Ansteuerung Micro Servomotor

Deine Bedingungen rufen nach einem programmierbaren Mikrocontroller. 
kannst du programmieren?

Welchen Servo hast du dabei im Sinn? Servo ist nicht gleich Servo.

Ingo M. schrieb:
> Diese soll Temperaturgeregelt laufen. Zum Beispiel:
> Unter 30C Motor an Endlage 1, über 100C Motor an der gegenüberliegenden
> Endlage. Dazwischen liniear geregelt.
> Gesteuert über einen Temperatursensor, z.B. PT100.

Wenn du von Temperaturen redest, wäre es für das schnelle Verständnis 
ganz praktisch, auch eine passende Einheit zu verwenden. Mit Ladungen 
hat das nämlich überhaupt nichts zu tun.

Hallo Stefan

Danke für die schnelle Antwort. Nein, leider nicht. Ich habe zwar Jahre 
lang SPS-Programme geschrieben, aber daher weiss ich auch, dass das mir 
gar nichts nützt für eine Microcontollerprogrammierung.

Gruß, Ingo

Hallo Lothar M.

Auch dir danke für die schnelle Antwort. Ja, so einen Servo meine ich.

Ich denke doch, dass es eine Regelung ist. Der Temperaturfühler gibt den 
Öffnungsgrad der Klappe vor. Wird die Temperatur höher, öffnet sie sich 
immer weiter. Wird es darauf hin wieder kühler schliesst sie sich 
wieder. Die Temperatur wird noch durch weitere Parameter verändert. Die 
Klappe soll darauf reagieren.

Die Linearität war nicht regelführend gemeint, sondern nur als 
Beschreibung des Vorhabens gedacht. Es soll eben auf der Temperatur 
geregelt werden.

Hallo Forist

Schon klar. Danke für den hilfreichen Kommentar. Ich habe auf dem iPad 
kein Grad Zeichen. Dashalb hatte ich ein obenliegendes Sternchen dafür 
verwenden wollen. Aber der Texteditor dieses Forums hat bann eben es so 
draus gemacht, wie es jetzt dort steht.

Hallo an alle

Damit man mich besser verstehen kann, möchte ich noch weitere Infos 
geben.
Die Aufgabe ist es, eine Abdeckklappe für einen Ölkühler an zu steuern. 
Der Ölkühler ist an einem Verbrennungsmotor. Je nach Belastung des 
Motors, benötigt er mal mehr Luftdurchsatz und mal weniger um die 
Motortemperatur konstant zu halten.
Deshalb ist die Temperatur immer eine Andere. Abhängig von der 
Umgebungstemperatur, Geschwindigkeit und Motorlast.

Ich habe mir bereits so einen kleinen Servo besorgt und auch einen 
Servotester. Mit dem Servotester kann ich den Servo über ein Drehpoti 
von einer Endlage in die andere fahren. Ich hatte gehofft, dass es sich 
um ein einfache Poti handeln würde und ich dieses gegen einen PT100 mit 
entsprechender Widerstandbeschaltung anpassen könnte. Doch leider ist es 
eben kein einfaches Poti, sondern etwas mit 5 Anschlüssen, was nur wie 
ein Poti aussieht.

Deshalb hatte ich die Hoffnung, dass es bereits eine Möglichkeit gibt 
einen Servo mit einer Steuerung zu versehen, die auf einen sich 
ändernden Eingangswiderstand oder Spannunseingang reagiert. Ich meine, 
wie werden denn die Servos sonst so angesteuert. Da muss es doch immer 
etwas geben, was vorgibt, ob der Motor sich nach links oder rechts 
drehen soll.

Nochmals Danke für jegliche Infos.

Gruß, Ingo

Ingo M. schrieb:
> Ich habe auf dem iPad kein Grad Zeichen.

Halt mal die 0 (Null) gedrückt.

Hallo John

👍👍👍😁😁😁
Auch wenn es hier zu nichts führen sollte, habe ich ja jetzt schon was 
gelernt. Danke für den Hinweis.

Gruß, Ingo

Ok, habe gefunden, was ich benötige.

https://hartmut-waller.info/arduinoblog/servomotor-potentiometer/

Danke für die positiven Beiträge.

Gruß, Ingo

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Deine Bedingungen rufen nach einem programmierbaren Mikrocontroller.
> kannst du programmieren?

Ingo M. schrieb:
> Nein, leider nicht. Ich habe zwar Jahre
> lang SPS-Programme geschrieben, aber daher weiss ich auch, dass das mir
> gar nichts nützt für eine Microcontollerprogrammierung.

Ingo M. schrieb:
> Ok, habe gefunden, was ich benötige.
> https://hartmut-waller.info/arduinoblog/servomotor-potentiometer/

Um das auf die Nutzung eines Temperaturfühlers umzubauen musst du aber 
programmieren.

Ingo M. schrieb:
> Mit dem Servotester kann ich den Servo über ein Drehpoti
> von einer Endlage in die andere fahren. Ich hatte gehofft, dass es sich
> um ein einfache Poti handeln würde und ich dieses gegen einen PT100 mit
> entsprechender Widerstandbeschaltung anpassen könnte. Doch leider ist es
> eben kein einfaches Poti, sondern etwas mit 5 Anschlüssen, was nur wie
> ein Poti aussieht.

Da war bestimmt ein Poti mit ein/aus Schalter.

Regelung:

1. Soll Temperatur eingestellt auf 60°C
2. Ist Temperatur messen
3. Wenn Temperatur unter 60°C: Klappe weiter zu machen
4. Wenn Temperatur über 60°C: Klappe weiter auf machen
5. zurück zu 2

Steuerung:

1. Ist Temperatur messen
2. WinkelServo=Temperatur*Faktor
3. zurück zu 1

So eine Regelung/Steuerung kann wunderbar schwingen, wenn man Pech hat. 
Und wenn dann keine Möglichkeit vorgesehen ist, das zu konfigurieren, 
baut man es nochmal. Und nochmal. Bis es irgendwann zufällig gut 
funktioniert.

Trial-And-Error Programmierung ist weniger stressig.

Hallo Stefan

Um das auf die Nutzung eines Temperaturfühlers umzubauen musst du aber
programmieren.

Scheint aber überschaubar im Aufwand zu sein. Programmcode ist dabei, 
Software ist kostenlos runterladbar. Ich muss lediglich den Wertebereich 
am Eingang anpassen.
Einen Tod muss ich wohl sterben, da es ja keine fertige Lösung gibt.

Hab ich aber auch nicht erwartet. Ich bestell mir mal son Ding und 
bastel ein wenig herum. Denke, das sollte hin zu kriegen sein.

Gruß, Ingo

uwe schrieb:
> Regelung:
>
> 1. Soll Temperatur eingestellt auf 60°C
> 2. Ist Temperatur messen
> 3. Wenn Temperatur unter 60°C: Klappe weiter zu machen
> 4. Wenn Temperatur über 60°C: Klappe weiter auf machen
> 5. zurück zu 2
>
> Steuerung:
>
> 1. Ist Temperatur messen
> 2. WinkelServo=Temperatur*Faktor
> 3. zurück zu 1

Leider nicht ganz.

Der Unterschied zwischen Steuerung und Regelung ist eine Rückführung.
Diese ist hier durch die Messung der Temperatur und Anpassung des 
Stellgrades gegeben.

Eine rein Steuerung entspräche
1. Eingabe Sollwert
2. Winkel = Sollwert * Faktor
3. zurück zu eins

Ingo M. schrieb:
> Scheint aber überschaubar im Aufwand zu sein.

Ja, sehe ich auch so. Wenn du Lust drauf hast: mach es! Ich habe großen 
Spaß an Mikrocontrollern.

???

Ein PT100 liefert allerdings nur schwache Signale. Deutlich einfacher 
sind NTC auszuwerten.

Dazu empfehle ich 
https://www.electronicdeveloper.de/MesstechnikNTCLinearR.aspx

Hallo Stefan

Danke für den Tip. Das wäre das nächste, was ich geprüft hätte. Die 
verschiedenen Widerstandswerte der verschiedenen Sensoren. Habe auch 
schon PT500 an einer S7-300 eingelesen und regele damit meine 
Fussbodenheizung.
Aber es gibt ja auch noch viele weitere. Werde mir deinen Vorschlag als 
erstes ansehen.

Falls es interessiert. Die Lüftungsklappe vor dem Ölkühler kommt in mein 
Flugzeug (Pioneer 300). In der Luft sind die Einflüsse der 
Aussentemperatur, der Motorleistung und der Anströmgeschwindigkeit weit 
extremer als in einem Fahrzeug am Boden. Volle Leistung beim Steigen in 
deutlich kältere Luftschichten oder starke Sinkgeschwindigkeiten ohne 
Motorlast. Dabei kühlt der Motor extrem aus. Deshalb möchte ich 
versuchen, den Ölkühler automatisch ab zu decken oder zu öffnen, je 
nachdem, was benötigt wird.

Gruß, Ingo

Ingo M. schrieb:
> Ich habe mir bereits so einen kleinen Servo besorgt und auch einen
> Servotester. Mit dem Servotester kann ich den Servo über ein Drehpoti
> von einer Endlage in die andere fahren. Ich hatte gehofft, dass es sich
> um ein einfache Poti handeln würde und ich dieses gegen einen PT100 mit
> entsprechender Widerstandbeschaltung anpassen könnte. Doch leider ist es
> eben kein einfaches Poti, sondern etwas mit 5 Anschlüssen, was nur wie
> ein Poti aussieht.

Ein Bild oder ein Link auf das, was du da hast wäre hilfreich. Dann kann 
man das besser beurteilen, wozu da fünf Anschlüsse sind. Es gibt auch 
Potis im Audiobereich, die mehrere Anschlüsse haben für die 
gehörrichtige Klangkorrektur. Andere haben zusätzlich einen Schalter, 
wie schon genannt.

Normalerweise hat ein Poti nur drei Anschlüsse und ist nichts anderes 
als Widerstand mit einstellbarem Mittelabgriff. Im Fall eines 
Temperatursensors (NTC) bildet man das zusammen mit einem weiteren 
Widerstand nach:

1

 VCC ---+

2

        R

3

        +---- zum µC

4

       NTC

5

 GND ---+---- GND

Der NTC (der je nach Programmierung auch mit dem R vertauscht sitzen 
kann) verändert seinen Widerstand und damit verändert sich abhängig von 
der Temperatur die Spannung am Abgriff.
Anders als bei dem Arduino-Servo wird man aber für deine Anwendung die 
Grenzen verändern müssen. Das Poti wird eine Spannung zwischen GND und 
VCC abliefer, je nach Drehwinkel. Beim NTC + R wird der Bereich enger 
sein und weniger linear.

Ingo M. schrieb:
> Falls es interessiert. Die Lüftungsklappe vor dem Ölkühler kommt in mein
> Flugzeug (Pioneer 300).
Ist das ein Modellflugzeug oder sind die Anforderungen in der Luftfahrt 
bez. eigenen Modifikation niedriger als im Straßenverkehr?

Oh ha :O

Im Flugzeug möchte ich kein Bastelkram haben das im ungünstigsten Moment 
versagt und die Lüftung nicht mehr frei gibt, den Motor dann überhitzt.

Schon Fahrzeugelektronik stellt für viele Bastler unüberwindbare Hürden 
was Zuverlässigkeit angeht, im Flieger ist es wohl noch schlimmer.

Zuverlässige Servos für teure RC-Flieger kosten auch richtig Kohle und 
werden nicht selten jährlich getauscht, proforma. Man möchte nicht 
riskieren das der gute Flieger wegen so einem Bauteil geschrottet wird, 
aus gutem Grund.

Oha, war wohl mit zu rechnen, dass es moralische Bedenken geben wird.
Nun mal keine Sorge. Das Schlimmste, was passieren kann, ist, dass die 
Klappe geschlossen bleibt. Da habe ich natürlich schon drüber 
nachgedacht und einen mechanischen Seilzug in Planung.

Und ich bin nebenberuflich Prüfer für Flugzeuge (sowas wie ein 
TüV-Prüfer für Autos) und betreibe eine eigene Flugzeugwerft.
Zulassung ist kein Problem und technische Kenntnisse sind soweit 
vorhanden, dass kein gefährlicher Zustand erreicht wird.

Gruß, Ingo

Ingo M. schrieb:
> Oha, war wohl mit zu rechnen, dass es moralische Bedenken geben wird.

Es war keine Moralpredigt, nur eine harmlose Frage 😀. Nach deiner 
Befähigung, die wir jetzt kennen, weißt du was du tun darfst und musst - 
besser als wir.
Ich habe auch schon mal mitbekommen, dass man (kleinere) Flugzeuge als 
'Bausatz' bekommen und selbst zusammensetzen kann.

Ingo M. schrieb:
> Und ich bin nebenberuflich Prüfer für Flugzeuge (sowas wie ein
> TüV-Prüfer für Autos) und betreibe eine eigene Flugzeugwerft.

... und hat keine Ahnung was der Unterschied zwischen Steuerung
und Regelung ist ....  sehr plausibel ....

Warum nicht einfach ein Thermostat im Ölkreislauf, so wird es beim KFZ 
gemacht. Die Thermostate gibt es mit verschiedenen Öffnungstemperaturen, 
dann fließt das Öl durch den Kühler. Drunter durch einen Bypass. Das ist 
billig, leicht und sicher. Das Thermostatelement kann man von mir aus 
noch nach x Betriebsstunden austauschen. Dann ist das luftfahrttauglich.

OMG

Ok, dann habe ich keine Ahnung davon. Komm ich mit klar. Wenn es anders 
wäre, hätte ich hier auch nicht nachgefragt. Aber danke für deine sehr 
hilfreiche Unterstützung, die zur Problemlösung geholfen hat. Ich bin 
immer dankbar, dass es intelligente Leute gibt, die man was fragen kann 
und die dann gerne helfen.
Die Welt wäre ärmer ohne Mitmenschen wie dich.

Gruß, Ingo

Hallo Klempi

Ja klar. Die Thermostate kenne ich und habe ich auch schon verbaut. Die 
sind aber leider ebenfalls nicht sehr zuverlässig und eine Notleine kann 
man da nicht verbauen. Es gab tatsächlich erst letztes Jahr eine 
Notlandung auf einem Golfplatz wegen eines hängenden Ölthermostat.

Aber wir verlassen die eigentliche Anfrage und das Thema inzwischen 
komplett und ich denke, es ist an der Zeit, den Vorgang zu schliessen.
Der Kern der Diskussion hat inzwischen nichts mehr mit dem Forum als 
solches zu tun.

Gruß, Ingo

Gerne doch :)

HildeK

Hatte dich auch nicht gemeint. Danke für deine wirkliche interessierten 
Beiträge.

Gruß, Ingo

Achso, man könnte das redundant auslegen. Das zweite Thermostat mit 
10-15K höher auslegen. Dann sieht man gleich an der Öltemperatur ob das 
erste Thermostat funktioniert.

Klempi

Ok, Redundanz im Flieger ist immer sehr gut. Da sind ja so einige 
Systeme doppelt vorhanden. Aber mit den mechanischen Ölthermostaten ist 
das nicht so einfach. Ich habe bereits ein paar im Schraubstock mit der 
Heissluftpistole auf Funktion überprüft. Daher kann ich sagen, dass die 
nicht sehr genau im Temperaturbereich sind. Selbst Baugleiche arbeiten 
unterschiedlich. Da hätte ich immer noch ein ungutes Gefühl. Aber die 
Idee ist grundsätzlich vollkommen legitim und berechtigt.

Gruß, Ingo

Okay. Bei mir im Racing Polo hat es damals gut funktioniert mit dem 
Thermostat. Aber da kann man auch anhalten wenn es nicht passt.

Ingo M. schrieb:
> Aber wir verlassen die eigentliche Anfrage und das Thema inzwischen
> komplett und ich denke, es ist an der Zeit, den Vorgang zu schliessen.
> Der Kern der Diskussion hat inzwischen nichts mehr mit dem Forum als
> solches zu tun.

So empfindlich solltest du nicht sein, wenn du hier unterwegs bist. 😀
Ein Vorschlag oder eine Frage nach einer mechanischen Lösung ist also 
durchaus nicht abwegig gewesen; speziell wenn man bedenkt, dass die 
Leute hier nicht unbedingt alle anderen Randbedingungen kennen, die eine 
andere Variante ausschließen.

Wenn du also nach wie vor diese mit Elektronik und Servo lösen willst, 
dann gibt es da sicherlich noch eine Reihe von ungelösten Problemen, 
z.B.
- welche Stromversorgung steht zur Verfügung? Ähnlich wie im Auto: 
Batterie 12V mit Lichtmaschine? Oder was ganz anderes? Dann wäre da noch 
einiges zu diskutieren...
- welche Kräfte sind für die Verstellung notwendig? Passt da dein 
ausgewählter Servo dazu?
- Welcher Temperaturfühler ist der richtige?
- Anpassung bzw. Schreiben der SW

Plug 'n' Play wird es für dein Problem nicht fertig geben (außer 
vielleicht direkt im Metier Flugzeugbau?)...

Ich hätte auch gerne versucht, dir dein fünfpoliges Poti zu erklären, 
aber auf meine Nachfrage nach einem Foto oder Link hast du nicht 
reagiert.

BTW: die Diskussion über den Unterschied von Regeln und Stellen taucht 
immer bei so Gelegenheiten auf. Liegt einfach an der umgangssprachlich 
falschen Verwendung des Begriffs 'Regeln'. Trotzdem hat jeder 
verstanden, was du erreichen willst.

Klempi, benutze bitte "Markierten text zitieren" damit man erkennen 
kann, worauf sich deine Antworten beziehen. Da waren jetzt schon einige 
Beiträge bei, wo ich dachte "Mit wem redet er da, mit der Wand?"

Hallo HildeK

😁😁😁 Du bist ja hartnäckig. Find ich aber gut. Ich bin auch nicht 
wirklich empfindlich. Alles gut.
Ich hatte aber auch nicht wirklich das Problem ein ganzheitliches 
Problem lösen zu wollen. Ich stand nur vor einer Hürde, der Ansteuerung 
des Servos über einen Temperaturwiderstand.
Eingangsspannung, Mechanische Kräfte, mechanischer Aufbau, alles kein 
Problem. Das bekomme ich ja alles selber geregelt. (😜nicht gesteuert😜).
Das ominöse 5 polige Poti ist auch nicht mein Problem. Es wird schon ein 
Poti sein. Vielleicht hat es wirklich Endlagenschalter. Hatte davon 
bisher noch nicht gehört. Es ist in einem Servotester verbaut, mit dem 
ich den Servo von Hand nun stufenlos von einer Endlage in die andere 
verfahren kann. (Es gibt tasächlich Flugzeuge, wo das genau so verbaut 
ist. Der Pilot muss die Klappe selbstständig durch Beobachtung der 
Öltemperatur manuell steuern) Mein erster Gedanke war nur, wo ein Poti, 
also ein verstellbarer Widerstand die Bewegung definiert, da kann man 
den doch auch durch ein NTC oder ein PTC austauschen und die Bewegung 
von der Temperatur auslösen lassen.
Aber die Lösung ist durch den Arduino ja bereits vorhanden. Deshalb bin 
ich auf deinen Vorherigen Beitrag nicht weiter eingegangen. Sorry, wenn 
Du dich daran gestört hast. War nicht meine Absicht.
Also ich habe jetzt erst einmal alles, was ich benötige.

Gruß, Ingo

Ingo M. schrieb:
> Die Lüftungsklappe vor dem Ölkühler kommt in mein
> Flugzeug (Pioneer 300).

So 'ne Alpi Pioneer 300 ist für nicht unter 105k€ zu haben, mit etwas 
Ausstattung ab 200k€ - und macht um die 140 kn Fahrt ...

Und deren Lüfungsklappe will der TO mit einem mikro-Modellbauservo 
betätigen.

Bei wem da nicht sofort die Troll-Alarm-Glocke akkustische Purzelbäume 
schlägt (und zwar in 5.1 surround), sorry - dem kann ich nur noch eine 
ausgebuchte Grenzdebilität attestieren.

Hannes

Na Du kennst dich ja aus. Ich habe nie erwähnt, welchen Servo genau ich 
verwende. Zudem hat die Pioneer zwei Servos ab Werk verbaut. (Höhenruder 
und Querrudertrimmung) Und da ist ein vielfaches an Last drauf als auf 
einer Ölkühlerklappe, die eigentlich ein seitlicher Schieber ist. Die 
Pioneer wurde als Bausatz 2004 selbst gebaut und seit dem mehrfach von 
mir umgebaut. Die schafft sogar über 160kt (300km/h).
Viele andere Flugzeuge, zum Beispiel eine Roland Z602 haben einen Servo 
an der Ölkühlerklappe serienmäßig. Vielleicht sollten wir den Hersteller 
mal deine Kenntnis zukommen lassen. Der scheint sich ja auch nicht aus 
zu kennen.🤷🏼‍♂️ Die VL3 hat sogar noch mehr Servos verbaut und kostet 
über 250K.

Aber was hat dieser Kommentar eigentlich für eine Bewandtnis und wie 
hilft er einen Servo zu bewegen? Wir sind doch immer noch in einem
Elektronikforum, oder???????

Gruß, Ingo

P.S. Wenn Du eine neue Pioneer 300 für 105K besorgen kannst, sag mal 
bescheid. Ich nehm eine.

Eine Mikrocontrollerschaltung ist empfindlicher als einfache 
Standardbauteile. Ich würde das mal mit so einer einfachen Schaltung 
probieren. NTCs für Heizungsanlagen dürften sich auch fürn Flieger 
eignen, da ist idR gleich 1m qualitativ hochwertige Leitung dran und die 
brauchen nur ein 6mm-Loch. Schaltung für 5k-NTC. 6V gleich mit für den 
Servo verwenden. Temperaturverhalten läßt sich mit R1, R2, R3 anpassen.