AL-Wert einer Spule (Prüfungsfrage)

Wenn man sich mit der Thematik mal befasst, dann sollte man wissen das 
Al Werte i.d.R. in nH angegeben werden. Mit diesem Wissen ist dann auch 
klar was mit der Frage gemeint ist.
Wird von dieser Regel abgewichen dann wird Einheit mit angegeben.

AL-Wert = 1250nH, daß wäre die Induktivität wenn die
Spule nur eine einzige Windung hätte. Alles Andere
wäre ja riesig und sehr unwarscheinlich.

Danke für die Rückmeldungen!

Um die Verwirrung perfekt zu machen: Amidon gibt den AL-Wert in 
uH/100Wdg an. ;-)

Ist da nicht auch was bezüglich des Vorzeichens falsch?

Kondensator --> Blindwid. negativ
Spule --> Blindwid. positiv

Jörg W. schrieb:
> Lehrling schrieb:
>> Kondensator --> Blindwid. negativ
>
> Nein, ein negativer Widerstand ist das eh nicht … Lediglich der
> Imaginärteil hat unterschiedliche Vorzeichen. Komplexe Rechnung spielt
> aber meiner Erinnerung nach in der gesamten Afu-Prüfung eh keine Rolle,
> oder?
>
> Aber so ist das mit solchen Katalogantworten. Merk dir einfach, dass die
> Antwort richtig ist, die (korrekt) beschreibt, dass der Blindanteil
> keine Verluste verursacht. ;-)

Danke^^

Aber der Blindwiderstand hat doch nur einen Imaginärteil und somit 
sollte die Aussage doch stimmen, dass der Blindwiderstand negativ ist.

Lehrling schrieb:
> Kondensator --> Blindwid. negativ
> Spule --> Blindwid. positiv

Das Vorzeichen gibt die Phasenbeziehung im Zeigerdiagramm wieder.

Negatives Vorzeichen, -j, bedeutet u ist gegenüber i  um −π/2 oder +90° 
in der Phase verschoben. Das ist der Fall bei einem idealen Kondensator.

Positives Vorzeichen von j bedeutet u ist gegenüber i  um π/2 oder −90° 
in der Phase verschoben. Das ist der Fall bei einer idealen 
Induktivität.

Jörg W. schrieb:
> Die Phasenbeziehung zwischen Strom und Spannung ist bei beiden
> verschieden, und in der komplexen Rechnung gibt man daher (willkürlich)
> einem von beiden ein positives und dem anderen ein negatives Vorzeichen
> im Imaginärteil.

Nicht willkürlich.
Voreilende oder nacheilende Phase sind Fakt, keine Willkür.

Google: Ohmsches Gesetz im komplexen Bereich

Danke für die Rückmeldungen!

Ich bin grade fleißig am Büffeln. :))

Also ehrlich. Das sind doch Schulkenntnisse. Das liest man sich 
sicherheitshalber noch mal durch um sich an die Art der Aufgaben zu 
gewöhnen und hat das dann drauf.

>> einem von beiden ein positives und dem anderen ein negatives Vorzeichen
>> im Imaginärteil.

> Nicht willkürlich.
> Voreilende oder nacheilende Phase sind Fakt, keine Willkür.

Ja, aber nur wenn (willkürlich!) festgelegt ist, ob Spannung oder
Strom der Bezug ist ....

'Voreilend' ist sowieso Quatsch.

Am Kondensator ändert man den Strom und die Spannung folgt langsam und 
an der Spule legt man eine Spannung an und der Strom folgt langsam. Da 
ist nix voreilend. Das wäre gegen die Kausalität...

> Wenn man sich mit der Thematik mal befasst, dann sollte man wissen das
> Al Werte i.d.R. in nH angegeben werden.

Das ist aber dann unwissenschaftlicher Murks. Ich hab das auch schon in 
uH gesehen. Aber Funkamateure sind halt auch Amateure. :-D

Olaf

Olaf schrieb:
>> Wenn man sich mit der Thematik mal befasst, dann sollte man wissen das
>> Al Werte i.d.R. in nH angegeben werden.
>
> Das ist aber dann unwissenschaftlicher Murks. Ich hab das auch schon in
> uH gesehen. Aber Funkamateure sind halt auch Amateure. :-D
>
> Olaf

Das nennt man auch Konsens!

Gruß
Kioskman

Karl B. schrieb:
> Bei einer Frage ist es nach "Dr. Ing."-Expertenaussage eine Meißner- und
> keine Colpitts-Schaltung.
> Aber für die Afu-Prüfung eben Colpitts.

Bitte die Nummer aus dem Prüfungskatalog nennen.

Auch Dr.-Experten irren sich.
Auch der Fragenkatalog ist nicht Fehlerfrei.

Karl B. schrieb:
> Und ja, genau das, was man zur Wissensvertiefung eigentlich nicht machen
> sollte: Auswendiglernen.

Die Prüfung besteht ja zum großen Teil aus stumpfsinnig auswendig 
gelerntem Zeugs. Deshalb werden ja intelligennte Leute größtenteils vom 
Amateurfunk abgehalten.

Jörg W. schrieb:
> Mark schrieb:
>
>> Die Prüfung besteht ja zum großen Teil aus stumpfsinnig auswendig
>> gelerntem Zeugs.
>
> [ ] Du kennst die Prüfung.

Ziemlich gut sogar.

Karl B. schrieb:
> Na ja,
> also etwa 50% der von mir einmal in einem Online Schnupper Kurs
> beantworteten Fragen gingen im Stegreif so als richtig durch
> (technische, elektronische Grundlagen).
> Der Rest: Gesetzeskunde, Betriebstechnik, etc. pp.
> war größtenteils falsch beantwortet.

Ja eben. Für den Technikteil muss man nicht viel lernen. Und der Rest 
ist aufwändig und schreckt die Intelligenten ab. Umgekehrt lernen die 
Dummen auch den Technikteil auswendig ohne irgendwas zu verstehen. Das 
sieht man dann nicht nur an diversen Youtubern.

Womit mal wieder bewiesen ist, dass Funkamateur Soziopathen sind: Lieber 
andere beleidigen und denunzieren, statt ihr Wissen weiterzugeben, um 
gemeinsam Spaß zu haben.

gehört bei XC und XL nicht streng genommen noch ein Betragszeichen hin 
wenn man den Imaginärteil weglässt?

In den Rechnungen steht immer XL = 2*PI*f*L <--- j fehlt

Lehrling schrieb:
> In den Rechnungen steht immer XL = 2*PI*f*L <--- j fehlt

Nein, da fehlt kein j.

XL ist der Imaginärteil von Z. Und der Imaginärteil einer komplexen Zahl 
ist eine reelle Zahl - also ohne j

Wenn das komplexe Z (in diesem Fall das rein imaginäre Z) angegeben 
werden soll, dann muss das j dazu. Also

XL = 2 pi f L

komplexes_Z = j 2 pi f L

Achim S. schrieb:
> Lehrling schrieb:
>> In den Rechnungen steht immer XL = 2*PI*f*L <--- j fehlt
>
> Nein, da fehlt kein j.
>
> XL ist der Imaginärteil von Z. Und der Imaginärteil einer komplexen Zahl
> ist eine reelle Zahl - also ohne j
>
> Wenn das komplexe Z (in diesem Fall das rein imaginäre Z) angegeben
> werden soll, dann muss das j dazu. Also
>
> XL = 2 pi f L
>
> komplexes_Z = j 2 pi f L

Ah - bin ich blöd! Das macht natürlich Sinn.

OM schrieb:
> Ja eben. Für den Technikteil muss man nicht viel lernen. Und der Rest
> ist aufwändig und schreckt die Intelligenten ab. Umgekehrt lernen die
> Dummen auch den Technikteil auswendig ohne irgendwas zu verstehen. Das
> sieht man dann nicht nur an diversen Youtubern.

Ich mache die Prüfung ja grade weil mich die Technik interessiert. Darum 
versuche ich auch die Hintergründe zu erfassen. Für diesen Zweck wurde 
ja der Amateurfunk auch ursprünglich mal geschaffen.

Landeskenner und Betriebliche Kenntnisse wird dann das leidige 
Auswendiglernen sein. :)

Bernd (Gast) schrieb:

> 'Voreilend' ist sowieso Quatsch.
> Am Kondensator ändert man den Strom und die Spannung folgt langsam
> und an der Spule legt man eine Spannung an und der Strom folgt langsam.
> Da ist nix voreilend.

Aha.
Und wenn nun solch ein Kondensator direkt an die Netzspannung
angeschlossen wird (im Moment des Spannungs-Nulldurchgangs)?  ;-)

> Das wäre gegen die Kausalität...

In der Physik bedeutet "Kausalität" oft nur:

eine direkte gleichzeitige Abhängigkeit
von 2 (oder mehreren) Grössen voneinander;

und nicht:

erst gibt es die eine, dann kommt die andere Grösse.

Beispiel:
Man hat einen Kondensator, der sei geladen, ergo sind auf einer
Platte mehr Elektronen, als auf der anderen.
Die Frage, ob das Feld zwischen den Platten "erst" von den
verschobenen Elektronen verursacht wurde
oder
die Elektronen "erst" durch das elektrische Feld
(dessen Linienintegral von einer zur anderen Platte die an diesen
anliegende Spannung ergibt)
verschoben wurden ist rein philosophisch -
und physikalisch auch völlig egal.

Zum Thema Schulkenntnisse:


Mein Sohn besucht ein stinknormales Gymnasium, das sich selbst natürlich
ganz weit vorne sieht.
Er muß sich nun entscheiden: entweder Informatik (mit einem Curriculum,
wo sich mir die Nackenhaare aufstellen - LOGO als Programmiersprache,
CSS, PHP, LEGO Mindstorms) ODER experimentelle Naturwissenschaften ODER
eine dritte Sprache.

"Leistungskurs" Mathe+Physik (zu meiner Zeit ein Klassiker!) wird gar
nicht mehr angeboten! Ebenso Bio+Chemie! Die Leistungskurse (5
Wochenstunden) sind zu Vertiefungsunterricht (4 Wochenstunden) geworden.

Die "Elektrogrundlagen" in Physik sind gestrichen worden.

> "Leistungskurs" Mathe+Physik (zu meiner Zeit ein Klassiker!) wird gar
> nicht mehr angeboten! Ebenso Bio+Chemie!
> ...
> Die "Elektrogrundlagen" in Physik sind gestrichen worden.

'Unsere' Führungspersönlichkeiten/iNNen in diversen Bundes-, Land-
und sonstigen -tagen sollten vor ihrer Loslassung auf das gemeine
Volk doch zumindest ein abgebrochenes Studium vorweisen können!

Dazu braucht's leider immer (wie lange?) noch die Reifeprüfung.

Das Denkvermögen vieler Schüler/iNNen ist ohnehin längst total
überfordert; für die wirklich wichtigen Themen reichte die Zeit nicht,
so dass manche das Abi dann doch nicht schafften.
Die immer noch vorhandene Durchfallquote
musste gesenkt werden - lebenslange Diskriminierung der
zukünftigen Rentenbeitragszahler ist sozial nicht zu verantworten!

Ergo wurden viele wissenschaftlich-repräsentative Untersuchungen 
veranlasst, wie möglichst KEINER mehr durchfällt.

In sonst völlig unbekannter Übereinstimmung fanden die ca. 16 
Kultusminister/iNNen (nebst ihrer Bürokratien) die Lösung:
Man kürzt einfach-kreativ NUR bei solch unnützen, lästig schweren
Nebenfächern wie Mathe und Physik die Stundenzahlen.
Dann bleibt für Zukunftsfächer wie Gender, Talkshow-Kompetenz,
Öffentlichkeitsarbeit u.ä. endlich mehr Zeit...

Hey!

Das hier sollte eigentlich kein Jammerthread werden. Seid lieber positiv 
und pro aktiv. Der Blick auf die positiven Seiten des Lebens hat immer 
auch eine Ausstrahlung auf die Mitmenschen. Unsere Vorfahren haben mal 
gegen Eis, Sturm und Mammuts gekämpft. Inspiration und Motivation gilt 
es zu fördern. Reißt euch mal zusammen! :-))

Das Schlimme dabei: Selbst Gymnasien, die nach einem 
Naturwissenschaftler benannt sind, sind nicht unbedingt besser. Es 
herrscht ein Wettbewerb zwischen den Schulen, wo man seinen Abschluss am 
einfachsten bekommt. Der Fisch stinkt vom Kopf, hier vom 
Kultusministerium. Sorry, das Gejammer muss leider sein. Deutschland war 
mal führend in Ingenieurwissenschaften. Aber was haben wir heute noch?

> ... und zweitens gehst du nur
> allen fürchterlich auf die Nerven.

Das kommt halt vor.
Öfters bei solchen/iNNen, die eben NICHT den/dem offiziellen
Mähnstriehm nachbeten ...