Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Ersatz von 3x AAA durch Li-Ion?


von Siggi (Gast)


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Mahlzeit!

Mein kleiner MP3-Player benötigt 3x AAA Batterien. Mit der Zeit geht das 
ins Geld.
Jetzt habe ich gelesen, dass es Li-Ion Akkus gibt, die eine 
Schutzschaltung haben, damit der Akku nicht überladen oder tiefentladen 
wird. Als Beispiel hier ein Angebot: 
https://www.akkuteile.de/en/keeppower-18650-3200mah-3-6v-3-7v-li-ion-battery-pcb-protected_12029_1032

Gibt es das auch für quaderförmige Li-Ion Akkus? Idealerweise wäre das 
einer, der direkt ins Batteriefach des Geräts passt. Eine AAA-Zelle hat 
die Abmessungen 10,5 x 44,5 mm. Der Li-Ion Akku müsste also etwa 31,5 x 
44,5 mm sein und eben eine solche Schutzschaltung beinhalten.

Ich habe schon danach gesucht, leider nur runde Zellen wie die oben im 
Beispiel gefunden. Vielleicht hat je jemand eine Idee, ob und wo es das 
gesuchte zu kaufen gibt.

Danke und Grüße
Siggi

von MaWin (Gast)


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Die meisten LiPoly Packs haben die Schutzschaltung, aber wie lädst du 
den Akku wieder auf ?

https://www.lithium-polymer-akkus.de/lithium-polymer-akku-lp453653-3-7v-1000mah-3-7wh-mit-schutzschaltung-und-drahten-45mm/

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Siggi schrieb:
> Jetzt habe ich gelesen, dass es Li-Ion Akkus gibt, die eine
> Schutzschaltung haben, damit der Akku nicht überladen oder
> tiefentladen wird.

Also eine Akku-Schutzschaltung a'la DW01.

> Gibt es das auch für quaderförmige Li-Ion Akkus?

Bei denen ist das sogar Standard. Zumindest ich habe noch keinen 
nicht-runden LiPo Akku gesehen, der ohne Schutzschaltung war. Was 
natürlich nicht heißt, daß es das nicht gibt.

Viel interessanter wäre jedoch, ob dein MP3-Player überhaupt mit der 
Spannungslage von LiPo klar kommt. 3.0V .. 4.2V weichen ja nun doch 
etwas von 3x Alkali ab. Einfacher wäre es wohl ohnehin, auf 3x AAA NiMH 
zu wechseln, wenn der Spannungsbereich paßt.

von Siggi (Gast)


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Früher habe ich mal Modellbau gemacht, da habe ich noch ein Ladegerät, 
mit dem ich den Akku laden könnte.

Damals habe ich auch aus Einzelzellen wie dieser hier
https://shop.lipopower.de/1800-mAh-37V-Einzelzelle-10C
selbst Akkus gelötet. Diese Zellen hatten keine Schutzschaltung 
eingebaut.

Handy-Akkus kommen wohl immer mit Schutzschaltung daher.

Den MP3-Player habe ich schon am Netzteil probiert. Er läuft bis runter 
auf ca. 3,5V, das würde für 1x Li-Ion oder Li-Po ja passen, oder?
Eine neue Batterie hat ca. 1,5V, damit kommt man dann auf 4,5V. Auch da 
würde ein Li-Ion Akku mit seinen max. 4,2V passen.

von Stefan F. (Gast)


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Axel S. schrieb:
> 3.0V .. 4.2V weichen ja nun doch etwas von 3x Alkali ab.

Inwiefern? Drei Alkalines haben bei mir 2,7 - 4,8 Volt. Der Lithium Akku 
liegt dazwischen.

von Stefan F. (Gast)


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Siggi schrieb:
> Den MP3-Player habe ich schon am Netzteil probiert. Er läuft bis runter
> auf ca. 3,5V

Dann ist das wohl wieder so ein Gerät, das ich als Fehlkonstruktion 
bezeichnen würde. Damit kann man die Batterien ja gar nicht richtig 
ausnutzen.

Jetzt wird mir auch klar, warum du auf den Akku wechseln willst. Mach 
absolut Sinn so.

von Siggi (Gast)


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Ja, die Batterien nehme ich dann immer noch für andere Anwendungen. Ist 
halt lästig.

Nach weiterem Suchen denke ich aber, dass die Umwandlung nicht klappen 
wird. Denn die angebotenen quaderförmigen Akkus sind einfach zu dünn und 
nutzen die Höhe nicht aus. Dann müsste ich 2 Stück parallel schalten, 
damit ich eine ordentliche Kapazität bekomme. Da bin ich mir nicht 
sicher ob und wie gut das klappt. Diese Akkus sind ja schon recht 
empfindlich.

von Stefan F. (Gast)


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Ich hatte mal ein Set PMR Handfunkgeräte mit dem selben Problem. Mit 
Akkus liefen die nur 10 Minuten, mit frischen Alkalines immerhin 30 
Minuten.

Da habe ich mutig einen 4. Batteriehalter außen dran gebastelt, seit dem 
laufen sie mehrere Stunden mit Akkus.

von kai (Gast)


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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Siggi schrieb:
>> Den MP3-Player habe ich schon am Netzteil probiert. Er läuft bis runter
>> auf ca. 3,5V
>
> Dann ist das wohl wieder so ein Gerät, das ich als Fehlkonstruktion
> bezeichnen würde. Damit kann man die Batterien ja gar nicht richtig
> ausnutzen.

Ich habe hier auch so einen "speziellen" MP3-Player. Der läuft nominal 
mit einer 1,5V-AAA-Batterie. Allerdings nicht sonderlich lange, denn bei 
Spannungen unter 1,3V schaltet er ab.
Deshalb betreibe ich ihn mit 1,6V-Nickel-Zink-Akkus, was deutlich besser 
funktioniert.


Siggi schrieb:
> Mein kleiner MP3-Player benötigt 3x AAA Batterien. Mit der Zeit geht das
> ins Geld.

Hol Dir ein kleines Buck-Boost-Converter-Modul, dass die 
Eingangsspannung vom LiIon-Akku immer auf z.B. 4,0V bringt, dann sollte 
es passen.

Aber selbst ohne sollte der LiIon-Akku bis 3,5V bereits locker zu über 
80% leer sein.

von Simon D. (jamen)


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Hallo Siegfried,

diese Akkus sind dir vertraut?

https://www.akkuteile.de/en/aaa-1-5v-1100mwh-approx-700mah-lithium-ion-battery-rechargeable_101102_2824

Die emulieren praktisch eine Alkali-Mangan-Zelle, indem sie intern die 
Spannung der Li-Ionenzelle heruntersetzen. Laden kann man sie nur in 
einem speziellen Ladegerät, aber die wären für deine Anwendung perfekt 
geeignet.

LG Simon

von H. H. (Gast)


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Siggi schrieb:
> Mein kleiner MP3-Player benötigt 3x AAA Batterien. Mit der Zeit geht das
> ins Geld.

Und NiMH in AAA nimmt er nicht?

von Harald W. (wilhelms)


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Stefan ⛄ F. schrieb:

> Drei Alkalines haben bei mir 2,7 - 4,8 Volt.

Die wenigsten, batteriebetriebenen Geräte arbeiten noch bei 0,9V
pro Zelle. Manche setzen schon bei <1,2V aus.

von Stefan F. (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Die wenigsten, batteriebetriebenen Geräte arbeiten noch bei 0,9V
> pro Zelle. Manche setzen schon bei <1,2V aus.

Ja leider. Ich habe eine Osram LED Leuchte im Flur mit 3 AA Zellen, die 
geht sogar bis auf 0,6V runter. Hat mich positiv überrascht.

Manchmal sind Markenprodukte doch gut.

von Siggi (Gast)


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Danke für die vielen Antworten.

Ich denke, es wird auf normale Rundzellen-Akkus raus laufen. Entweder 
NiMH oder Li-Ion wie oben von Simon D. verlinkt. Werde noch Preise und 
Kapazitäten vergleichen.

Was mich wirklich wundert: Ich war bisher der Meinung, Li-Ion hätten so 
ziemlich die größte Energiedichte. Der verlinkte Akku hat bei der 
Baugröße AAA aber nur 700mAh, wenn ich nach NiMH suche, finde ich 
schnell welche mit 1000mAh, z.B. hier: 
https://www.reichelt.de/nimh-akku-aaa-micro-1100-mah-1er-pack-nh-micro-ans-p82167.html?&trstct=pol_3&nbc=1

Oder vergleiche ich Äpfel mit Birnen?

Trotzdem könnten NiMH-Akkus ein Problem sein, weil die eine niedrigere 
Spannungslage als Alkaline Batterien haben und der Player dann nicht 
mehr geht, obwohl der Akku eigentlich noch einigermaßen voll wäre.

Wie man's macht, is nix!

von Stefan F. (Gast)


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Siggi schrieb:
> Der verlinkte Akku hat bei der
> Baugröße AAA aber nur 700mAh

Weil da ein Spannungswandler drin steckt, der braucht auch Platz. Bei 
Test erreichte angeblich kein Akku die aufgedruckte Kapazität.

https://www.pocketnavigation.de/2018/11/lithium-ionen-akkus-aa-lr6-mignon/

von Harald W. (wilhelms)


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Siggi schrieb:

> Oder vergleiche ich Äpfel mit Birnen?

Ja, Du vergleichst grosse Birnen mit kleinen Äpfeln. :-)
Da Li-Akkus etwa die dreifache Spannung von Ni-Akkus
haben, ist die gespeicherte Energie auch entsprechend
grösser.

von Siggi (Gast)


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Natürlich! Da hatte ich ein Brett vorm Kopf...

3x NiMH-Akku macht 3,6V Spannung.
1x Li-Ion-Akku hat die gleiche Spannung. Vielleicht kann ich den Player 
ja so umbauen, dass er 3 Li-Ion Akkus parallel verwendet, dann kommt ich 
auf eine gute Kapazität bei höherer Spannung als NiMH.

von Harald W. (wilhelms)


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Siggi schrieb:

> Den MP3-Player habe ich schon am Netzteil probiert.
> Er läuft bis runter auf ca. 3,5V,

Damit nutzt Du den Energiegehalt sowohl von Ni-Akkus als auch
von Li-Akkus wohl nur zur Hälfte aus.

von Manfred (Gast)


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Siggi schrieb:
> Dann müsste ich 2 Stück parallel schalten,
> damit ich eine ordentliche Kapazität bekomme. Da bin ich mir nicht
> sicher ob und wie gut das klappt. Diese Akkus sind ja schon recht
> empfindlich.

Die Parallelschaltung identischer LiIon ist kein Problem, das wird in 
Millionen von Geräten gemacht.

Ich habe in einer Anwendung drei AA-NiMH-Akkus durch einen LiIon 
ersetzt, das Batteriefach so umverdrahtet, dass dort zwei 14500 passen - 
entweder nur ein LiIon oder eben zwei parallel.

Ohne zu wissen, ob die etwas taugen:
https://www.akkuteile.de/lithium-ionen-akkus/10440/10440-350mah-3-6v-3-7v-lithium-ionen-zelle-ohne-schutzelektronik_101100_2833

Ja, es gibt wirklich LiIon-Zellen in den Abmessungen einer AAA.

Das Problem heißt Laden, die für NiMH ausgelegte Ladeschaltung würde die 
LiIon umbringen, da musste ich ebenfalls einen Umbau machen.

Wenn Dein Player keine Ladeschaltung hat, Du also extern laden musst, 
sehe ich kein Problem mit zwei parallelen LiIon. Wenn das Ding bereits 
bei 3,5V wegen leerer Batterien aussteigt, hast Du noch nicht einmal ein 
Problem möglicher Tiefentladung.

von Sebastion B. (brinkmann)


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Siggi schrieb:
> 3x AAA Batterien

Bei taschenlampen macht man da eine 22500 rein.
Bei entsprechend grossem hammer geht das auch bei deinem uraltgerät.

von Troll M. (Firma: Trollomatic consulting gmbh) (trollomat)


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