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Preisdivergenz bei Mikrocontrollern;
Gast
#7032040
Vor kurzem hatten wir hier das Thema, dass die Preise bei Raspberrys gerade explodieren. Im Gegensatz dazu sind z.B. Arduinos noch recht günstig zu haben. Woran könnte es liegen, dass die Preise bei verschiedenen Chips so auseinanderlaufen ? Ist die Chipkrise selektiv und was macht die Raspberrys so teuer ? Zwei Möglichkeiten: Entweder bastelt niemand mehr mit dem 8-Bit-Kram oder die Bestände der Bastler sind besser gefüllt als die mancher Elektronik-Unternehmen. Vor allem Speicher (RAM, eMMC, Flash,...) ist knapp geworden. Davon ist der Pi betroffen, der Aruino nicht.
Gast
#7032048
Ben B. schrieb: > Zwei Möglichkeiten: Entweder bastelt niemand mehr mit dem > 8-Bit-Kram > oder die Bestände der Bastler sind besser gefüllt als die mancher > Elektronik-Unternehmen. ATMEGAs sind Microchip. Raspberry PI ist irgend ein obskurer Chinesen-SOC. Microchip ist bekannt für (vergleichsweise) gute Lieferzuverlässigkeit, was sich auch in der Bauteilkriese niederschlägt. Es macht halt einen Unterschied, ob man von etwas noch was zum regulären Preis bekommt, oder gar nicht mehr. Raspberry-PIs bekommt man derzeit regulär gar nicht mehr, und daher werden sie wie Gold gehandelt. Davon abgesehen ist der Vergleich komplett dumm. Ein Raspberry PI ist konzeptionell etwas komplett anderes als ein Arduino. Das Eine ist ein GHz-Gbytes-Computer mit Betriebssystem, das andere ein 8-Bit-Microcontroller. Vermutlich kann man auf der Chipfläche eines SOC für einen Raspberry PI zig oder hunderte ATMEGAS fertigen. Bzw. könnte man, in der Praxis werden sie mit komplett unterschiedlichen Technologien und unterschiedlichen Fabs gefertigt.
Gast
#7032065
fragjanur schrieb: > Im Gegensatz dazu sind z.B. Arduinos noch recht günstig zu haben. Die ATmega328P(B) sind seit einigen Wochen nicht mehr lieferbar. Auch einige andere AVR sind betroffen. Arduinos sind nicht einzelne Mikrocontroller sondern Entwickler-Boards. Ich gehe davon aus, dass die derzeit verkauften Boards bereits vor einigen Jahren produziert wurden. Die Entwickler Boards von STM (ARM) sind übrigens auch nicht wesentlich teurer geworden. Mir fällt mir abgesehen vom chinesischen RP2040 kein neues Arduino Board ein, das in den letzten 2 Jahren erscheinen ist. Im Gegenteil: viele bewährte Boards wurden abgekündigt. Zur Zeit kriegt man offenbar nur noch chinesische Mikrocontroller, das wären für Bastler hauptsächlich ESP8266, ESP32, RP2040 und schlecht gefälschte STM32F103. Also die Teile, die seriöse Hersteller weitgehend meiden. > oder die Bestände der Bastler sind besser gefüllt als die mancher > Elektronik-Unternehmen. Ich denke, das kommt noch noch dazu. Ich habe gut 30 kleine und große AVR vorrätig, aber nur 5 STM32. Welche Boards nach der Kriese wieder produziert werden kann wohl keiner abschätzen. Vor allem die mit älteren Mikrocontrollern (Atmega328P ohne B, STM32F103, STM32F40x) sehen wir vielleicht nie wieder. Stefan ⛄ F. schrieb: > Kriese Ich Krieg die Krise, das tut ja weh in den Augen.
Gast
#7032086
Brezensalzer schrieb: > ATMEGAs sind Microchip. Raspberry PI ist irgend ein obskurer > Chinesen-SOC. > Auf dem Raspi sitzt ein Broadcom Chip. Das ist nichts obskures, chinesisches. Broadcom sitzt in San Jose (Silicon Valley). Das sagt allerdings nichts darüber aus, wo die Chips gefertigt werden. Evtl kommen ja beide von TSMC, und das wäre z.B. Taiwan.
Gast
#7032092
Wendels B. schrieb: > Krieg das tut noch mehr weh
Gast
#7032106
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich denke, das kommt noch noch dazu. Ich habe gut 30 kleine und große > AVR vorrätig, aber nur 5 STM32. Quatsch. Unser Fertigungspartner hat beispielsweise generell 1 Jahr Bestand für die wichtigsten STM32 Derivat. Bzw. hatte. Inzwischen wird es immer enger. Also "just in time" arbeiten wir nicht, auch wenn das hier der Industrie immer unterstellt wird.
Gast
#7032128
>>> oder die Bestände der Bastler sind besser gefüllt als die mancher >>> Elektronik-Unternehmen. >> Ich habe gut 30 kleine und große AVR vorrätig, aber nur 5 STM32. Brezensalzer schrieb: > Quatsch. Unser Fertigungspartner hat ... Bestand Wieso "Quatsch"? Bin ich dein oder ein Fertigungspartner? Das wusste ich noch gar nicht.
Gast
#7032153
Stefan ⛄ F. schrieb: > Wieso "Quatsch"? Bin ich dein oder ein Fertigungspartner? Das wusste ich > noch gar nicht. Das Quatsch bezog sich auf die Aussage > oder die Bestände der Bastler sind besser gefüllt als die mancher > Elektronik-Unternehmen. Weil die ist Quatsch. Da kommen wieder irgendwelche Boomer daher und glauben sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen... War undeutlich von mir zitiert, sorry. Atmel hat eine eigene Fab.
Gast
#7032170
Wenn ein Bastler noch 30 Stück hat ist das relativ (für ihn) natürlich viel mehr, als wenn eine Fabrik noch 3000 hat. Stefan ⛄ F. schrieb: > Die ATmega328P(B) sind seit einigen Wochen nicht mehr lieferbar. Auch > einige andere AVR sind betroffen. Daß diese Oldtimer nicht lieferbar sind ist nicht allzu betrüblich, nachdem moderner Ersatz in Form der AVRxDx Serie fast alle diese Vorgänger leistungsmäßig in die Tasche steckt/ersetzt UND lieferbar ist. Ron T. schrieb: > nachdem moderner Ersatz in Form der AVRxDx Serie fast alle diese > Vorgänger leistungsmäßig in die Tasche steckt/ersetzt UND lieferbar ist. Ach ja? Wo denn? Die Lieferzeit dieser Dinger beträgt gerade 53 Wochen. M.A. S. schrieb: > Die Lieferzeit dieser Dinger beträgt gerade 53 Wochen. Weiß nicht worauf sich das beziehen soll ??? Ein schneller Blick z.B. auf Digikey zeigt daß viele, wenn auch nicht alle AVRxDx Bauformen lieferbar sind. Etwa ein AVR128DB48. Ganz bestimmt aber besser lieferbar als andere Architekturen.
Gast
#7032243
https://de.wikipedia.org/wiki/Rahmenvertrag wer sich gegenseitig als vorrausschauender Geschäftspartner etablieren will macht einen Rahmenvertag: Ich garantiere dir das ich dir x Bauteile im Wert von y€ jedes Jahr abkaufen werden, dafür garantierst du mir das du auch die x Bauteile auch liefern kannst. Steigt jetzt der Preis für Bauteil x, der Preis kann aber wegen dem Rahmenvertrag nicht beliebig erhöht werden, dann wird jeder Kasper, der mal eben 5000 Stück spontan kaufen will, geschröpft. Verstärkt wird das ganze wenn Bauteil x dann auch nicht in beliebiger Menge bestellt werden kann. Der "Just in time Lieferung" ( aka ich spare Bevorratung auf Kosten meiner Geschäftspartner ) Umfang dieser Strategie kann man an Hand der Anzahl der LKW im Stau ablesen. Eben auf BR24 gesehen (Thema Verkehr von der Straße zur Schiene) O-Ton Spediteur : Für den Schienenverkehr ist mehr Vorrausplanung nötig, Mehrkosten trägt der Kunde nicht. Ebenfalls YT "news" : Der R-PI 400 (110€)ist lieferbar, der R-PI 4B (~40€) nicht. Youtuber empfehlen das Zerlegen eines R-PI 400 um an eine Platine zu kommen. Ergebnis: R-PI 4B steigt auf 100€, der "Kunde" zahlt ja offensichtlich den Preis. Wer den Formfaktor braucht, zahlt halt. Ron T. schrieb: > Weiß nicht worauf sich das beziehen soll ??? Ein schneller Blick z.B. > auf Digikey zeigt daß viele, wenn auch nicht alle AVRxDx Bauformen > lieferbar sind. Etwa ein AVR128DB48. Ganz bestimmt aber besser lieferbar > als andere Architekturen. Ein schneller Blick bei Mouser zeigt mir so Sachen wie "62 Auf Lager 366 verfügbar ab 03.03.2023 " oder "2.247 auf Bestellung". Was letzteres bedeutet, sieht man, wenn man "Daten anzeigen" clickt: "747 verfügbar ab 21.11.2022 500 verfügbar ab 19.12.2022 1.000 verfügbar ab 01.05.2023 Lieferzeit ab Hersteller: 69 Wochen" Digikey ist eine Mogelpackung. Dort sieht man z.B. folgendes: "AVR128DA48T-I/6LX .... 1.482 - Sofort" Klickt man den Artikel an, um z.B. 1000 Stück zu bestellen, dann sieht man: 50 auf Lager Sofort versandbereit Geschätzte Lieferzeit des Produktes Menge Geschätztes Versanddatum 950 23.01.2023 Und das ist nicht nur bei diesem einen Produkt so. Für mich als Entwickler bedeutet das 'nicht verfügbar'. Für Bastler bedeutet das, wenn Ihr vor habt, damit etwas zu machen, dann kauft das was da ist sofort, fünf Minuten später kann es weg sein (habe ich mehr als einmal erlebt in den vergangenen zwei Jahren). drm schrieb: > wer sich gegenseitig als vorrausschauender Geschäftspartner etablieren > will macht einen Rahmenvertag Netter kleiner Witz. Das galt noch vor 2 Jahren. Und damals war es eine Absichtserklärung für die Buchhalter, Waren kaufen und verkaufen zu wollen. Und dann mussten viele, viele Einkäufer lernen, dass der beste RV nichts taugt, wenn es irgendwem weiter vorne in der Lieferkette schlicht nicht gelingt, die Lieferfristen einzuhalten. Oder wenn der weiter vorne es nicht schafft, die für seine Komponenten nötigen Teile zu beschaffen. Denn dann hast du zwar einen RV und kannst mit deinem Rechtsverdrehter drauf pochen, dass der eingehalten wird. Und wenn der Zulieferer es nicht schafft, dann wird die Pönale fällig, bis dein Zulieferer den Löffel abgibt und bankrott geht. Aber damit ist dir dann noch weniger geholfen... M.A. S. schrieb: > 747 verfügbar ab 21.11.2022 Das bedeutet: "irgendwer hat die Absicht bekundet, in mehr als einem halben Jahr das Ding auf die Produktionsliste zu setzen. Wenn nichts dazwischen kommt." > Digikey ist eine Mogelpackung. Dort sieht man z.B. folgendes: > "AVR128DA48T-I/6LX .... 1.482 - Sofort" > Klickt man den Artikel an, um z.B. 1000 Stück zu bestellen, dann sieht > man: 50 auf Lager Sofort versandbereit Ich war schneller... ;-) Golem hat herausgefunden, weshalb die Chips so knapp sind: Weil die Maschinen, die Chips herstellen sollen, nicht gebaut werden können, weil diese Maschinen auch Chips benötigen, die nicht gebaut werden können weil die Maschinen fehlen, die mehr Chips bauen sollen, die nicht gebaut werden können, weil... https://www.golem.de/news/chipknappheit-maschinen-lange-lieferzeiten-bei-ausruestung-fuer-chipfabriken-2204-164567.html
Gast
#7032503
> Weil die Maschinen, die Chips herstellen sollen, nicht gebaut werden > können, weil diese Maschinen auch Chips benötigen, die nicht gebaut > werden können Der Weltuntergang ist nahe! Wir muessen nochmal von vorne anfangen und das Rad erfinden! Olaf Lothar M. schrieb: > Denn dann hast du zwar einen RV und kannst mit deinem Rechtsverdrehter > drauf pochen, dass der eingehalten wird. Und wenn der Zulieferer es > nicht schafft, dann wird die Pönale fällig, bis dein Zulieferer den > Löffel abgibt und bankrott geht. Aber damit ist dir dann noch weniger > geholfen... Auch vorgekommen: der Hersteller sagt: "Es gibt nix für dich" trotz früherer Zusage mit Liefertermin. Einfach gestrichen. Nicht die Termine verschoben oder so, einfach seitens der Herstellers storniert. Käufer (wir) "Aber wir haben einen Vertrag!" Hersteller: "Verklag uns doch, dann gibt es erst recht nichts mehr!" Durch dieses Verhalten ist ein Halbleiterhersteller bei uns auf die schwarze Liste gewandert.
Beitrag #7032521 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast
#7032546
Stefan ⛄ F. schrieb: > Zur Zeit kriegt man offenbar nur noch chinesische Mikrocontroller, das > wären für Bastler hauptsächlich ESP8266, ESP32, RP2040 und schlecht > gefälschte STM32F103. Also die Teile, die seriöse Hersteller weitgehend > meiden. Huch, seit wann ist denn der RP2040 ein chinesischer µC? > Welche Boards nach der Kriese wieder produziert werden kann wohl keiner > abschätzen. Vor allem die mit älteren Mikrocontrollern (Atmega328P ohne > B, STM32F103, STM32F40x) sehen wir vielleicht nie wieder. Also bei MC ist üblicherweise Firmenpolitik, dass produziert wird, so lange irgendwer den Kram in nennenswerter Menge kauft. Nur die Preise für die älteren Teile gehen sukzessive hoch. Bei einigen Teilen kam es allerdings auch schon mal vor, dass sie tatsächlich durch weitestgehend kompatible Nachfolger ersetzt wurden. Aber das war wirklich die Ausnahme, nicht die Regel.
Gast
#7032610
(prx) A. K. schrieb: > weil die Maschinen fehlen, die mehr Chips bauen sollen, die nicht gebaut > werden können, weil... Stack Overflow in ChipProduction Olaf schrieb: > Der Weltuntergang ist nahe! Wir muessen nochmal von vorne > anfangen und das Rad erfinden! Was soll das sein? Irgendwas zur effizienteren Fortbewegung? Effizienter als Pferde? - pffft, wer braucht sowas?
Gast
#7032614
c-hater schrieb: > Huch, seit wann ist denn der RP2040 ein chinesischer µC? Dachte ich. Ich habe aber zwischenzeitlich zur Kenntnis genommen, dass das nicht stimmt. Brezensalzer schrieb: > Weil die ist Quatsch. Da kommen wieder irgendwelche Boomer daher und > glauben sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen... Solange die vernünftig Deutsch können ...
Gast
#7032626
>zum Glück wissen wir noch, wie man Atombomben baut. >Da sind Mikrocontroller vermutlich sogar komplizierter ... die A-Bombe war vor dem ersten Transistor da
Gast
#7032653
Microchip gab es kleckerweise noch kleine Controller. Haben in den letzten Monaten sicher 4-5mal portiert. St hingegen gibt's Goar nix. Zappenduster. Ein Glück das wir noch alte Produkte mit hcs12 haben. Da gab's noch was beim Dealer zu dealerpreisen. Mitte letzten Jahres hieß es Mitte diesen Jahres ist alles wieder gut. Dann wirds langsam mal Zeit :o (prx) A. K. schrieb: > Golem hat herausgefunden, weshalb die Chips so knapp sind: Weil die > Maschinen, die Chips herstellen sollen, nicht gebaut werden können, weil > diese Maschinen auch Chips benötigen, die nicht gebaut werden können > weil die Maschinen fehlen, die mehr Chips bauen sollen, die nicht gebaut > werden können, weil... Außerdem werden die Maschinen auf Euro-Paletten geliefert. Da kann man keine bauen, weil das Holz aus Ukraine/Baltikum/RU kommt. Außerdem sind die Nägel Mangelware. Es sieht so aus, als könnte man durch die eigenen Sanktionen den Draht nicht mehr beziehen, aus dem die Nägel gemacht werden. Und der ist wohl einigermaßen speziell (härtbar vermutlich). Ein Gutes hat die Sache. Ohne Nägel kann man sich nicht (noch) mehr (als ohnehin schon) in den Fuß schießen. Bzw. nageln. Die Chips gehen alle in die Rüstungsindustrie.
Gast
#7032703
> St hingegen gibt's Goar nix. Zappenduster. Ein Glück das wir noch alte > Produkte mit hcs12 haben. Jetzt ist die grosse Stunde des MCS51. Koennt ihr alle mal eure eingerosteten Assemblerkenntnisse auffrischen. :-D Olaf Wir werden bald beim Abacus sein. Apropos, ich hab noch einen Rechenschieber ...
Gast
#7032713
Schuld an dem ganzen Dilemma ist der Terminator. Hat ja schließlich die Zukunft geändert oder auch nicht. > Was soll das sein? Irgendwas zur effizienteren Fortbewegung? > Effizienter als Pferde? - pffft, wer braucht sowas? Dazu habe ich mal einen interessanten Artikel gelesen - die genau Zahl weiß ich leider nicht mehr, aber wenn 30..40 Radfahrer einen modernen Reisebus nehmen würden, wäre das die energetisch effizientere Art zu reisen.
Gast
#7032755
> Wir werden bald beim Abacus sein. > Apropos, ich hab noch einen Rechenschieber ... Jetzt werde mal nicht albern! Aber bestimmt gibt es einige Mikrocontroller die man durch zwei Operationsverstaerker und einen NE555 ersetzen koennte. :-D Olaf Und was ist, wenn dann die NE555 knapp werden? Ben B. schrieb: > Und was ist, wenn dann die NE555 knapp werden? Sind sie das noch nicht? ;) M.A. S. schrieb: >> Und was ist, wenn dann die NE555 knapp werden? > > Sind sie das noch nicht? ;) In China liegen sicherlich Milliarden davon im Platinenschrott und warten auf Preise, bei denen sich Recycling lohnt.
Gast
#7032944
Olaf schrieb: > Jetzt ist die grosse Stunde des MCS51 Richtig, die sind alle in Stückzahlen lieferbar, von Silabs bis Fernost. Haben grade die hier bekommen :-) Silabs Programm läuft mit kleiner Änderung beim ADC drauf, passt: https://www.youtube.com/watch?v=zbCbhazQxh0 Du meinst, du hast den ADC jetzt extern rangestöpselt ;-) Wenn ich mir die Kommentare zum Video ansehe...
Beitrag #7033172 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dirk K. schrieb: > Durch dieses Verhalten ist ein Halbleiterhersteller bei uns auf die > schwarze Liste gewandert. Ein Problem ist aber, dass die Hersteller aktuell am längeren Ast sitzen. Die "schwarze Liste" für Hersteller/Lieferanten welche sich abartig benehmen, wird immer länger. Und es werden immer weniger, mit denen man auch künftig noch Geschäfte machen will :-(. Andi B. schrieb: > Die "schwarze Liste" für Hersteller/Lieferanten welche sich > abartig benehmen, wird immer länger. Und es werden immer weniger, mit > denen man auch künftig noch Geschäfte machen will :-(. ...ist wie in der Weltpolitik. Mein Chef besteht darauf, dass wir TI ausdesignen. Das Argument, andere Produkte anderer Hersteller seien auch nicht verfügbarer, überzeugt ihn nicht...
Gast
#7033239
M.A. S. schrieb: > wir TI ausdesignen Tolle Idee, gerade wo TI fleißig dabei ist, alle Alternativen aufzukaufen. Alle Lieferanten ausdesignen, die derzeit Lieferprobleme haben, reduziert immerhin die Lieferprobleme für andere Kunden ein wenig. Allerdings könnte es dann angebracht sein, sich vorsichtshalber schon mal woanders einen Job zu suchen. ;-)
Gast
#7033246
Stefan ⛄ F. schrieb: > Tolle Idee, gerade wo TI fleißig dabei ist, alle Alternativen > aufzukaufen. Ach nee, das war Analog Devices. Stefan ⛄ F. schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Tolle Idee, gerade wo TI fleißig dabei ist, alle Alternativen >> aufzukaufen. > > Ach nee, das war Analog Devices. Naja, TI hat doch auch National gekauft. Und nun machen die selbst deren uralten ICs kaputt. Wenn die sich nur darauf beschränkt hätten den Header im Datenblatt zu tauschen. Aber nein, die müssen ja auch auf andere Fertigungen umstellen und Fehler einbauen....
Gast
#7034369
Vielleicht kommen meine 89S52 dann doch noch zu Ehren. ;-) Allerdings hat der Programmer noch ein Parallelanschluß. Das könnte man vielleicht noch lösen, aber das 16 Bit Programm auf der 3,5" Diskette... Zum Glück habe ich noch einen Karton voll Mega328.
Gast
#7034684
Aktuelle 8051 sind in 100k Stückzahlen lieferbar z.B. https://www.silabs.com/mcu/8-bit-microcontrollers/efm8-bb5 Der passende J-Link Debugger für 10 EUR ist auch lieferbar: https://www.silabs.com/development-tools/mcu/8-bit/bb52-ek2701a-efm8bb52-explorer-kit Der normale J-Link geht auch: https://www.segger.com/products/debug-probes/j-link/technology/cpus-and-devices/silabs-efm8-c8051-support/ Also kein Grund dafür Atmel Artefakte auszugraben :-) svensson schrieb: > Zum Glück habe ich noch einen Karton voll Mega328. Und ich in meiner AVR Chipsammelwut die unterschiedlichsten Typen. Daß das mal ein wahrer Goldschatz werden würde... Also kein Grund, jetzt auf 8051 Artefakte umzuschwenken ;-) Das nenne ich nachhaltig. Vor 25J suchten sie plötzlich wieder COBOL-Programmierer.
Gast
#7034997
Wo ist eigentlich der Unterschied AVR128DA28-E/SP und AVR128DA28-EI/SP??
Gast
#7034998
wie so oft, gerade gefragt, findet man die Antwort.. ISt nur eine andere Temperaturrange Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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