Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Suche Quelle für INA228 und LM5009A, o.Ä.


von Matthias U. (smurf)


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Hi,

ich mag einen Batteriemonitor bauen und suche dafür Quellen für den 
INA228 (Strom+Spannungsmessung) und den LM5009A (Buck Converter, der 60V 
auf 3.3V runterbrechen kann).

Farnell: nix. Digikey: nix. Mouser: nix. Sch… 
Chipnichtverfügbarkeitskrise.

Hat jemand eine Idee, wo ich die Dinger herbekomme? Oder alternative 
ICs? Muss halt 70V Spannung aushalten können und mit einem 50mV-Shunt 
klarkommen …

: Verschoben durch Moderator
von Tany (Gast)


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booah! Mondpreise beim allen Anbieter
LM5009 beim LCSC noch erhältlich
Alternativ: XL7035 ebenfalls dort zu haben.

von Matthias U. (smurf)


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"Booah!" habe ich mir auch gedacht. 20€ für nen popeligen LM5009 
nicht-mal-A? Weia …

Danke für den Tipp mit dem XL7035; leider kann ich die Stromversorgung 
um Einiges leichter ersetzen als den INA228.

von Butterbrot (Gast)


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Ja, das stinkt.
Inzwischen sind teils klassische "Jellybean" Teile nicht mehr zu 
beommen.

Man kann das mit OPV umsetzen. Es gibt Appnotes diverser hersteller 
dazu. Beispiele:
https://www.ti.com/lit/an/sboa347a/sboa347a.pdf?ts=1648785917408&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.google.com%252F
https://www.maximintegrated.com/en/design/technical-documents/tutorials/7/746.html

Für 70V nicht ganz einfach, aber nicht unmöglich.

Ich macher derzeit nur solchen Kram, weil speziellere IC nicht mehr zu 
bekommen sind.
Das Revival von Komparator, OPV und Transistorschaltungen.

von andy Lueth (Gast)


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Ich vermute du willst dir den Shunt zum DIY BMS v4 (esp32) bauen:-)
Mir geht es wie dir. Es ist fürchterlich was die Verfügbarkeit an geht.
Ich habe auch schon versucht eine anderen Weg zu gehen und irgendwelche 
Module zu kaufen auf denen diese Bauteile Verwendung finden um sie dann 
zu "bergen".

Stuart hat vor kurzem eine Statement zu dem Thema Chipdesaster 
abgegeben. Er hatte das Layout schon mehrfach geändert um andere 
Bauteile zu nutzen. Aber kaum war er mit einer neuen Schaltung fertig 
gab es die alternativen Komponenten auch nicht mehr. So ist er bei dem 
alten Layout geblieben.

von Matthias U. (smurf)


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Allerdings. Unter Anderem …

Ich habe für die Strommessung jetzt den HXS 50-NP (LEM) gefunden. Kostet 
bei Farnell 10€ und kann bis zu 150A ab. Braucht natürlich noch einen 
5V-kompatiblen ADC hintendran.

Für die Stromversorgung gibt es da noch eine Handvoll DC/DC-Wandler, die 
mit bis zu 72V klarkommen. Von den 5V-Modellen haben sie noch genau zwei 
… 12V passt mir aber auch..

Man muss sich halt durchwursteln, bis die Situation wieder besser wird.

von andy Lueth (Gast)


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Ich habe bei alibaba ein paar Händler angeschrieben und positves 
Feedback bekommen. Normal verkaufen die Händler dort keine kleinen 
Stückzahlen aber ich konnte 2 Händler überreden. Ich muss meine erste 
Tochter jetzt wohl Mei-Ling nennen :-)
Ich habe 100 ina228 und 100 lm5009a bestellt die 100% lieferbar sein 
sollen. Der Preis liegt leicht über dem normalen Preisen und ist kein 
Wucher.
Wenn die eintreffen werde ich die zum Selbstkostenpreis unter das Volk 
bringen.
Not macht solidarisch :-)

MfG

von Matthias U. (smurf)


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Superb. Reservierst du mir bitte je zehn? (Lieferzeit?)

von Christoph Z. (rayelec)


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> Ich habe 100 ina228 und 100 lm5009a bestellt die 100% lieferbar sein
> sollen.

schau sie dir genau an! Viele Broker verkaufen z.Zt genau solche Ware 
aus China. Unsere Erfahrung: zu > 75% entweder ausgelötet oder 
gefälscht!

von Harry (Gast)


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Vielleicht hilft ja dies 
https://www.renesas.com/us/en/document/apn/an1827-high-side-high-current-sensing-techniques 
(Fig. 4) den INA zu ersetzen.

Mach ich seit ein paar Jahren so, nachdem ich mal ein spezifisches 
Bauteil nicht bekommen habe. Man braucht nur einen Opamp, der an (oder 
sogar über) das Obere Rail (Versorgung) ran kommt. Den P-FET kann man 
auch gegen einen PNP ersetzten, wenn man möchte.

Hab ich erfolgreich in dutzenden 12V, 24V und 48V DC-Versorgungs-Netzen 
so gemacht.

von Matthias U. (smurf)


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Hi,
> Hab ich erfolgreich in dutzenden 12V, 24V und 48V DC-Versorgungs-Netzen
> so gemacht.

Danke für den Link. Sieht sehr brauchbar aus … und wenn man schon mal 
eine high side-Zusatzspannung hat, kann man sie auch prima für einen 
(oder eine Handvoll) N-MOSFETs verwenden, um den Kram ein- und 
auszuschalten.

von Harry (Gast)


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Matthias U. schrieb:
> und wenn man schon mal
> eine high side-Zusatzspannung hat, kann man sie auch prima für einen
> (oder eine Handvoll) N-MOSFETs verwenden, um den Kram ein- und
> auszuschalten.

Ne ja, das ist keine so gute Idee, denn die so erzeugte Spannung taugt 
nur für ein paar Milliamperes aber ausreichend für den Opamp und wenn 
die einbricht kann das Auswirkungen auf die Messungen haben - außerdem 
sind eine Zener und ein Widerstand jetzt nicht die Unkosten.
Für einen N-FET bräuchtest du eh eine Spannung von locker 10/12/15V 
über(!) dem Versorgungspotential - hier wird aber virtueller GND der 
Zenerspannung unterhalb der Versorgungsspannung erzeugt. Das reicht 
nicht für N-FETs

von chrono (Gast)


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Hallo Andy,

sind die ina228 inzwischen angekommen? Ich stecke wie ihr anderen auch 
in der gleichen Lage (diybms shuntmodul fuer SoC).

Ich wuerde Dir dann auch gern 2-3 abnehmen wenn sie tun.

chrono

von Matthias U. (smurf)


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Ich habe es inzwischen aufgegeben und den Shunt durch einen LEM 
HO-100S/SP33 ersetzt.

Das Teil ist ein Halleffekt-Sensor, nix Shunt; Batteriekabel 
durchziehen, differenziellen ADC (12 Bit, I²C) dahinter, und fertig. 
Nachteil: Aktuell ist der LEM natürlich genausowenig beim Distributor 
verfügbar wie alles Andere, vor einem Monat gab's noch welche. :-/

Die Gesamtspannung der Batterie messe ich über einen Spannungsteiler. 
Reicht für den Hausgebrauch. Zur Plausibilitätskontrolle gibt's die 
Batteriespannung ja auch vom Multi.

von chrono (Gast)


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@Matthias:

Ja, nachvollziehbar. Im Notfall muss ich da auch irgendeine alternative 
zusammenhacken damit das DIYBMS die werte kriegt und verarbeiten kann, 
da sonst eine sinnvolle SoC Bestimmung extrem schwer wird und die CAN 
kommunikation mit dem inverter problematisch wird. Grad beim Thema BMS 
wollte ich halt vermeiden hier irgendwelche wilden provisorien 
hinzuklatschen, ist ja doch schon ein anderes biest wenn da 30kWh 
energie rumstehen.

Waer halt nice gewesen wenn andy Lueth die Teile bekommen haette und sie 
auch funktionieren wuerden (erstmal egal ob desoldered) :)

von Matthias U. (smurf)


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@chrono:

> Grad beim Thema BMS
> wollte ich halt vermeiden hier irgendwelche wilden provisorien
> hinzuklatschen, ist ja doch schon ein anderes biest wenn da 30kWh
> energie rumstehen.
>
Das ist einerseits richtig. Andererseits ist es eine prima Gelegenheit, 
das Thema mal ein bisschen neu zu denken.

Sprengt hier aber den Rahmen.

von chrono (Gast)


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lol ja, nicht dass wir uns da falsch verstehen, ich meinte nicht dein 
setup mit dem wilden provisorium sondern mit dem was mir dann noch 
uebrig bleibt :)

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