Ausgangskennlinie BC547 - Artefakt unter LTSpice?

[Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)]

Eigentlich wollte ich etwas völlig anderes herausfinden (den richtigen 
AP eines Mischers), aber dann bin ich beim Studium der 
Ausgangskennlinien des BC547 über das Verhalten im Sättigungsbereich bei 
kleinen Uce (<0,5V) gestoplert.

Die Kennlinien für Uce bis 20V zeigen das bekannte Bild: der 
Kollektorstrom steigt steil an und gerät dann bei höhren Ube in den 
linearen Bereich. Vergrößert man nun den Ausschnitt bei sehr kleinen Ube 
(<0,5V), dann sieht man, daß der Kollektorstrom Ic zunächst ganz langsam 
ansteigt, erst ab ca. 50 mV dann die bekannte Steigung die dann wieder 
flacher wird und in den linearen Bereich übergeht.

Für die Praxis ohne Belang, aber trotzdem interessant: Zeigt das 
tatsächlich das Verhalten eines Transisators im Sättigungsbereich oder 
handelt es sich hier um ein Artefakt von Spice?

[H. H. (Gast)]

Diese Modelle sind schon öfter aufgefallen, durchaus auch durch 
schlechte Modellierung im relevanten Bereich.

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

Mohandes H. schrieb:
> Vergrößert man nun den Ausschnitt bei sehr kleinen Ube (<0,5V), dann
> sieht man, daß der Kollektorstrom Ic zunächst ganz langsam ansteigt,
> erst ab ca. 50 mV dann die bekannte Steigung die dann wieder flacher
> wird und in den linearen Bereich übergeht.

Dieser s-förmige Verlauf von I_C über U_CE ist (zumindest qualitativ)
richtig. Leider wird in den meisten Lehrbüchern die Kurvenschar sehr
schlampig dargestellt und damit dieses Detail kaschiert.

Bei einem Mosfet sieht der Verlauf von I_D über U_DS anders aus und kann
deswegen im Bereich nahe U_DS=0 durch den R_DSon charakterisiert werden.
Einen "R_CEon" für BJTs anzugeben wäre aber wenig sinnvoll.

[Hannes (Gast)]

H. H. schrieb:
> Diese Modelle sind schon öfter aufgefallen, durchaus auch durch
> schlechte Modellierung im relevanten Bereich.

Nicht das Modell (SPICE Gummel-Poon / SGP) war negativ aufgefallen, 
sondern die Parametrisierung von BC547 et al. Wimre war TR=1.00E-32 
komplett daneben.

[H. H. (Gast)]

Hannes schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Diese Modelle sind schon öfter aufgefallen, durchaus auch durch
>> schlechte Modellierung im relevanten Bereich.
>
> Nicht das Modell (SPICE Gummel-Poon / SGP) war negativ aufgefallen,
> sondern die Parametrisierung von BC547 et al.

Okay, das war unpräzise von mir.


> Wimre war TR=1.00E-32
> komplett daneben.

Kann gut sein.

[(prx) A. K. (prx)]

Datasheets von Kleintransistoren mit dieser Kennlinienschaar sind zwar 
nicht häufig, aber vereinzelt gibt es sie.

[H. H. (Gast)]

(prx) A. K. schrieb:
> Datasheets von Kleintransistoren mit dieser Kennlinienschaar sind
> zwar
> nicht häufig, aber vereinzelt gibt es sie.

Valvo....

Aber auch andere Hersteller hatten die drin, zumindest früher.

[Hannes (Gast)]

H. H. schrieb:
>> Nicht das Modell (SPICE Gummel-Poon / SGP) war negativ aufgefallen,
>> sondern die Parametrisierung von BC547 et al.
>
> Okay, das war unpräzise von mir.

Auch ich was etwas unpräzise: Meine Aussage bezog sich rein auf 
Auffälligkeiten der BC547-Familie innerhalb des Forums.

Was sich auf jeden Fall empfiehlt: Bei Unsichrheiten erst mal anderes 
Bauteil auswählen, möglichst von einem anderen Hersteller.

Ich könnt mir schon vorstellen, dass es hinter'm Tellerrand noch weitere 
Probleme gibt. Aber erstens hört mein Horizont eben genau an diesem Rand 
auf, und zweitens habe ich genug Vertrauen in die Modellierung.

Wer die Muse hat, kann sich das SGP unter 
https://class.ece.uw.edu/cadta/hspice/chapter_14.pdf mal ansehen. Ich 
habe die Muse nicht ...