Hallo, Beim herumspielen an meinen Beta SP Rekordern fiel mir nach einem kurzen rumbasteln auf, dass diese gar kein YCrCb Signal aufzeichnen können (Digitales Komponenten-Videosignal). Eigentlich auch Logisch, wenn man das alter betrachtet... Gibt es daher einen DAC oder Konverter, der diese Konvertierung verlustfrei übernehmen kann? Mfg
Was hat er denn für Eingänge? Es gibt Wandler von Component auf SDI, von FBAS auf SDI und auch Wandler von FBAS auf Component und umgekehrt.
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Mit SDI ist damit noch nicht dran zu denken... Ist der BCB-70 von BTS, der Baugleich mit dem Sony BVW-70 ist. Hat den Analogen Komponenteneingang (Y, R-Y, B-Y), den DUB-Eingang, und composite Eingänge.
Donald D. schrieb: > Digitales Komponenten-Videosignal Jetzt muss ich doch nochmal fragen, was du unter einem 'digitalen Komponentensignal' verstehst, denn der Rekorder hat ja Component Eingänge. Ein 'digitales' Komponentensignal ist mir nicht bekannt. Der Schritt zum digitalen Ein- und Ausgang ist dann bei Digibeta SDI. Davor war alles analog - von einigen Sonderlocken weniger Hersteller mal abgesehen.
Laut Wikipedia und meinen eigenen Erfahrungen gibt es zwei Varianten des Komponentenvideos: YPrPb und YCrCb YPrPb ist die analoge Variante und YCrCb die Digitale Version. https://de.wikipedia.org/wiki/Component_Video
Donald D. schrieb: > YPrPb ist die analoge Variante und YCrCb die Digitale Version. Das ist ein Missverständnis. Die beiden Varianten sind zwar nicht 100% identisch und beschreiben etwas unterschiedliche Farbräume, sind aber beides Analoge Formate. Digital wird auf den Leitungen nichts übertragen. Der dt. Wikipedia Artikel ist da verwirrend. Hier stehts besser: https://en.wikipedia.org/wiki/YCbCr Aus der Praxis kann ich dir sagen, das der 'YPbPr' Ausgang meines Samsung Konsumer-DVD Players am Component-Eingang eines Digibeta DVW-A500, der mit 'YCbCr' bezeichnet wird, richtig und erwartungsgemäss funktioniert.
Korrigiert mich, aber ich meine, dass Y/B-Y/R-Y synonym zu YCbCr und vielleicht nur eine veraltete Schreibweise ist. Ein digitales Komponenten-Videosignal, also 3 getrennte Datenleitungen, kenne ich nicht. Digital werden die nach YCbCr farbcodierten und digitalisierten gemultiplext mit Steuerinformationen als CCIR601-Signal übertragen. Das müsste dann de-multiplext und digital/analog (mit einem ADC, nicht mit einem DAC) gewandelt werden. Ich kenne ICs, die das mit kompletten FBAS-Signalen machen, natürlich gibt es das auch als Geräte, aber bei CCIR601 auf analog YCbCr muss ich auch passen. Ich lese gerade (dank Wiki-Link): "Richtig sind nur Y, Pb und Pr; Cb und Cr sind dagegen die digitalen Varianten." Stellt sich also die Frage, ob dein Signal analog oder digital vorliegt, und in welcher physischen Ausführung (3 Cinch-Buchsen?). Matthias schreibt das, was ich auch meine.
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb: > "Richtig sind nur Y, Pb und Pr; Cb und > Cr sind dagegen die digitalen Varianten." Genau das ist der Unsinnssatz bei Wikipedia, stimmt so nicht. Wie gesagt, schaut auf der englischen Seite, die das ausführlich beleuchtet.
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Dann war ich wohl falsch informiert Wenn ich meinen DVD Player anschließe, kommt nur ein Schwarzes Bild mit einzelnen weiß-grauen Horizontalen Streifen, die sich durch alle 25 Bilder ziehen. Kein bisschen Bild dabei Die Beschriftung kann ja eigentlich nicht für RGB Signale stehen
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Ich habe den englischen Artikel nicht Wort für Wort studiert, aber dieser Satz fiel mir auf: "The main difference is that YPbPr is used with analog images and YCbCr with digital images, leading to difference scaling values for Umax and Vmax (in YCbCr both are 1/2 when converting to/from YUV." Die Farbdifferenzsignale stehen also in der digitalen Welt bei YCbCr in einem anderen Verhältnis zum Helligkeitssignal als in der analogen Welt bei YPbPr. Der Faktor 2 bzw. 1/2 wäre leicht zu korrigieren, wenn die beiden also Analogsignale gewandelt werden sollen. Die Frage ist auch, was mit B-Y und R-Y bei dem Recorder gemeint ist. Ich vermute ja, YPbPr. Und was ist das genau für ein Anschluss, aus dem YCbCr kommt? Donald D. schrieb: > Wenn ich meinen DVD Player anschließe Also dieser DVD-Player? Cinch-Ausgänge? Da sollte mindestens ein Bild zu sehen sein. Falscher Abtastnorm oder sowas?
Y alleine sollte jedenfalls zu einem Schwarz/Weiss Bild ausreichen. Wenn das schon nicht klappt, braucht man die anderen beiden Signale gar nicht erst zu probieren. Man kann Y vom Player auch mal in den Composite Eingang stecken und auch da sollte ein S/W Bild erscheinen. Ref. Video sollte auf Auto stehen und die Buchse unbenutzt bleiben, es sei denn man hat wirklich ein studioweites BB Signal zur Verfügung (das auch den DVD Player synchronisiert). Nicht vergessen, bei Component Eingang den kleinen Schiebeschalter auf die BNC Buchsen zu schalten, im Foto steht er auf dem alten K12 Stecker. Und mal im Menü des DVD Player schauen, ob man den Komponentenausgang anschalten muss.
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Matthias S. schrieb: > Y alleine sollte jedenfalls zu einem Schwarz/Weiss Bild ausreichen. ... und mit den anderen Komponenten schlimmstenfalls ein Bild mit falschen Farben. Donald D. schrieb: > Wenn ich meinen DVD Player anschließe, kommt nur ein Schwarzes Bild mit > einzelnen weiß-grauen Horizontalen Streifen, die sich durch alle 25 > Bilder ziehen. Kein bisschen Bild dabei Verdacht: Copy-Protection? Da gab es doch mal was... Gibt es einen Oszi, um das Y-Signal zu untersuchen?
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb: > Donald D. schrieb: >> Wenn ich meinen DVD Player anschließe Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb: > Verdacht: Copy-Protection? Da gab es doch mal was... > Gibt es einen Oszi, um das Y-Signal zu untersuchen? Dann lass die DVD erst mal weg, und stelle den DVD-Player auf MENÜ ein, so das es sein Menü anzeigt. Das Signal ist frei von allen Unsinn. Nebenfrage: Hat das Teil kein Scart. ??? Scart ist immer noch das perfekte Mittel zum überspielen. Mit Hilfe von Zauberadaptern sogar via HDMI. Ich überspiele meine alten VHS-Cassetten alle auf den Festplatten-Recorder via Scart in TOP-Qualität. Sogar ein Tick besser als auf den TV zu sehen. Grund : Die "eingebaute" Digitalisierungs-Software. Bedingung bei allen : KEIN Kopierschutz. Macrovison (Video-Kopierverfahren) übrigens lässt das Bild "pumpen" und es kommt zu starken Farbfehlern.
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Schlaumaier schrieb: > Scart ist immer noch das > perfekte Mittel zum überspielen. Perfekt ist anders. Und ausserdem geht es hier ja darum, die Component Eingänge am Betacam SP zu benutzen. Da ist Scart nun wirklich komplett daneben. Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb: > Verdacht: Copy-Protection? Da gab es doch mal was... Ja, in der Austastlücke mit illegalen Sync Signalen und 'Überweiss' Peaks. Bei meinem Digibeta war das kein Problem, weil der auf Wunsch bestimmte Zeilen unterdrückt hat (eigentlich dazu gedacht, um alten VITC Code zu löschen). Aber ob der BCB-70 sowas hat, weiss ich nicht. Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb: > leading to difference scaling values for Umax and > Vmax Das meinte ich oben mit verschiedenen Farbräumen. Nochmal Edit: Ich habe jetzt mal im Manual meines Digibeta DVW-A500 nachgeguckt, was man an die serienmässigen Component Eingänge anschliesst. Erstens drückt sich Sony um die Unterscheidung mit YPbPr usw. rum und nennt die Signale 'Y/R-Y/B-Y'. Zweitens wird als Anschlussbeispiel eine Überspielung vom BVW-70 (das ist das Gerät des TE) mit drei BNC Kabeln von dessen Komponentenausgängen auf die Komponenteneingänge des Digibeta gezeigt. Da ich vermute, das das Format der Eingänge und der Ausgänge beim BVW-70 identisch ist, sind also die Eingänge am BVW-70 ebenso im 'Y/R-Y/B-Y' Format.
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Moin, Y/R-Y/B-Y ist die alte deutsche Bezeichnung. Y = Luminanz also Helligkeit wie beim Schwart-/Weiß-Fernsehen, R-Y = Chromadifferenzsignal Rot-Luma und B-Y = Chroma-Differenzsignal Blau-Luma. International ist dafür die Abkürzung YUV üblich. Ebenso das YPbPr, wobei das eher selten benutzt wurde/wird. Der Ursprung liegt in der Einführung des Farbfernsehens. Das mußte abwärtskompatibel zum Schwarz-/Weiß-Fersehen bleiben. Also behielt man die Luma-Information Y und übertrug zur Einsparung von Bandbreite und unter der Vorraussetzung das Y = rot + grün + blau ist nur die Farbdifferenzen für rot und blau auf einem zweiten Träger. Der jeweilige Farbdekoder (NTSC, PAL, SECAM) lieferte an seinem Ausgang R-Y und B-Y welche dann zusammen mit dem Y-Signal dematriziert wurden. Ganz grob:
1 | R = R-Y + Y |
2 | B = B-Y + Y |
3 | G = Y - (R + B) |
YCbCr hat seinen Ursprung bei MPEG, also in der digitalen Codierung eines Videos gemäß ISO-11172 (MPEG1) bzw. ISO-13818 (MPEG2 / H.262) und deren Nachfolger (H.264/H.265). Das Bild wird auch bei MPEG - wie schon in der analogen Welt - in Chroma und Luma zerlegt anstatt RGB zu benutzen. Im Consumerbereich wird gerne mit YCbCr 4:2:0 gearbeitet, was bedeutet, dass auf 4 Pixel Helligkeitsinformation nur je ein Pixel für Cb und Cr codiert werden. Das entspricht in etwa den Auflösungsverhältnissen aus der analogen Welt. Im professinellen Umfeld wird in YCbCr 4:2:2 oder gar 4:4:4 gearbeitet. Dort stehen auch also auch die Fardifferenzinformationen in voller Auflösung zur Verfügung. Eine elektrische Schnittstelle gibt es für YCbCr nicht. Es sind die Informationen innerhalb eines Videostreams oder einer Videodatei, wenn er/sie gemäß MPEG codiert ist. Was der Decoder daraus mach . Das kann digitales RGB sein (parallel oder seriell gemultiplext) oder auch wieder analoges RGB, YUV, Composite, wenn der Decoder entsprechende DAC's hat. Micha
Michael O. schrieb: > Y/R-Y/B-Y ist die alte deutsche Bezeichnung. Y = Luminanz also > Helligkeit wie beim Schwart-/Weiß-Fernsehen, R-Y = Chromadifferenzsignal > Rot-Luma und B-Y = Chroma-Differenzsignal Blau-Luma. International ist > dafür die Abkürzung YUV üblich. Naja, alte deutsche Bezeichnung in einem englischen Sony Manual passt so nicht zusammen. Das ist/war also durchaus eine allgemeingültige Bezeichnung. und zwar die technisch korrekte, die auch deutlich macht, das es Differenzsignale zum Luma sind. Hersteller reiner Unterhaltungselektronik halten anscheinend nicht so viel davon und nehmen stattdessen die YPbPr oder auch YCbCr Bezeichnung, obwohl es gar nicht zum Farbraum passen muss. Im Zweifelsfall einfach anschliessen und beurteilen, kaputt geht jedenfalls nix.
Matthias S. schrieb: > Naja, alte deutsche Bezeichnung in einem englischen Sony Manual passt so > nicht zusammen. Da hast Du natürlich Recht :-)
Ich würde auch nochmal genau beim DVD-Player schauen. Die wenigen, welche überhaupt Component-Signale ausgeben können, sind per Default auf RGB (Scart) eingestellt. Das liegt dort dann zusätzlich zum Composite (FBAS) an, auch wenn die wenigsten TV Geräte das RGB-Signal auswerten (konnten). Liegt wohl am Chipsatz, aber bei den DVD-Playern, die ich bisher so hatte, musste man den Component-Ausgang manuell aktivieren. Dafür fällt dann das RGB an der Scartbuchse weg. Die können also RGB oder YCbCr. Brauchte auch eine Weile, um dahinter zu kommen (BDA verlegt), weil mein Videoprojektor noch keinen HDMI Anschluss hat. Bei BD-Playern wird's noch lustiger, da kann man auch noch sämtliche Auflösungen für den YCbCr auswählen... von 576i bis 1080p24 alles dabei Viel Spaß mit der Beta-Maschine ;) Da kann ich nicht mithalten, ledigich Betamax hab ich noch. Aber dem reicht auch der Antenneneingang bzw. die DIN Videobuchse :p
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E34 L. schrieb: > RGB (Scart) eingestellt. Das liegt dort dann zusätzlich zum Composite > (FBAS) an, auch wenn die wenigsten TV Geräte das RGB-Signal auswerten > (konnten). Also nö, es gab über ca. zwei Jahrzehnte hinweg eine Riesenmenge TVs, die RGB via SCART konnten, in der zweiten Hälfte dieses Zeitraums eigentlich alles jenseits des extremen Billich-Sektors. Manche konnten sogar das (allerdings standardfremde) Komponentensignal via SCART. Allerdings haben etliche Zuspieler aus unerfindlichen Gründen die Schaltspannungen an Pin8 und 16 nicht korrekt geliefert. In vielen Fällen konnte man aber auch dann noch über das Menü der TVs den RGB-Mode erzwingen, egal was die Schaltspannungen sagen.
Nach wie vor gehts hier nicht um Scart, sondern um den Komponentenausgang des DVD Players und den Komponenteneingang des Betacam SP Rekorders. E34 L. schrieb: > die ich bisher so > hatte, musste man den Component-Ausgang manuell aktivieren Ich schrieb schon recht früh: Matthias S. schrieb: > Und mal im Menü des DVD Player schauen, ob man den Komponentenausgang > anschalten muss. Das sollte der TE erstmal machen und dann den 'Nur-Y' Test ausprobieren.
Matthias S. schrieb: > Ich schrieb schon recht früh: > > Matthias S. schrieb: >> Und mal im Menü des DVD Player schauen, ob man den Komponentenausgang >> anschalten muss. > Das sollte der TE erstmal machen und dann den 'Nur-Y' Test ausprobieren. Sorry Matthias, hab ich überlesen. War wohl noch nicht recht wach ;/ Wozu betreibst Du denn noch einen Digibeta? Reines Hobby? Könnte ich verstehen, nur die Kisten brauchen viel Strom und Kassetten sind auch nicht einfach zu beziehen. Der Qualität wegen geht das heute günstiger: SSD und ein PVR-fähiger SAT-HD-Receiver. Klar, hat nicht den Charme der alten Bandmaschinen. Was bei mir analog noch rumsteht zur gelegentlichen Nutzung sind S-VHS, Betamax und V2000 (wobei der einen neuen Capstan-Riemen braucht). In allen anderen Punkten stimme ich Dir zu! Was macht eigentlich die Kreuzschiene? Da war doch mal was, als Projekt bei Dir.
E34 L. schrieb: > Wozu betreibst Du denn noch einen Digibeta? Ich sage zwar 'mein Digibeta', weil ich ihn geschenkt bekommen habe, im Moment steht er aber wieder im Studio und dient zum Digitalisieren des Archivmaterials des Freundes, der ihn mir überlassen hatte. Ursprünglich war er defekt und nach meiner Reparatur kann er erstmal wieder arbeiten. Ansonsten hat er keine grosse Anwendung, aber einfach drin rummessen hat schon Spass gemacht. Das ist halt eine unglaubliche Technik mit riesigen Digital- und Analogplatinen, 4 digitale Audiokanäle, Hinterbandwiedergabe des Video, Timecode in allen Varianten usw. Und die Bildqualität ist einfach nur traumhaft. E34 L. schrieb: > Was macht eigentlich die > Kreuzschiene? Da war doch mal was, als Projekt bei Dir. Für mein Homevideo benutze ich eine 3-in-1 Kreuzschiene von Kramer, die ich mal mit Fernbedienung aufgerüstet habe (ATTiny mit IRMP). Die hat genug Ein- und Ausgänge für Video und Audio. Ausserdem sorgt der ATTiny für die Lautstärkeanpassung, damits beim Umschalten nicht die Lautsprecher zerreisst.
Matthias S. schrieb: > Das sollte der TE erstmal machen und dann den 'Nur-Y' Test ausprobieren. So hab ich meinen Vidoprojektor eingestellt. Testbetrieb in Schwarzweiss, um die Farben deckungsgleich zu bekommen. Sobald keine Farbsäume mehr sichtbar sind, ist die Einstellung ok und man kann die anderen beiden Anschlüsse dazustecken. Jedenfalls mal gutes Gelingen!
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