20V 50Hz Wechselspannungsquelle

Mike H. schrieb:
> ich brauche eine stabile 20V 50Hz Spannungsquelle zum kalibrieren eines
> Multimeters. Hat jemand eine Idee wie man das selbst ohne grossen
> Aufwand bauen kann?

Kalibrieren erfordert doch wohl eine "ordentliche" Genauigkeit. Da passt 
"ohne großen Aufwand" nicht so richtig dazu.

Mike H. schrieb:
> Am einfachsten wäre das Signal mit einem
> Funktionsgenerator zu erzeugen und zu verstärken. Mit einem OPAMP ginge
> das sicher am einfachsten? Ich brauchte aber eine Spannungsversorgung
> die +-30 Volt kann. Die habe ich leider auch nicht so einfach
> griffbereit.

Wie wäre es mit einen Trafo? Da brauchst du keinen OpAmp und keine 
+/-30V.

Aber ob das die gewünschte, aber nicht genannte Genauigkeit erfüllt?

Dietrich L. schrieb:
> Aber ob das die gewünschte, aber nicht genannte Genauigkeit erfüllt?

Ich hab ein genaues Multimeter zu einstellen der Spannung das wäre kein 
Problem. Ich bräuchte eben nur eine stabile Quelle.Damit sollte ich das 
Gerät kalibrieren können.Ich hab einen Trafo 230/48V  mit Variac schon 
aufgebaut nur leider schwankt die eingestellte Spannung immer um die 0.1 
bis 0,3 V.(egal was ich einstelle) Ich denke das liegt am Variac. Das 
muss ich noch nachmessen.

Wie willst Du den "Kalibrator" justieren?
Dazu brauchst Du wieder ein noch genaueres Messgerät.
Hast Du dieses bereits zur Hand kannst Du doch mit diesem an einer 
Wechselspannungsquelle parallel zum zu justierenden Instrument messen.
Wenn Du nur die Abweichung feststellen, aber nicht justieren willst 
sollte das, das geeignete Messgerät vorausgesetzt, doch ausreichend 
sein.
Erzähle do mal ein wenig genauer war Du mit was für einem Messgerät 
vorhast.

Armin X. schrieb:
> Wie willst Du den "Kalibrator" justieren?

Ich kann die Spannung auf 20 V einstellen das ich auch kein Problem. Ich 
kann auch die Abweichung zwischen den beiden Multimetern messen. Problem 
ist das die 20V immer um die +/-0,3V schwankt. Daher kann ich das 
Multimeter eben nicht auf die 20 V einstellen.

Armin X. schrieb:
> Erzähle do mal ein wenig genauer war Du mit was für einem Messgerät
> vorhast.

Nichts konkretes möchte einfach das mein 4 1/2 digit Multimeter genau 
misst.

Hallo Mike H.,

Mike H. schrieb:
> Armin X. schrieb:
>> Wie willst Du den "Kalibrator" justieren?
>
> Ich kann die Spannung auf 20 V einstellen das ich auch kein Problem. Ich
> kann auch die Abweichung zwischen den beiden Multimetern messen. Problem
> ist das die 20V immer um die +/-0,3V schwankt. Daher kann ich das
> Multimeter eben nicht auf die 20 V einstellen.

Du möchtest also justieren, nicht nur kalibrieren.

Falls Du das eine Multimeter an das andere anpassen willst, könntest Du 
- falls möglich - beide Multimeter loggen und dann justieren, bis der 
Durchschnitt in einem rollierendem Zeitfenster keine Abweichungen mehr 
von dem anderen Durchschnitt zeigt.

> Nichts konkretes möchte einfach das mein 4 1/2 digit Multimeter genau
> misst.

Hat Dein Multimeter überhaupt eine getrennte Justiermöglichkeit für 
Wechselspannung?
Um welches Gerät handelt es sich?
In welcher Ecke der Republik befindest Du Dich?

Peter M. schrieb:
> Hat Dein Multimeter überhaupt eine getrennte Justiermöglichkeit für
> Wechselspannung?
> Um welches Gerät handelt es sich?
> In welcher Ecke der Republik befindest Du Dich?

Hab ein altes Philips PM 2521 und ja ich kann die AC Bereiche einzeln 
justieren.(siehe Anhang) Ich bin aus Österreich.

Hallo Mike H.,

schade, dass ist etwas weiter weg. Ich habe hier eine passende 
einstellbare gute Quelle, zuletzt im Jahre 2019 kalibriert.

Mike H. schrieb:
> Ich kann die Spannung auf 20 V einstellen das ich auch kein Problem. Ich
> kann auch die Abweichung zwischen den beiden Multimetern messen. Problem
> ist das die 20V immer um die +/-0,3V schwankt. Daher kann ich das
> Multimeter eben nicht auf die 20 V einstellen.

Ich habe so einen vergleich mal mit einem Funktionsgenerator, einem 
Kelvin-Varleydivider und einem hochauflösenderen Multimeter als 
Vergleichsmessgerät gemacht. Gut, einen KVD hat man auch nicht immer zur 
Hand. Die Signalgröße war auch nur 10VAC. Aber für Netzspannungen >20V 
kommts mir auch nicht auf ein paar mV an. Will ich dagegen Spannungen um 
oder unter 1V messen dagegen schon. Zumal eines der damals getesteten 
Messgeräte, ein Aneng AN870 mit einem ACmV und einem ACuA Bereich 
beworben wurde. Für die ACuA Messung hatte ich einfach einen hochohmigen 
Widerstand in Serie zum Messgerät geschaltet und mit dem KVD die 
Spannung reduziert.

Ich hab jetzt mal versucht mit 2 LM358 die ein beliebiges Sinussignal zu 
verstärken. Kann ich die positive Halbwelle mit dem einen Opamp 
verstärken und die negative mit dem anderen Opamp verstärken? Das müsste 
doch funktionieren?
Damit würde ich keinen speziellen OPAmp benötigen sondern könnte die 
LM358 verwenden aber,irgendwie funktioniert da was nicht so richtig. Hat 
jemand eine Idee was hier noch fehlt?

pingpongplayer schrieb:
> Was sollte das überhaupt bringen?

Ich brauche einen Sinus mit 50V PP und daher einen dementsprechenden 
OPAMP mit Spannungsversorgung. Die Spannungsversorgung für sowas hab ich 
nicht und müsste ich bauen.Darum dachte ich mir ich realisiere das mit 
zwei OPAMPS die ich mit +-30 Volt versorgen kann.

MaWin schrieb:
> Nein. Du willst den doppelt verwenden, weil einer keine 60V aushält ?

ja genau.

MaWin schrieb:
> Nutze Audioverstärker.

Das wollte ich mir eigentlich sparen in dem ich einen OPAMP verwende. 
Ist weniger komplexer als eine Verstärkerschaltung bzw. hab ich sowas 
noch nie aufgebaut.

Die 20V @ 50Hz brauchen ja kaum belastbar zu sein. Was wäre mit einem 
Trafo, der eine niedrige Spannung aus einem OpAmp zu den gewollten 20V 
hochtransformiert?

Das Stichwort "Audioverstärker" fiel schon -- auch damit sollte man 
recht einfach eine Ausgabe im gewünschten Spannungs- und 
Leistungsbereich erzielen können, und zwar mit Einsatz eines fertigen 
Moduls.

Wenn Du selbst den Verstärker bauen möchtest, versuch mal, ob es mit 
zwei komplementären Push-Pull-Stufen funktioniert: Der eine gibt dann 
+/-15V aus, der andere das Signal in invertierter Form. Dazwischen 
bekommt man dann ein +/-30V-Signal -- allerdings dann auf die notwendige 
Potentialtrennung achten.

Mike H. schrieb:
> Dietrich L. schrieb:
>> Aber ob das die gewünschte, aber nicht genannte Genauigkeit erfüllt?
>
> Ich hab ein genaues Multimeter zu einstellen der Spannung das wäre kein
> Problem. Ich bräuchte eben nur eine stabile Quelle. Damit sollte ich das
> Gerät kalibrieren können.

Mike H. schrieb:
> Nichts konkretes möchte einfach das mein 4 1/2 digit Multimeter genau
> misst.

Zuerst müsste definiert werden, wie genau das Referenzmessgerät 
überhaupt misst! Sonst misst das zweite Gerät eben auch nur Fahrkarten.
Nur weil ein Gerät eine lustig hohe Auflösung hat, sagt das nix über 
seine qualitative Genauigkeit aus.

Mike H. schrieb:
> ich brauche eine stabile 20V 50Hz Spannungsquelle zum kalibrieren eines
> Multimeters. Hat jemand eine Idee wie man das selbst ohne grossen
> Aufwand bauen kann? Am einfachsten wäre das Signal mit einem
> Funktionsgenerator zu erzeugen und zu verstärken.

Wenn/Da die Belastung durch das Multimeter gering ist:

Am Ausgang des Funktionsgenerators einen Transformator anschließen, und 
so die Ausgangsspannung erhöhen.

So nutze ich das.

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> Nein. Ich schrieb doch schon: Im Gegentakt.

meinst du so wie die Schaltung jetzt aufgebaut ist?

Peter M. schrieb:

> Ich habe hier eine passende
> einstellbare gute Quelle, zuletzt im Jahre 2019 kalibriert.

Kalibriert für die letzte Maker Faire? :-)

Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:
> Ich habe mir mal den "Spaß" gemacht, und umgezeichnet...

Besten Danke für die Hilfe. Mal schauen ob das auch in der Praxis funkt.