Boxsensor, Datenanalyse Schlagkraft

Cyblord -. schrieb:
> Masse x Beschl.

kann man mit einem Gyroskop + Beschleunigungssensor die Masse 
bestimmen?...

Cyblord -. schrieb:
> Die Masse bestimmst du durch Wiegen. z.B. des Boxsackes oder was auch
> immer du dafür nehmen möchtest.
>
> Dann musst du nur noch messen wie schnell dieser Gegenstand durch einen
> Schlag beschleunigt wird. Und du hast die Kraft.

ok, ist das so einfach, Gewicht des Boxsack messen und ein 
Beschleunigungssensor in den Boxsack, und schon kann ich die Schlagkraft 
bestimmen?

Muss ich dann wohl die Beschleunigung in allen Richtungen (X, Y, Z) 
irgendwie addieren, oder Medianwert bilden oder so, aber wie?

> Die drei Vektoren werden dann entsprechend Addiert (Matrizenrechnung,
> Satz des P. oder gar trigonometrisch) und du erhältst deinen
> Gesamt-Vektor, dessen Richtung die Kraftrichtung angibt und dessen Länge
> die Stärke des Schlages abbildet.
>
> Das Lustige: Du musst schon ein paar Mal pro Sekunde messen und rechnen,
> um den Höchstwert bzw. eine Kraftkurve zu ermitteln.

Ok.. könnte die Position des Beschleunigungssensor im Boxsack eine Rolle 
spielen? Hebelwirkung?

Dreh(Kraft)bewegung wird man wohl mit einem Beschleunigungssensor nicht 
erfassen können?

danilo schrieb:
> Ok.. könnte die Position des Beschleunigungssensor im Boxsack eine Rolle
> spielen? Hebelwirkung?

Absolut.

Wenn du nicht genau auf den Punkt triffst stimmt das Ergebnis nicht.

Bei den Box-Automaten auf der Kirmes war es damals eine Feder, 
heutzutage Sensoren. Aber auch da gilt du bekommst das beste Ergebnis 
wenn du genau auf den Punkt in der Mitte triffst. Wegen der Hebelwirkung 
des Gegengewicht.

Allerdings halte ich einen Beschleunigungssensor in einen Boxsack nicht 
wirklich für Sinnvoll. Ich würde eher ein Erschütterungssensor 
auswählen.

Der Grund. Selbst wenn ich mit viel Bums das Teil treffe, dürfte der 
sich kaum bewegen. Den Bums aber durchaus messen.

Ich hab mal Spaßeshalber auf so ein Teil gehauen. Das tat meiner Faust 
mehr weh als den Sack und der Sack hat nicht mal gezuckt. ;)

danilo schrieb:
> weiss jemand mit welchem Sensor man die Daten / Schlagkraft für die
> Sportart Boxen am einfachsten ermitteln könnte?
> Es gibt hier schon etliches wie z.B.: PIQ Boxsensor...
>
> Aber wie funktioniert das? Kann man das mit einem Beschleunigung &
> Gyroskop, 3-Achsen, MPU-6050 Sensor realisieren?

Die RWTH Aachen stellt die App Phyphox zur Verfügung.
Da befestigst du dein Smartphone auf der Rückseite des Sacks, wählst 
die passende Messmethode aus und drischt mal ordentlich drauf (auf den 
Sack, nicht auf das Smartphone)
So bekommst du einen schönen Eindruck was dort kräftemäßig passiert.
Vorsicht, mit Phyphox und den vielen Möglichkeiten zu ›spielen‹ kann 
dich durchaus etwas Zeit kosten.

Schlaumaier schrieb:
> Der Grund. Selbst wenn ich mit viel Bums das Teil treffe, dürfte der
> sich kaum bewegen. Den Bums aber durchaus messen.
>
> Ich hab mal Spaßeshalber auf so ein Teil gehauen. Das tat meiner Faust
> mehr weh als den Sack und der Sack hat nicht mal gezuckt. ;)

ehm ok, aber ganz verstehe ich das jetzt nicht. Wie soll ich die 
Schlagkraft mit einem Erschütterungssensor ermitteln?
Ich möchte diesen "Bums" messen können und als "Kraftkurve" anzeigen...

Ist zwar nicht wirklich richtig aber es gibt den Ansatz vor.

https://trustedglobal.com/de/tracking-devices/erschuetterungssensor/

Zitat der Webseite :

Wie funktioniert ein Erschütterungssensor?

Der 3-achsige Beschleunigungsmesser erfasst Stöße und Vibrationen. Der X 
Y Z-Beschleunigungsmesser erkennt die Richtung des Aufpralls. Legen Sie 
eine Höchstgrenze von beispielsweise 5 G fest und lassen Sie sich 
Warnmeldungen schicken, wenn dieser Schwellenwert überschritten wird.

Der Erschütterungssensor ermittelt die folgenden Werte:

    Aufprallmessung der G-Kräfte
    Aufprallrichtung
    Echtzeit-Warnmeldungen und Analyse historischer Daten
    Ereigniszeit und -ort


Also muss man nur so was ähnliches einbauen und das wars. Da man den 
Höchstwert für eine Bums programmieren kann, ist der Bums ja Messbar. 
Immerhin müssen 2 Werte (Bums + Auslösewert) verglichen werden.

Du musst also nur etwas ähnliches in deinen Sack einbauen.

Schlaumaier schrieb:
> Wie funktioniert ein Erschütterungssensor?

ist wohl nichts anderes als ein Beschleunigungssensor.

Evtl. sowas:
LIS3DH Triple-Axis Accelerometer...

Verformung des Boxsack zu messen wird schwierig....

danilo schrieb:
> ist wohl nichts anderes als ein Beschleunigungssensor.

Sorry aber da sehe ich ein Unterschied.

Vor allen in der Reaktionszeit.

Bei alten Flippern (falls die noch einer kennt) gab es ein Tilt-Sensor. 
Das Teil funktionierte über eine Feder die ein Kontakt geschlossen 
hielt.

Der Bums tat durch die Erschütterung den Kontakt trennen. Die Feder 
legte den Gegendruck vor.  Und genau DA sehe ich den Unterschied.

Wenn ich eine Kugel beschleunige messe ich den Zeitraum den sie von A 
nach B zurück legt, aber NICHT die Kraft die aufgewendet wurde.

Dazu brauche ich Zusätzlich !!! die Masse der Kugel.

Bewegungssensoren ist die Kraft aber egal.

Ich denke da ist ein gewaltiger Unterschied.

Nachtrag: Es wäre in meinen Augen sogar relativ einfach mit einen Rohr, 
einer Feder und einer Widerstandsmessung den Bums relativ genau zu 
messen.

Je weiter die Feder in den Rohr zusammen gedrückt wird, je mehr Bums war 
da. Die Feder gibt über ihre Eigendynamik den Gegendruck dazu. Am Rande 
des Rohres sind 2 Kupferleitungen , deren Widerstand der Sensor misst.

Wie man das in einen Boxsack steckt ist mir aber ein Rätsel. Bei den 
Teilen auf der Kirmes ist das kinderleicht zu bauen.

Also ich hatte mir vor Jahren mal einen Boxsack gekauft, so einen 
welchen man noch selbst befüllen muss. Meiner ist sehr fest und mit 
Altkleidern und Stoff gefüllt, und nach einer gewissen zeit Setzt sich 
das und man kann nachfüllen. Da könnte man jedenfalls einen Sensor in 
der Mitte einbringen, und ich würde behaupten 2 Achsen auswerten müsste 
vollkommen ausreichend sein.

Also wenn ich so draufhaue das sich das Teil dreht, dann ist das ein 
mieser Schlag, und da sollte man nicht noch für mit Kraftwerten belohnt 
werden. Ich schlage immer ohne Handschuhe aber ich hab auch kein Boxen 
gemacht. Deswegen kann ich sagen, dass die Schläge welche das Teil in 
Drehung versetzen, nur zu miesen Hautabschürfungen an Faust und 
Ellenbogen führen. Und bevor einer meckert das man sich so die 
Handgelenke kaputt macht, man kann sich auch konzentrieren die Gelenke 
gerade zu halten und ordentlich zuzuschlagen.

So ein leerer Boxsack ist gar nicht mal teuer, und hat auch noch nach 
Jahren unterhaltungswert, und wenn es nur 5min alle paar Tage sind, gute 
Schläge kommen aus dem Bauch, man trainiert den Kompletten Rumpf und hat 
eine sehr gute Profilaxe gegen Rücken, und belastet nur die Handgelenke 
wirklich viel.

Schlaumaier schrieb:
> Dazu brauche ich Zusätzlich !!! die Masse der Kugel.

aber die habe ich ja bei einem Boxsack, z.b. 45kg, oder nicht?

danilo schrieb:
> Verformung des Boxsack zu messen wird schwierig....

Das ist auf jeden Fall ein Problem, je schneller der Schlag desto mehr 
Energie landet im Boxsack, ohne diesen in Bewegung zu setzen, und das 
ist ja auch das eigentliche Ziel. Sonst würde man es Schubssack nennen. 
Man kann den Boxsack auch nicht komplett steif und fest machen.

Schön, nach 30 Posts haben die Profi-Theorie-Helden des Forums erkannt, 
dass es sowas wie Dämpfung gibt.

DANIEL D. schrieb:
> Das ist auf jeden Fall ein Problem, je schneller der Schlag desto mehr
> Energie landet im Boxsack, ohne diesen in Bewegung zu setzen, und das
> ist ja auch das eigentliche Ziel. Sonst würde man es Schubssack nennen.
> Man kann den Boxsack auch nicht komplett steif und fest machen.

ok, aber je schneller desto mehr Bewegung/Beschleunigung. Ab einer 
gewissen Geschwindigkeit vielleicht nicht mehr proportional, aber dann 
kann man vielleicht ein offset addieren wenn die Beschleunigung 
bestimmte höhere Werte erreicht?? So ja, möchte den Thread nicht 
künstlich in die Länge ziehen... wollte einfach mal ein Feedback darüber 
ob und wie sinnvoll eine Beschleunigungs-Auswertung darüber Aufschluss 
gibt ob jemand mit mehr oder weniger Kraft eingeschlagen hat. Ich 
brauche keine exakten Werte, nur Vergleichswerte...

Ja vielleicht besser ein Makiwara, und da hinter ein Sensor.

danilo schrieb:
> aber die habe ich ja bei einem Boxsack, z.b. 45kg, oder nicht?

Wenn der Bewegungssensor SEHR Feinfühlig ist, JA.

Im TV sieht man oft wie jemand den Sack festhält. Wenn der Sensor diese 
kurze Strecke sauber erfasst und man dann das Gewicht des Sackes in 
Relation setzt kommt man zu einen brauchbaren Wert aber mit sehr hoher 
Toleranz.

Ich würde den Sensor dann aber UNTEN daran machen. Da ist die Strecke 
der Bewegung am höchsten. Und !!! den Sack darf KEINER Festhalten.

Ansonsten müsste der Sensor ein Erschütterungssensor sein. Der braucht 
nicht wirklich "Strecke" um zu funktionieren.

Und du hast das Problem von

DANIEL D. schrieb:
> Also ich hatte mir vor Jahren mal einen Boxsack gekauft, .....

Weil du durch die veränderliche Form des Boxsack eine Unterschiedliche 
Dämpfung hast.

Cyblord -. schrieb:
> Nein. Der Boxsack ist nicht optimal .Habe ich ja bereits weiter oben
> geschrieben. Aber auch kein schlechter Anfang.

Im Training wurde uns das so gezeigt, einmal geschubst, Objekt wird in 
Bewegung gesetzt, und dann einmal wie bei einer Backpfeife geklatscht, 
Energie landet fast komplett im Objekt. Sehr anschaulich auf diese 
Weise.

Also wenn man relativ genau messen will, dann muss das zutreffende 
Objekt leicht und stabil sein, und die Energie über einen Sensor 
irgendwie irgendwelche Dämpfungselemente geleitet werden.