonnen - Die Einstiegshürde ist
etwas hoch und mir mangelt es an Zeit (mittlerweile Familie mit
Nachwuchs) und dem passenden Projekt.
Und für einen Satz Laborplatinen bekomme ich meinen Chef nicht überzeugt
mir die Zeit (oder ggf. Lehrgänge) zu stellen.
Bernd W. schrieb:> Bedenke, der Bestückungsdruck sollte keinesfalls über Pads liegen, weil> Du lässt ja extra Löcher in der Lötstoppmaske zum verlöten, und dann> würdest Du Bestückungsdruck darüber legen.> Vorsichtshalber sollte man daher beim Gerberexport immer die> Lötstoppmaske vom Bestückungsdruck abziehen....aber dann zerhaut Dir das> den Bestückungsaufdruck bis zur Unlesbarkeit.> Also vorher nachsehen, und gegebenenfalls die Beschriftung etwas> verschieben.
Danke für die Tipps. Wie gesagt es ist viel Platz und „in die
Bauteilumrisse“ war von meiner Seite falsch angesagt: Sie sollen
definitiv daneben sein, damit man den Wert auch lesen kann wenn die
Platinen fertig sind.
Bernd W. schrieb:> Referenz, BOM UND die "Pick and Place" Datei langt meistens.> Sprich aber vorher mit Deinem Bestücker darüber.
Werde ich dann tun wenn es soweit kommt. Die Frage nach der Bestückung
war ehr prophylaktisch. Ich hatte ähnliche Schaltungen schon mal designt
(hier hatte ein Kollege aus meinen Plänen das Layout erstellt und die zu
Hause handgeätzt). Dann hat ein Abteilungsleiter die Teile gesehen und
wollte damit Schulungsräume in der halben Republik ausstatten. Das war
ein Krampf.
Einer der Gründe, warum ich den Neuaufguss selbst layouten darf (der
Kollege will nicht mehr 🤷♀️) und die Platinen in die externe Fertigung
gehen, aber selbst bestückt werden. Wenn dann plötzlich aber wieder
Massen benötigt werden, will ich mir auch eine externe Bestückung offen
halten.
Hallo TheRaph.
TheRaph schrieb:>> Über die Board Datei ein Skript laufen lassen?>> Sich ein PlugIn schreiben?>> Ich geh mal davon aus, dass du schon 1000 Zeilen Python geschrieben hast> und das für dich ’n Klax ist. Ich hatte gehofft, dass meine> Fragestellung schon zeigt, dass ich Anfänger bin und ggf. kein Python> kann. Ich werde das bei Zukünftigen Fragen extra dazuschreiben.
Das Skript, dass über die Datei läuft, muss nicht in Python sein. Das
kannst Du mit einer Spracher Deiner Wahl machen, die Textdateien
bearbeiten kann.
Ok, Plugins sind dann etwas anderes. Da wird das ein paar Schritte
komplizierter.
>> Sicherlich kann man Python lernen und ich habe es in meinem Leben auch> schon geschafft mir HTML, JavaScript, CSS, PHP, MySQL, VB-Script> (Office) und AutoIt selbst beizubringen (ich habe außerdem mal eine> Minecraft-Computercraft-„Turtle“ mit LUA programmiert).
Du bist weiter als ich. Ich habe irgendwann nach 15 Jahren
Programmierabstinenz mit Python angefangen, weil es noch einfacher als
Basic ist, und schreibe alle zwei Jahre mal ein Progrämmchen.
> Danke für die Tipps. Wie gesagt es ist viel Platz und „in die> Bauteilumrisse“ war von meiner Seite falsch angesagt: Sie sollen> definitiv daneben sein, damit man den Wert auch lesen kann wenn die> Platinen fertig sind.
Das wird so richtig eng bei SMD. Dann wird neben den Bauteilen der Platz
knapp, um die Referenzen unterzubringen. Darum stehen die dann unter den
Bauteilen.
Selbst wenn neben den Bauteilen noch so eben Platz ist, kann das
unübersichtlich werden, wenn die Eindeutigkeit verloren geht:
"Gehört die Referenz jetzt zum Bauteil links, rechts oder oben?"
> Einer der Gründe, warum ich den Neuaufguss selbst layouten darf (der> Kollege will nicht mehr 🤷♀️) und die Platinen in die externe Fertigung> gehen, aber selbst bestückt werden. Wenn dann plötzlich aber wieder> Massen benötigt werden, will ich mir auch eine externe Bestückung offen> halten.
Egal, viel Erfolg!
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
