Forum: HF, Funk und Felder AL-Wert einer Spule (Prüfungsfrage)


von Lehrling (Gast)


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Hallo zusammen,

in der angehängten Prüfungsfrage für die Amateurfunkprüfung wird der 
AL-Wert ohne Einheit angegeben. Ist das nicht falsch? Woher soll ich 
wissen, was mit dieser Zahl gemeint ist?

:
von Marcel B. (mabu1)


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Komisch, bei deinem Bild ist ja ein Link "Lösungsweg (hier klicken zum 
Anzeigen). Aber wenn ich da klicke verschwindet die Frage ;)

https://de.wikipedia.org/wiki/Induktivit%C3%A4t#Bestimmung_der_Induktivit%C3%A4t_mittels_AL-Wert

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Lehrling schrieb:
> Ist das nicht falsch?

Im Prinzip ist es falsch, aber nH hat sich hier eingebürgert. Manchmal 
auch als nH/Wdg² geschrieben, als Erinnerung, dass die Windungszahl 
quadratisch eingeht.

von Vorname N. (mcu32)


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Berechtigte Frage. Üblicherweise ist der AL Wert nH/N². Formal ist das 
so also durchaus nicht korrekt.

von Zeno (Gast)


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Wenn man sich mit der Thematik mal befasst, dann sollte man wissen das 
Al Werte i.d.R. in nH angegeben werden. Mit diesem Wissen ist dann auch 
klar was mit der Frage gemeint ist.
Wird von dieser Regel abgewichen dann wird Einheit mit angegeben.

von Günter Lenz (Gast)


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AL-Wert = 1250nH, daß wäre die Induktivität wenn die
Spule nur eine einzige Windung hätte. Alles Andere
wäre ja riesig und sehr unwarscheinlich.

von Lehrling (Gast)


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Danke für die Rückmeldungen!

von HAM (Gast)


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Um die Verwirrung perfekt zu machen: Amidon gibt den AL-Wert in 
uH/100Wdg an. ;-)

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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HAM schrieb:
> Amidon gibt den AL-Wert in uH/100Wdg an.

Schreiben's dann aber auch dazu, und das ist auch nur bei den 
Eisenpulverkernen so. Vermutlich sind der Kundschaft so kleine Zahlen 
wie ein AL-Wert von 0,65 nH nicht zumutbar (T44-0) ;-).

Bei den Ferritringkernen benutzen sie "normale" nH-Werte.

Beitrag #7047620 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Lehrling (Gast)


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Ist da nicht auch was bezüglich des Vorzeichens falsch?

Kondensator --> Blindwid. negativ
Spule --> Blindwid. positiv

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Lehrling schrieb:
> Kondensator --> Blindwid. negativ

Nein, ein negativer Widerstand ist das eh nicht … Lediglich der 
Imaginärteil hat unterschiedliche Vorzeichen. Komplexe Rechnung spielt 
aber meiner Erinnerung nach in der gesamten Afu-Prüfung eh keine Rolle, 
oder?

Aber so ist das mit solchen Katalogantworten. Merk dir einfach, dass die 
Antwort richtig ist, die (korrekt) beschreibt, dass der Blindanteil 
keine Verluste verursacht. ;-)

: Bearbeitet durch Moderator
von Lehrling (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Lehrling schrieb:
>> Kondensator --> Blindwid. negativ
>
> Nein, ein negativer Widerstand ist das eh nicht … Lediglich der
> Imaginärteil hat unterschiedliche Vorzeichen. Komplexe Rechnung spielt
> aber meiner Erinnerung nach in der gesamten Afu-Prüfung eh keine Rolle,
> oder?
>
> Aber so ist das mit solchen Katalogantworten. Merk dir einfach, dass die
> Antwort richtig ist, die (korrekt) beschreibt, dass der Blindanteil
> keine Verluste verursacht. ;-)

Danke^^

Aber der Blindwiderstand hat doch nur einen Imaginärteil und somit 
sollte die Aussage doch stimmen, dass der Blindwiderstand negativ ist.

von Henry (Gast)


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Lehrling schrieb:
> Kondensator --> Blindwid. negativ
> Spule --> Blindwid. positiv

Das Vorzeichen gibt die Phasenbeziehung im Zeigerdiagramm wieder.

Negatives Vorzeichen, -j, bedeutet u ist gegenüber i  um −π/2 oder +90° 
in der Phase verschoben. Das ist der Fall bei einem idealen Kondensator.

Positives Vorzeichen von j bedeutet u ist gegenüber i  um π/2 oder −90° 
in der Phase verschoben. Das ist der Fall bei einer idealen 
Induktivität.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Lehrling schrieb:
> Aber der Blindwiderstand hat doch nur einen Imaginärteil und somit
> sollte die Aussage doch stimmen, dass der Blindwiderstand negativ ist.

Nein, die stimmt nicht.

Ein negativer Widerstand wäre ja ein elektrischer Verstärker (siehe 
Tunneldiode), denn mit sinkendem Strom würde die Spannung steigen. Wenn 
man nur von „Widerstand“ spricht, meint das zwangsläufig den Betrag, und 
der ist natürlich positiv.

Die Phasenbeziehung zwischen Strom und Spannung ist bei beiden 
verschieden, und in der komplexen Rechnung gibt man daher (willkürlich) 
einem von beiden ein positives und dem anderen ein negatives Vorzeichen 
im Imaginärteil.

Fazit: die Antworten sind blöd formuliert. Da die Afu-Prüfung nicht mit 
komplexen Zahlen arbeitet (und das auch völlig überzogen wäre), wäre es 
viel sinnvoller gewesen, etwas wie "Strom eilt in der Phase der Spannung 
voraus" zu schreiben, wenn man unbedingt auf den Unterschied pochen 
möchte.

: Bearbeitet durch Moderator
von Henry (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Die Phasenbeziehung zwischen Strom und Spannung ist bei beiden
> verschieden, und in der komplexen Rechnung gibt man daher (willkürlich)
> einem von beiden ein positives und dem anderen ein negatives Vorzeichen
> im Imaginärteil.

Nicht willkürlich.
Voreilende oder nacheilende Phase sind Fakt, keine Willkür.

Google: Ohmsches Gesetz im komplexen Bereich

von Lehrling (Gast)


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Danke für die Rückmeldungen!

Ich bin grade fleißig am Büffeln. :))

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Henry schrieb:
> Voreilende oder nacheilende Phase sind Fakt

Wem du von beiden aber das negative und wem das positive Vorzeichen 
zuordnest, ist willkürlich. Genauso, wie der "mathematisch positive" 
Richtungssinn halt willkürlich gewählt ist, und selbst der Uhrzeigersinn 
nur eine willkürliche Festlegung ist.

von Fox (Gast)


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Also ehrlich. Das sind doch Schulkenntnisse. Das liest man sich 
sicherheitshalber noch mal durch um sich an die Art der Aufgaben zu 
gewöhnen und hat das dann drauf.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Fox schrieb:
> Das sind doch Schulkenntnisse.

In welcher Schule warst du?

Habe gerade mal kurz die Abi-Aufgaben für Physik angesehen: Kondensator 
und elektrisches Feld sind dabei, Wechselstromkreis (und damit 
Blindwiderstände) nicht.

Falls "Schule" für dich eine Uni ist, ja klar, da hat man sowas.

von Elektrofan (Gast)


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>> einem von beiden ein positives und dem anderen ein negatives Vorzeichen
>> im Imaginärteil.

> Nicht willkürlich.
> Voreilende oder nacheilende Phase sind Fakt, keine Willkür.

Ja, aber nur wenn (willkürlich!) festgelegt ist, ob Spannung oder
Strom der Bezug ist ....

von Chris T. (kalor)


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Bei den Prüfungen gibt's doch auch die Formelsammlung.
Da steht dann bei Al Einheit und größe.

Ich bin grad auch am lernen....

Chris Tian

von Bernd (Gast)


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'Voreilend' ist sowieso Quatsch.

Am Kondensator ändert man den Strom und die Spannung folgt langsam und 
an der Spule legt man eine Spannung an und der Strom folgt langsam. Da 
ist nix voreilend. Das wäre gegen die Kausalität...

von Hp M. (nachtmix)


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Jörg W. schrieb:
> Fox schrieb:
>> Das sind doch Schulkenntnisse.
>
> In welcher Schule warst du?
>
> Habe gerade mal kurz die Abi-Aufgaben für Physik angesehen: Kondensator
> und elektrisches Feld sind dabei, Wechselstromkreis (und damit
> Blindwiderstände) nicht.

Genau das (RLC-Schwingkreis) bin ich aber in der mündlichen Abi-Prüfung 
gefragt worden.
...und habs versemmelt, weil ich die Vorzeichen der Blindwiderstände 
falsch hingeschrieben habe.
Das ist aber schon ein paar Jährchen her, und es war ein Staatliches 
Gymnasium in D'dorf.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Hp M. schrieb:
> Das ist aber schon ein paar Jährchen her, und es war ein Staatliches
> Gymnasium in D'dorf.

Vielleicht hat sich sowas ja mal geändert. Ich hatte gestern mal kurz 
recherchiert, was so an Stoff bei einem Physik-Abi mittlerweile dabei 
ist.

von Olaf (Gast)


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> Wenn man sich mit der Thematik mal befasst, dann sollte man wissen das
> Al Werte i.d.R. in nH angegeben werden.

Das ist aber dann unwissenschaftlicher Murks. Ich hab das auch schon in 
uH gesehen. Aber Funkamateure sind halt auch Amateure. :-D

Olaf

von Karl B. (gustav)


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Jörg W. schrieb:
> Aber so ist das mit solchen Katalogantworten. Merk dir einfach, dass die
> Antwort richtig ist

Hi,
interessant, dass offensichtlich noch mehr "Unstimmigkeiten" in den AFu- 
Prüfungsfragen aufgepoppt sind.
SCNR bezüglich der Oszillatorschaltungen. Das ist eine ganz heiße 
Diskussion gewesen.
Bei einer Frage ist es nach "Dr. Ing."-Expertenaussage eine Meißner- und 
keine Colpitts-Schaltung.
Aber für die Afu-Prüfung eben Colpitts.
Man tut also gut daran, sich prüfungsspezifisch vorzubereiten.
Und ja, genau das, was man zur Wissensvertiefung eigentlich nicht machen 
sollte: Auswendiglernen.

ciao
gustav

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Olaf schrieb:
> Das ist aber dann unwissenschaftlicher Murks.

Will ja auch keiner eine Wissenschaft draus machen. Hat auch in dem 
Falle nichts mit Funkamateuren als solches zu tun, AL-Werte werden halt 
meistens in nH angegeben, und die Fälle, in denen es µH sind 
(Eisenpulverkerne) wurden genannt. Bei denen schreiben es die Hersteller 
und Lieferanten dann üblicherweise dran.

Karl B. schrieb:
> Man tut also gut daran, sich prüfungsspezifisch vorzubereiten.

Naja, das ist auch keine Fahrschulprüfung. Du musst nur paar'ndiesiebzig 
Prozent erreichen, dafür kannst du auch getrost das eine oder andere 
komplett weglassen. Beispielsweise würde ich mir nicht mehr die Mühe 
machen, heutzutage noch irgendwelche Details von Packet Radio zu lernen. 
Wenn man so'ne Frage erwischt, einfach raten (25 % Chance :) oder 
skippen.

von Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)


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Olaf schrieb:
> unwissenschaftlicher Murks. Ich hab das auch schon in uH gesehen

Wieso, wenn die Einheit angegeben ist, dann ist das auch 
wissenschaftlich ausreichend. Ich kenne das auch in µH oder in nH. Meist 
aber µH/N² was Sinn macht, da L im Quadrat mit N steigt.

Karl B. schrieb:
> Expertenaussage eine Meißner- und keine Colpitts-Schaltung

Könntest Du die mal zeigen? Ich kann mir keine Schaltung auf 
Prüfungsniveau vorstellen, die nicht eindeutig Colpitts oder Meißner 
sind. Wie können Experten da streiten?

von Kioskman (Gast)


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Olaf schrieb:
>> Wenn man sich mit der Thematik mal befasst, dann sollte man wissen das
>> Al Werte i.d.R. in nH angegeben werden.
>
> Das ist aber dann unwissenschaftlicher Murks. Ich hab das auch schon in
> uH gesehen. Aber Funkamateure sind halt auch Amateure. :-D
>
> Olaf

Das nennt man auch Konsens!

Gruß
Kioskman

von Murmeltier (Gast)


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Karl B. schrieb:
> Bei einer Frage ist es nach "Dr. Ing."-Expertenaussage eine Meißner- und
> keine Colpitts-Schaltung.
> Aber für die Afu-Prüfung eben Colpitts.

Bitte die Nummer aus dem Prüfungskatalog nennen.

Auch Dr.-Experten irren sich.
Auch der Fragenkatalog ist nicht Fehlerfrei.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Murmeltier schrieb:
> Auch der Fragenkatalog ist nicht Fehlerfrei.

Das haben wir ja weiter oben schon gesehen. ;-)

von Mark (Gast)


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Karl B. schrieb:
> Und ja, genau das, was man zur Wissensvertiefung eigentlich nicht machen
> sollte: Auswendiglernen.

Die Prüfung besteht ja zum großen Teil aus stumpfsinnig auswendig 
gelerntem Zeugs. Deshalb werden ja intelligennte Leute größtenteils vom 
Amateurfunk abgehalten.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Mark schrieb:
> Die Prüfung besteht ja zum großen Teil aus stumpfsinnig auswendig
> gelerntem Zeugs.

[ ] Du kennst die Prüfung.

von Karl B. (gustav)


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Mark schrieb:
> Die Prüfung besteht ja zum großen Teil aus stumpfsinnig auswendig
> gelerntem Zeugs.

Na ja,
also etwa 50% der von mir einmal in einem Online Schnupper Kurs 
beantworteten Fragen gingen im Stegreif so als richtig durch 
(technische, elektronische Grundlagen).
Der Rest: Gesetzeskunde, Betriebstechnik, etc. pp.
war größtenteils falsch beantwortet.
Und diese Themenbereiche sind ja dann auch in der Tat nur mit Paukerei 
zu bewältigen.

Mark schrieb:
> Deshalb werden ja intelligennte Leute größtenteils vom
> Amateurfunk abgehalten.

Das ist aber jetzt hoffentlich in !Ironie!-Zeichen zu setzen gewesen.

ciao
gustav

von Mark (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Mark schrieb:
>
>> Die Prüfung besteht ja zum großen Teil aus stumpfsinnig auswendig
>> gelerntem Zeugs.
>
> [ ] Du kennst die Prüfung.

Ziemlich gut sogar.

von OM (Gast)


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Karl B. schrieb:
> Na ja,
> also etwa 50% der von mir einmal in einem Online Schnupper Kurs
> beantworteten Fragen gingen im Stegreif so als richtig durch
> (technische, elektronische Grundlagen).
> Der Rest: Gesetzeskunde, Betriebstechnik, etc. pp.
> war größtenteils falsch beantwortet.

Ja eben. Für den Technikteil muss man nicht viel lernen. Und der Rest 
ist aufwändig und schreckt die Intelligenten ab. Umgekehrt lernen die 
Dummen auch den Technikteil auswendig ohne irgendwas zu verstehen. Das 
sieht man dann nicht nur an diversen Youtubern.

von Wilhelm S. (wilhelmdk4tj)


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Hallo zusammen.

Mark schrieb:
> Die Prüfung besteht ja zum großen Teil aus stumpfsinnig auswendig
> gelerntem Zeugs.

Die Prüfung besteht nicht aus auswendig Gelerntem. Du kannst die Fragen 
auswendig lernen, das ist der Nachteil von Multiple Choice; aber man 
lernt nix! Die Dinge zu lernen, bringt auf Dauer eindeutig mehr.
Die wenigsten würden doch heutzutage die Mühe aufbringen, sich das 
Wissen für eine AFU-Prüfung der 50er bis 70er Jahre anzueignen.

> Deshalb werden ja intelligennte Leute größtenteils vom
> Amateurfunk abgehalten.

Ja die Schlauen... Zu denen gehörst du wahrscheinlich auch, und darum 
wirst du wohl nie die Lizenz machen.
Man muss schon etwas dafür tun, so eben im Vorbeigehen wird das nichts.
Diese Manko haben aber alle Hobbys an sich, die man mit Engagement 
betreibt.

73
Wilhelm

Beitrag #7053325 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Mark schrieb:

>> [ ] Du kennst die Prüfung.
>
> Ziemlich gut sogar.

Glaub' ich dir nicht.

Zum Vergleich für stumpfsinniges Auswendiglernen, schau dir doch mal zur 
Abwechslung eine Fahrprüfung an, also die theoretische meine ich.

Und lass deine "Dummschwätzer" stecken, die braucht hier keiner.

von Murmeltier (Gast)


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Womit mal wieder bewiesen ist, dass Funkamateur Soziopathen sind: Lieber 
andere beleidigen und denunzieren, statt ihr Wissen weiterzugeben, um 
gemeinsam Spaß zu haben.

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Lehrling schrieb:
> Ist da nicht auch was bezüglich des Vorzeichens falsch?

Diese Fragen und Antworten sind korrekt.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Joe G. schrieb:
> Diese Fragen und Antworten sind korrekt.

Nur dass im Fragenkatalog offenbar sowohl bei XC als auch bei XL von 
einem negativen Vorzeichen die Rede ist …

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Du hast natürlich recht, bei XL gehört kein negatives Vorzeichen hin.

von Lehrling (Gast)


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gehört bei XC und XL nicht streng genommen noch ein Betragszeichen hin 
wenn man den Imaginärteil weglässt?

In den Rechnungen steht immer XL = 2*PI*f*L <--- j fehlt

von Achim S. (Gast)


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Lehrling schrieb:
> In den Rechnungen steht immer XL = 2*PI*f*L <--- j fehlt

Nein, da fehlt kein j.

XL ist der Imaginärteil von Z. Und der Imaginärteil einer komplexen Zahl 
ist eine reelle Zahl - also ohne j

Wenn das komplexe Z (in diesem Fall das rein imaginäre Z) angegeben 
werden soll, dann muss das j dazu. Also

XL = 2 pi f L

komplexes_Z = j 2 pi f L

von Lehrling (Gast)


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Achim S. schrieb:
> Lehrling schrieb:
>> In den Rechnungen steht immer XL = 2*PI*f*L <--- j fehlt
>
> Nein, da fehlt kein j.
>
> XL ist der Imaginärteil von Z. Und der Imaginärteil einer komplexen Zahl
> ist eine reelle Zahl - also ohne j
>
> Wenn das komplexe Z (in diesem Fall das rein imaginäre Z) angegeben
> werden soll, dann muss das j dazu. Also
>
> XL = 2 pi f L
>
> komplexes_Z = j 2 pi f L

Ah - bin ich blöd! Das macht natürlich Sinn.

von Lehrling (Gast)


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OM schrieb:
> Ja eben. Für den Technikteil muss man nicht viel lernen. Und der Rest
> ist aufwändig und schreckt die Intelligenten ab. Umgekehrt lernen die
> Dummen auch den Technikteil auswendig ohne irgendwas zu verstehen. Das
> sieht man dann nicht nur an diversen Youtubern.

Ich mache die Prüfung ja grade weil mich die Technik interessiert. Darum 
versuche ich auch die Hintergründe zu erfassen. Für diesen Zweck wurde 
ja der Amateurfunk auch ursprünglich mal geschaffen.

Landeskenner und Betriebliche Kenntnisse wird dann das leidige 
Auswendiglernen sein. :)

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Lehrling schrieb:

> Landeskenner und Betriebliche Kenntnisse wird dann das leidige
> Auswendiglernen sein. :)

Schlimmer sind eigentlich noch irgendwelche Definitionen gemäß VO Funk 
und so'n Kram. An manchen Stellen hinterlassen diese Prüfungsfragen 
schon den Eindruck, dass man sich da irgendwas aus den Fingern gesogen 
hat, um den entsprechenden Teil überhaupt einigermaßen gefüllt zu 
bekommen.

von Elektrofan (Gast)


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Bernd (Gast) schrieb:

> 'Voreilend' ist sowieso Quatsch.
> Am Kondensator ändert man den Strom und die Spannung folgt langsam
> und an der Spule legt man eine Spannung an und der Strom folgt langsam.
> Da ist nix voreilend.

Aha.
Und wenn nun solch ein Kondensator direkt an die Netzspannung
angeschlossen wird (im Moment des Spannungs-Nulldurchgangs)?  ;-)

> Das wäre gegen die Kausalität...

In der Physik bedeutet "Kausalität" oft nur:

eine direkte gleichzeitige Abhängigkeit
von 2 (oder mehreren) Grössen voneinander;

und nicht:

erst gibt es die eine, dann kommt die andere Grösse.

Beispiel:
Man hat einen Kondensator, der sei geladen, ergo sind auf einer
Platte mehr Elektronen, als auf der anderen.
Die Frage, ob das Feld zwischen den Platten "erst" von den
verschobenen Elektronen verursacht wurde
oder
die Elektronen "erst" durch das elektrische Feld
(dessen Linienintegral von einer zur anderen Platte die an diesen
anliegende Spannung ergibt)
verschoben wurden ist rein philosophisch -
und physikalisch auch völlig egal.

Beitrag #7054047 wurde von einem Moderator gelöscht.
von kleiner Admin (Gast)


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Zum Thema Schulkenntnisse:


Mein Sohn besucht ein stinknormales Gymnasium, das sich selbst natürlich
ganz weit vorne sieht.
Er muß sich nun entscheiden: entweder Informatik (mit einem Curriculum,
wo sich mir die Nackenhaare aufstellen - LOGO als Programmiersprache,
CSS, PHP, LEGO Mindstorms) ODER experimentelle Naturwissenschaften ODER
eine dritte Sprache.

"Leistungskurs" Mathe+Physik (zu meiner Zeit ein Klassiker!) wird gar
nicht mehr angeboten! Ebenso Bio+Chemie! Die Leistungskurse (5
Wochenstunden) sind zu Vertiefungsunterricht (4 Wochenstunden) geworden.

Die "Elektrogrundlagen" in Physik sind gestrichen worden.

von Elektrofan (Gast)


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> "Leistungskurs" Mathe+Physik (zu meiner Zeit ein Klassiker!) wird gar
> nicht mehr angeboten! Ebenso Bio+Chemie!
> ...
> Die "Elektrogrundlagen" in Physik sind gestrichen worden.

'Unsere' Führungspersönlichkeiten/iNNen in diversen Bundes-, Land-
und sonstigen -tagen sollten vor ihrer Loslassung auf das gemeine
Volk doch zumindest ein abgebrochenes Studium vorweisen können!

Dazu braucht's leider immer (wie lange?) noch die Reifeprüfung.

Das Denkvermögen vieler Schüler/iNNen ist ohnehin längst total
überfordert; für die wirklich wichtigen Themen reichte die Zeit nicht,
so dass manche das Abi dann doch nicht schafften.
Die immer noch vorhandene Durchfallquote
musste gesenkt werden - lebenslange Diskriminierung der
zukünftigen Rentenbeitragszahler ist sozial nicht zu verantworten!

Ergo wurden viele wissenschaftlich-repräsentative Untersuchungen 
veranlasst, wie möglichst KEINER mehr durchfällt.

In sonst völlig unbekannter Übereinstimmung fanden die ca. 16 
Kultusminister/iNNen (nebst ihrer Bürokratien) die Lösung:
Man kürzt einfach-kreativ NUR bei solch unnützen, lästig schweren
Nebenfächern wie Mathe und Physik die Stundenzahlen.
Dann bleibt für Zukunftsfächer wie Gender, Talkshow-Kompetenz,
Öffentlichkeitsarbeit u.ä. endlich mehr Zeit...

von Lehrling (Gast)


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Hey!

Das hier sollte eigentlich kein Jammerthread werden. Seid lieber positiv 
und pro aktiv. Der Blick auf die positiven Seiten des Lebens hat immer 
auch eine Ausstrahlung auf die Mitmenschen. Unsere Vorfahren haben mal 
gegen Eis, Sturm und Mammuts gekämpft. Inspiration und Motivation gilt 
es zu fördern. Reißt euch mal zusammen! :-))

von phil (Gast)


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Das Schlimme dabei: Selbst Gymnasien, die nach einem 
Naturwissenschaftler benannt sind, sind nicht unbedingt besser. Es 
herrscht ein Wettbewerb zwischen den Schulen, wo man seinen Abschluss am 
einfachsten bekommt. Der Fisch stinkt vom Kopf, hier vom 
Kultusministerium. Sorry, das Gejammer muss leider sein. Deutschland war 
mal führend in Ingenieurwissenschaften. Aber was haben wir heute noch?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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phil schrieb:
> Sorry, das Gejammer muss leider sein.

Vielleicht – aber es muss absolut nicht hier sein, denn erstens änderst 
du durch dein Gejammer hier rein gar nichts, und zweitens gehst du nur 
allen fürchterlich auf die Nerven.

Beitrag #7055283 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7055589 wurde von einem Moderator gelöscht.
von U. B. (Gast)


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> ... und zweitens gehst du nur
> allen fürchterlich auf die Nerven.

Das kommt halt vor.
Öfters bei solchen/iNNen, die eben NICHT den/dem offiziellen
Mähnstriehm nachbeten ...

von Karl B. (gustav)


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Jörg W. schrieb:
> An manchen Stellen hinterlassen diese Prüfungsfragen
> schon den Eindruck, dass man sich da irgendwas aus den Fingern gesogen
> hat, um den entsprechenden Teil überhaupt einigermaßen gefüllt zu
> bekommen.

Hi,
früher konnte man sich beim Postamt sogar so Taschenbücher "Fragen und 
Antworten zur fachlichen Prüfung für Funkamateure" für wenig Geld 
kaufen. Interessanterweise wurden diese in der Behördensprache als
"Dienstbehelf" bezeichnet, und Irrtümer bei den Fragen/Antworten nicht 
ausgeschlossen.

ciao
gustav

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Heute bekommst du diese Materialien halt von der BNetzA statt beim 
Postamt.

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