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Hallo zusammen, verkaufe hier meinen alten Kellerbestand, da er bei mir nicht verwendet, und zur Zeit vielleicht vom ein oder anderen benötigt wird. Atmel Atmega 32-16AUR auf der Rolle, originalverpackt. Insgesamt sind es 3 Rollen, und ergeben so etwas mehr als 3000 Stück. Preis würde ich bei 15€/Stk ansetzen. Meldet euch, falls es euch das Wert ist. [Edit: Abgabe auch in kleineren Mengen möglich, Preis verhandelbar, siehe weiter unten im Thread. - Mod.]
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Der erste Beitrag und gleich die Gier raushängen lassen. Und dann nicht mal gescheite Fotos. Auf welches Konto soll ich die 45k€ überweisen?
Das könnte ein Irrtum zu sein. Bei mir kostet der Atmega 32-16AUR in 2K Rollen CDN$9.32770 und CDN$11 im Stückpreis. https://www.digikey.ca/en/products/detail/microchip-technology/ATMEGA32-16AUR/2357031?s=N4IgTCBcDaIIIBcC2BTA5gQwAQGYwFoBGANjgFUAlEAXQF8g
Gerhard O. schrieb: > Das könnte ein Irrtum zu sein. Garantiert. Niemand wäre so doof, über 3000 Stück als "alten Kellerbestand" zu deklarieren, um sie dann am Finanzamt vorbei zu einem überteuerten Preis "privat" zu verscherbeln.
Nur nicht aufregen! Ihr habt ja Recht. Ich ziehe mein Angebot zurück und lager die Dinger noch mal 2 Jahre ein. Bis dahin hat sich der Wert bestimmt nochmal verdoppelt! Vielen Dank.
Tobias G. schrieb: > Preis würde ich bei 15€/Stk ansetzen. 15€ pro Rolle? Dann nehme ich die. 🤣
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Tobias G. schrieb: > Nur nicht aufregen! > Ihr habt ja Recht. > > Ich ziehe mein Angebot zurück und lager die Dinger noch mal 2 Jahre ein. > Bis dahin hat sich der Wert bestimmt nochmal verdoppelt! > > Vielen Dank. Hallo Tobias, wollte Dir eigentlich nicht auf die Zehen steigen. Aber besteht die Möglichkeit, daß Du mit mit Stück = Rolle gemeint hattest? Finde ich irgendwie etwas unklar. Sollte das der Fall sein, haben wir hier natürlich alle ein "egg in the face";-) Andrerseits wäre €15 für eine Rolle wieder zu billig. Kannst Du das bitte klar stellen? Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, daß Du tatsächlich 15€ pro uC für die alten Dinger haben wolltest. Abgesehen davon hätte es mehr Sinn, sie in Kleinmengen anzubieten, sagen wir €30 für 10 Stück in Streifen, leicht im Brief versendbar oder so etwas in der Richtung. Wer die Dinger nicht kommerziell mit Maschine bestücken lassen will hat ja von der Rolle sowieso keinen Vorteil. Also nichts für ungut. Gerhard
Tobias G. schrieb: > Nur nicht aufregen! > Ihr habt ja Recht. > > Ich ziehe mein Angebot zurück und lager die Dinger noch mal 2 Jahre ein. > Bis dahin hat sich der Wert bestimmt nochmal verdoppelt! > > Vielen Dank. Naja, jeden Tag steht ein Dummkopf auf, man muss ihn nur erwischen. Viel Glück, Kollege
> Tobias G. (tobias1969) > Angemeldet seit 15.04.2022 16:02 > Beiträge 2 Noch Fragen? Oliver
Oliver S. schrieb: > Noch Fragen? Der Gierhals hat wohl etwas vom Chipmangel mitbekommen. Tobias G. schrieb: > Ich ziehe mein Angebot zurück und lager die Dinger noch mal 2 Jahre ein. > Bis dahin hat sich der Wert bestimmt nochmal verdoppelt! Nö, dann ist der Chipmangel vorbei und Du bleibst auf deinem vom LKW heruntergefallenen Kram sitzen. Zusätzlich sind die veralteten ATMega32 bis dahin antik.
Andreas B. schrieb: > Zusätzlich sind die veralteten ATMega32 > bis dahin antik. Dann kann man sie ja als "Retro MCUs" verkaufen und noch mehr dafür verlangen! ;-)
Andre G. schrieb: > Dann kann man sie ja als "Retro MCUs" verkaufen und noch mehr dafür > verlangen! Ha, das bringt mich auf die Idee: Ich habe hier noch 5 Stck. AT90LS4433 für 100€/Stck. PM an mich. :-)
Andreas B. schrieb: > Du bleibst auf deinem vom LKW > heruntergefallenen Kram sitzen. Ich denke da eher an die fehlende Paarigkeit zwischen Vorsteuerabzug und abzuführender Umsatzsteuer bzw. entfallender Versteuerung von Gewinnen. Vermutlich sind die Teile längst abgeschrieben was dann noch mehr Geschmäckle hätte :-)
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Wie ist eigentlich grad die Verfügbarkeit von dem Controller? Auch so extrem problematisch in der Beschaffung? Wenn ja, dann wird der genannte Preis bezahlt wenn auch nicht von Privatpersonen. Der Beitrag ist gut platzierte Werbung und da auch Broker hier mitlesen, könnte sich da durchaus was ergeben.
Das ist definitiv ein Angebot, das Broker interessieren könnte. Wer diese Teile momentan auf Lager hat, lässt sich diese jedenfalls gut bezahlen: https://www.win-source.net/microchip-technology-atmega32-16aur.html
GHz N. schrieb: > Das ist definitiv ein Angebot, das Broker interessieren könnte. > Wer > diese Teile momentan auf Lager hat, lässt sich diese jedenfalls gut > bezahlen: > > https://www.win-source.net/microchip-technology-atmega32-16aur.html Deren Preise haben aber Format! Wie verzweifelt muß man wohl sein diese Erpresserpreise bezahlen zu wollen. Da sollte man schon aus Prinzip die FW umstellen. Talking about greed...;-)
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Ein Broker zahlt Dir aber keine 15 Euro pro Stück. Für den Preis verkauft er die Teile vielleicht, aber im Ankauf zahlt er Dir für solche Controller, die im EK vielleicht 70ct kosten, bestenfalls den halben Neupreis.
Tobias G. schrieb: > Preis würde ich bei 15€/Stk ansetzen. Hast du sonst noch alle Tassen im Schrank?
Stefan ⛄ F. schrieb: > Tobias G. schrieb: >> Preis würde ich bei 15€/Stk ansetzen. > > Hast du sonst noch alle Tassen im Schrank? Was regst Du dich so auf. Das ist Marktwirtschaft ;-) Angebot und Nachfrage. Bei Farnell kosten die ab 100 Stck. 6,21 EUR Netto. Problem: Wieder verfügbar ab 14.03.2023 Und. Wenn mir der Preis zu hoch ist kaufe ich halt nicht. Ganz einfach.
Soul E. schrieb: > Ein Broker zahlt Dir aber keine 15 Euro pro Stück. Für den Preis > verkauft er die Teile vielleicht, aber im Ankauf zahlt er Dir für solche > Controller, die im EK vielleicht 70ct kosten, bestenfalls den halben > Neupreis. Hallo. Endlich mal ein paar Beiträge von Leuten, die nicht nur gefühlt ein 4Bit-Schieberegister in der Birne haben. Das mit dem Broker kann ich dir bestätigen. Die zahlen schlecht und machen Kasse! Vor ca. einem Jahr habe ich eine angebrochene Rolle (1843 Stück) von alten Infineon-Controller im Ebay angeboten. Die lagen schon bestimmt 3 Jahre bei mir im Keller, wollte sie eigentlich im Wertstoffzentrum in den Container werfen. Es hat sich tatsächlich ein Broker gemeldet und wollte mir 50Cent pro IC geben. Als ich auf seiner Homepage nachschaute, sah ich, dass er ähnliche Controller für 29€ verkauft. Ich hab die Controller dann nochmal international ins Ebay gestellt. Nach ner Woche meldete sich eine Firma aus Italien. Ein Angebot meinerseits, zuerst ein paar Contoller zu verschicken, damit die korrekte Funktion verifiziert werden kann, haben sie abgelehnt. Sie wollten alle und zwar sofort! Ich wollte dann nicht "die Gier raus hängen lassen" und hab sie für 9€ pro Stück verkauft. (Nicht pro Rolle!) Wegen dem Geldwäschegesetz hat sich dann noch der Banker bei mir gemeldet. Musste dem dann noch erklären, wieso man "Zitat: so ein paar schwarze Dinger" so teuer verkaufen kann. Ich bin seit 31 Jahren in der Elektronikentwicklung tätig. Seit einigen Monaten bin ich die halbe Woche beschäftigt, Alternativen für abgekündigte Bauteile oder Bauteile mit extrem langen Lieferzeiten zu suchen. Lieferzeiten von über 52 Wochen sind inzwischen keine Seltenheit! Wenn ich Glück habe, finde ich etwas Pin-kompatibles und muss nur das Vogelfutter drum rum ändern. Unsere Bestücker kaufen auch bei Broker ein, Preise > Faktor 10 sind gängig. Aber immer öfter bin ich inzwischen gezwungen das Layout zu ändern (teilweise 12-Lagen-Multilayer). Und wenn's ganz schlecht aussieht, muss ich noch in die Softwareabteilung dackeln, die freuen sich dann immer besonders. Eine geänderte Hardware verlangt natürlich eine neue EMV-Prüfung.... Von der sonstigen Dokumentation und den Prüfvorrichtungen reden wir gar nicht. Ich weiß von einer Firma, die kaufen in ihrer Not massenweise Spielzeugteddybären und löten von der eingebauten Leiterplatte den Controller runter, den sie für ihre Elektronik benötigen! Die wären sicherlich froh, jemand hätte davon ne Rolle im Keller rum liegen! Schönen Abend noch!
Gerhard O. schrieb: > Deren Preise haben aber Format! Wie verzweifelt muß man wohl sein diese > Erpresserpreise bezahlen zu wollen. Da sollte man schon aus Prinzip die > FW umstellen. Macht nichts, wir haben kürzlich notgedrungen 200 FPGAs für 100$ das Stück gekauft, normalerweise kosten die Teile ca. 15$. Durch die höheren Preise der Bauteile kostet die Baugruppe nun etwa das vierfache. Mit dem Produkt machen wir momentan keinen Gewinn, das wird nur gebaut, damit unsere Kunden nicht abspringen.
Marc X. schrieb: > damit unsere Kunden nicht abspringen. ...und wohin sollen "euere Kunden" abspringen?
@Tobias G. (tobias1969) Dann dürfte aber der Kommentar "Keine gewerblichen Angebote" im Markt für dich wichtig sein, denn du wendest dich ja mit der Preislage direkt an Gewerbetreibende!
Richard B. schrieb: > Marc X. schrieb: >> damit unsere Kunden nicht abspringen. > > ...und wohin sollen "euere Kunden" abspringen? Zu unseren beiden Mitbewerbern, wir bedienen eine Marktnische und die Anzahl der Kunden ist überschaubar. Es ist ein Projektgeschäft, wir verdienen zwar an diesem einen Produkt momentan nichts, die Projekte beinhalten aber noch andere Hard- und Softwareprodukte.
Joerg F. schrieb: > Dann dürfte aber der Kommentar "Keine gewerblichen Angebote" im Markt > für dich wichtig sein, denn du wendest dich ja mit der Preislage direkt > an Gewerbetreibende! Kann etwa nicht jeder Bastler 3000 Mikrocontroller für 45.000€ gebrauchen?
Joerg F. schrieb: > @Tobias G. (tobias1969) > Dann dürfte aber der Kommentar "Keine gewerblichen Angebote" im Markt > für dich wichtig sein, denn du wendest dich ja mit der Preislage direkt > an Gewerbetreibende! Der Kommentar ist für mich in keiner Weise wichtig, da ich eine Privatperson bin. Somit mache ich kein GEWERBLICHES, sondern ein PRIVATES Angebot. Wenn hier im Markt aber kein Gewerbetreibender kaufen darf, muss das mit dem Hinweis "Keine gewerblichen Käufer erlaubt" beschrieben sein. Und das habe ich nirgends gesehen.
Tobias G. schrieb: > Wenn hier im Markt aber kein Gewerbetreibender kaufen darf, muss das mit > dem Hinweis "Keine gewerblichen Käufer erlaubt" beschrieben sein. > > Und das habe ich nirgends gesehen. https://www.mikrocontroller.net/forum/markt Oliver
Tobias G. schrieb: > Somit mache ich kein GEWERBLICHES, sondern ein PRIVATES Angebot. Das sieht dss Finanzamt übrigens gegebenenfalls schnell mal anders. Das bekam schon mancher Privatverkäufer zu spüren, der auf ebay z.B. "seine CD-Sammlung auflösem" wollte.
Oliver S. schrieb: > Tobias G. schrieb: >> Wenn hier im Markt aber kein Gewerbetreibender kaufen darf, muss das mit >> dem Hinweis "Keine gewerblichen Käufer erlaubt" beschrieben sein. >> >> Und das habe ich nirgends gesehen. > > https://www.mikrocontroller.net/forum/markt > > Oliver Richtig, gut gemacht! Und jetzt mal ganz genau lesen!!! Was steht da? K E I N E G E W E R B L I C H E N A N G E B O T E ! Gewerbliche ! Angebote! Mein Gott habt ihr Langeweile!
Tobias G. schrieb: > Vor ca. einem Jahr habe ich eine angebrochene Rolle (1843 Stück) von > alten Infineon-Controller im Ebay angeboten. Was Du so alles "Privat herumliegen" hast und verscherbelst ist schon interessant :-)
Andreas B. schrieb: > Ich habe hier noch 5 Stck. AT90LS4433 für 100€/Stck. > PM an mich. :-) Einen für die Sammlung würde ich ja noch nehmen (und um gelegentlich AVRDUDE mal gegen sowas altes noch zu testen – mein ältester ist im Moment wohl ein AT90S8515). Aber natürlich nicht für den Preis. ;-) Thorsten S. schrieb: > Das sieht dss Finanzamt übrigens gegebenenfalls schnell mal anders. Naja, für die Gewerbe-Einstufung wäre entscheidend, dass er es nicht nur als einmalige Aktion so macht. Aber dahingehend bietet der Thread ja durchaus Anhaltspunkte.
Jörg W. schrieb: > Andreas B. schrieb: > >> Ich habe hier noch 5 Stck. AT90LS4433 für 100€/Stck. >> PM an mich. :-) > > Einen für die Sammlung würde ich ja noch nehmen (und um gelegentlich > AVRDUDE mal gegen sowas altes noch zu testen – mein ältester ist im > Moment wohl ein AT90S8515). Aber natürlich nicht für den Preis. ;-) > > Thorsten S. schrieb: >> Das sieht dss Finanzamt übrigens gegebenenfalls schnell mal anders. > > Naja, für die Gewerbe-Einstufung wäre entscheidend, dass er es nicht nur > als einmalige Aktion so macht. Aber dahingehend bietet der Thread ja > durchaus Anhaltspunkte. ZUR INFO: https://jurarat.de/wieviel-darf-ich-verkaufen-ohne-gewerbe Das mit der CD-Sammlung war also auch wieder eine Falschinformation.
Tobias G. schrieb: > Vor ca. einem Jahr habe ich eine angebrochene Rolle (1843 Stück) von > alten Infineon-Controller im Ebay angeboten. Was Du so alles "Privat herumliegen" hast und verscherbelst ist schon interessant :-) Tobias G. schrieb: > ZUR INFO: > https://jurarat.de/wieviel-darf-ich-verkaufen-ohne-gewerbe Schöner Link: ... 2. Anbieten von gleichartigen Artikeln Auch das Anbieten von mehreren gleichartigen Artikeln spricht nach Auffassung deutscher Gerichte dafür, dass kein Privatverkauf, sondern gewerblicher Verkauf vorliegt. ...
Um mal deinen Link zu zitieren: "Auch das Anbieten von mehreren gleichartigen Artikeln spricht nach Auffassung deutscher Gerichte dafür, dass kein Privatverkauf, sondern gewerblicher Verkauf vorliegt." Ob "mehr als 3000 Stück" ein Finanzamt oder Gericht nun als "mehrere gleichartige Artikel" einstuft, nun, das darfst du dir selbst überlegen. Davon abgesehen: bei den von dir angedachten Preisen und Stückzahlen richtest du dich natürlich an kommerzielle Abnehmer. Ob die mit "Privatverkauf, keine Garantie, keine Rücknahme" zufrieden sein werden? (Edit: Hugo war schneller)
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Hugo H. schrieb: > Tobias G. schrieb: >> Vor ca. einem Jahr habe ich eine angebrochene Rolle (1843 Stück) von >> alten Infineon-Controller im Ebay angeboten. > > Was Du so alles "Privat herumliegen" hast und verscherbelst ist schon > interessant :-) > > Tobias G. schrieb: >> ZUR INFO: >> https://jurarat.de/wieviel-darf-ich-verkaufen-ohne-gewerbe > > Schöner Link: > > ... > 2. Anbieten von gleichartigen Artikeln > Auch das Anbieten von mehreren gleichartigen Artikeln spricht nach > Auffassung deutscher Gerichte dafür, dass kein Privatverkauf, sondern > gewerblicher Verkauf vorliegt. > ... Dann darf ich ja keine Packung Reis verkaufen. Da sind ja mehrere tausend gleichartige Reiskörner drin. Interessant!
Hallo, Tobias hier, ist Tim dort: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/atmel-atmega32-16au-mcu-smd-8-bit-mikrocontroller/2071276582-168-8695
Tobias G. schrieb: > Dann darf ich ja keine Packung Reis verkaufen. > Da sind ja mehrere tausend gleichartige Reiskörner drin. > Interessant! Ein Packung Reis für 2,50 ist kein Problem, 2000 Reiskörner für 1 Euro das Stück schon. Die Transferleistung zu deinem Angebot bekommst du sicher alleine hin. Oliver
Ah, und noch Nachtrag, wenn man den hier angegebenen Namen googlet, und feststellt, dass der Ort der Firma nur 30km weit weg vom Ort bei Kleinanzeigen ist: "Gühring Verwaltungs- und Beteiligungs-GmbH" Oder das hier, was tatsächlich in Rosenfeld sein soll: https://www.webwiki.de/guehring-entwicklungen.de Denke hier ist etwas sehr faul. Entweder Betrug, oder Schwarz.
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Tobias G. schrieb: > Dann darf ich ja keine Packung Reis verkaufen. > Da sind ja mehrere tausend gleichartige Reiskörner drin. Der war gut, hast mich zum Lachen gebracht.
Keks F. schrieb: > Ah, und noch Nachtrag, wenn man den hier angegebenen Namen > googlet, und feststellt, dass der Ort der Firma nur 30km weit weg vom > Ort bei Kleinanzeigen ist: > "Gühring Verwaltungs- und Beteiligungs-GmbH" > Oder das hier, was tatsächlich in Rosenfeld sein soll: > https://www.webwiki.de/guehring-entwicklungen.de > Denke hier ist etwas sehr faul. Entweder Betrug, oder Schwarz. Ruhig, brauner. Hab von meiner Firma auch tausende ICs bekommen. Wären in Müll gelandet, da 5 Jahre alt. Das ist abgeschrieben.
Keks F. schrieb: > Tobias hier, ist Tim dort: Seine anderen Angebote dort zeigen dann doch einen Trend zu einem etwas gestörten Verhältnis zum realistischen Marktwert. Oliver
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Martin S. schrieb: > Ruhig, brauner. > > Hab von meiner Firma auch tausende ICs bekommen. Wären in Müll gelandet, > da 5 Jahre alt. > > Das ist abgeschrieben. Du hast vollkommen Recht, hast du die aber auch auf Kleinanzeigen unter anderem Namen angeboten?
Oliver S. schrieb: > Ein Packung Reis für 2,50 ist kein Problem, 2000 Reiskörner für 1 Euro > das Stück schon. NFT!! ;-)
Noch einmal von mir. Ich finde es schade, Tobias, daß diese immer noch bastlerfreundlichen ATMEGA32 nicht für einen bastlerfreundlichen Betrag den Weg in diverse Bastelkisten finden. Mein Vorschlag die uC in kleinen Streifen für einen fairen Preis an Hobbyisten abzugeben würde wahrscheinlich Vielen Freude machen. In Anbetracht der augenblicklichen Marktlage ist es tatsächlich schwer an TQFP Packages heranzukommen. Andrerseits haben 32er DIP40 Versionen noch Lagerbestand. Dann fragt sich aber ob es viel Sinn hat einen uC mit den Eigenschaften der 32er für rund $10 zu kaufen wenn es mittlerweile viel modernere AVRs mit beträchtlich kleineren Preis gibt. Wenn man nicht gerade allen IO braucht ist sogar der 328er eine vergleichbare Alternative. Einen DB48 oder DB64 kriegt man nachgeschmissen. Den modernen AT4809 gibt es sogar noch in DIP. Alle Mitglieder dieser Reihe haben massiv mehr Fähigkeiten. Langer Rede kurzer Sinn ist, Tobias, mach den möglichen Liebhabern von 32er eine Freude und gib sie in Kleinmengen für einen fairen Bastlerpreis ab. Zumindest würden sie in diversion Hobbyanwendungen wieder ihre Bits freudig herumschieben können anstatt in steriler Verpackung zu verrotten:-) Es könnte durchaus passieren, daß die angebotenen uC Leichen am Ende keinen Käufer finden werden, da es noch genug billigere Alternativen gibt. Es hätte für Neuentwicklungen absolut keinen Sinn diese Familie von vergleichsweise teuren uC zu wählen. Was mich betrifft, kann ich mit den meisten uC arbeiten und es macht mir nichts aus auch PICs oder Cortexen zu verwenden. Wenn es darauf ankommt kann man Fliegen essen:-) Ist nur meine Meinung. Gerhard
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Gerhard O. schrieb: > Wenn man nicht gerade allen IO braucht ist sogar der 328er eine > vergleichbare Alternative. Der könnte aber angesichts dessen, dass er in Arduinos verbaut ist, noch gefragter sein. > Es könnte durchaus passieren, daß die angebotenen uC Leichen am Ende > keinen Käufer finden werden Zumal man in der Industrie wohl eher keine ICs kaufen möchte, von denen behauptet wird, dass sie im Keller gelagert worden seien … sind die nach paar Jahren überhaupt noch sicher lötfähig?
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Hallo Leute. Damit das nicht zu einer Never Ending Story wird, klär ich das jetzt mal auf. Die ICs sind hier bei mir in Rosenfeld im Keller. Mit den anderen Firmen, die hier vermutet werden, habe ich (leider) nichts zu tun. Wobei ich von den Besitzern schon gerne ein Sohn davon wär. Die ICs hat mein Sohn "Tim" schon vor Monaten sporadisch im Ebay verkauft. Mal 3 Stück, mal 5 oder 10 Stück. Die sind dann für 1-3€ weggegangen. Mit dem ganzen Aufwand, die Teile sicher einzupacken und zur Post zu bringen, war das echt zu wenig Stundenlohn. Also hat er vor ein paar Wochen die ganze Rolle ins Ebay-Kleinanzeigen gestellt. Natürlich mit einem hohen Einstiegspreis, macht ihr ja beim Gebrauchtwagenverkauf etc. auch so. Runter gehandelt wird ja immer. Dann hat sich jemand per Email von "Mikrocontroller.net" gemeldet, (also ein Mitglied) und hat gemeint, wir sollen die ICs dort in den Markt rein stellen. Dort würden auch Leute, die größere Mengen benötigen, unterwegs sein. Dort sei die Chance größer, dass wir die Rolle los werden. Also hab ich (Tobias) mich dort angemeldet und die Dinger rein gestellt. Dass das so Wellen schlägt, hat mich dann doch etwas überrascht. Also, die ICs verkaufe ich natürlich auch in kleineren Mengen. Ihr könnt die Controller auch gerne hier bei mir anschauen oder gleich programmieren bzw. testen. Kein Problem! Über den Preis lässt sich natürlich reden. War ja sowieso klar, dass das niemand für 45.000 kauft! :) Wenn jemand in der Nähe wohnt, kann er auch gerne auf einen Kaffee vorbei kommen. Wir sitzen auf die Terrasse und sinnieren über Controller, Programmiersprachen oder den 3D-Druck. Ich freu mich immer über neue (nette) Kontakte! Schönen Abend zusammen.
Jörg W. schrieb: > sind die nach > paar Jahren überhaupt noch sicher lötfähig? Dazu ist das Verfallsdatum zu Konsultieren. Ja auch IC's haben ein Verfallsdatum, danach steigt die Wahrscheinlichkeit von Lötproblemen fast Exponentiell an. Und da ich selber mit Bestückungsmaschiene und Reflow arbeite, meinte ich zu wissen was ich sage. Bei KerKos ist das Verfallsdatum im schnitt so 2 Jahr, bei TI IC's ist es meist sogar erheblich weniger. Ja ich habe hier auch MSP430P337 und MSP430P325 noch im Tray und ja sie lassen sich auch trotz ihrem alters von rund 20 Jahren noch löten. aber man sieht den Lötstellen danach an, das die nicht mehr so Top sind. Also ohne vor Bestückung Bürsten und danach Nachzulöten irgend wann ausfallen werden!.... Also sicher nicht für einen Kunden verwenden, für Bastelei und Prototypen ja ganz ok.
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So, jetzt ergibt das sogar Sinn (bis auf die nicht haushaltsübliche Menge). Mangels 328P hätte ich sogar Interesse, aber ich bräuchte leider die L Variante. Ich entschuldige mich und wünsche viel Glück.
Tobias G. schrieb: > Also, die ICs verkaufe ich natürlich auch in kleineren Mengen. Dann sollte das auch im Eingangsposting irgendwo stehen, denn darauf schauen die Leute. Dass man den Aufwand irgendwie vergütet bekommen sollte, ist klar, insofern würde ich da auch nicht 3-stück-weise heran gehen. Aber 3000 Stück hast du gewiss nicht "auf Vorrat" für 10 Euro das Stück gekauft und schätzungsweise auch nicht für 5 Euro – insofern wäre es schon nett, wenn du sie zu einem irgendwie fairen Preis anbietest. Ist natürlich deine Sache. Dass jemand in der Industrie kaum 'ne ganze Rolle kauft ohne Garantie, ohne ausgewiesene Mehrwertsteuer und mit dem Risiko, dass das Zeug in der Serie dann aufgrund der jahrelangen Lagerung doch nicht so stabil lötbar ist wie Neuware, hatte ich ja schon versucht zu erläutern. Wenn du wirklich größere Mengen häufiger verkaufen willst, kannst du dir natürlich trotzdem eine Gewerbeanmeldung überlegen – kostet wohl nicht so viel, und an kommerzielle Kunden verkauft es sich damit gewiss besser.
Keks F. schrieb: > So, jetzt ergibt das sogar Sinn (bis auf die nicht haushaltsübliche > Menge). > > Mangels 328P hätte ich sogar Interesse, aber ich bräuchte leider die L > Variante. > > Ich entschuldige mich und wünsche viel Glück. Was brauchst du denn genau und wieviel? Gruß Tobias
Keks F. schrieb: > Martin S. schrieb: > >> Ruhig, brauner. >> Hab von meiner Firma auch tausende ICs bekommen. Wären in Müll gelandet, >> da 5 Jahre alt. >> Das ist abgeschrieben. > > Du hast vollkommen Recht, hast du die aber auch auf Kleinanzeigen unter > anderem Namen angeboten? Unter anderem Namen nicht, aber durchaus, auch hier, zu Preisen, die man sich als junger Mensch noch so vorstellt. Dachte, da geht was weg. In Summe habe ich von der ganzen Kiste 100 Brückentreiber bei ebay für 1,70 pro Stück losbekommen. Das wars. Für mich hat es sich fair also schon gelohnt, da umsonst bekommen, und hat mein damals mieses Gehalt etwas aufgebessert. Aber ich bin hier dafür ziemlich gescholten worden, weil man halt nicht erwarten darf, denn aktuellen VK - 30% zu erhalten. Und so gammelt das Zeug im Keller und ich weiß jetzt zumindest, dass man Bauteile in den Mengen eh niemals braucht. Mich ärgert diese scheiß Kiste schon länger, als die 170 Euro abzgl. Provision an ebay wert waren.
Suche, weil ich noch Einsteiger bin und momentan nur Erfahrung mit Arduino habe, entsprechenden 328P oder vergleichbare Controller, die ich direkt über TC4056 per Akku betreiben will ohne Boost Converter. Mein Prototyp mit Nano-Fälschung läuft ausgezeichnet, sodass ich gerne auf Laufzeit umsteigen möchte und besseren Batteriebetrieb haben will, das Ganze wird dann auch mein erstes geordertes PCB (momentan läuft das auf Lochrasterplatine mit 9V Batterie über VIN, was ja nicht gerade effizient ist), damit es auch schick und robust ist und in ein frickelfreies Gehäuse kann (das Gerät wird in meiner Holzhobbywerkstatt betrieben). Für mich selber wollte ich drei Ausführungen davon machen, wofür ich genug Klone habe, es stehen aber weitere Projekte an, für die ich dann auch gerne den 328p verwenden möchte. Der 32-16 ist an sich nicht schlecht und das würde ich mir als inkrementellen Schritt noch zutrauen, allerdings braucht die nicht-L-Variante wohl 4.5-5.5V Versorgungsspannung. Da will ich mich nicht verkomplizieren und noch einen Converter hinzuschalten, der dann auch noch eigenen Verbrauch und Verlust hat. Das klingt für jemanden, der weiter oder gar professionell ist, doof und unpraktisch, aber so lerne ich und bin bis jetzt seitdem sehr schnell sehr weit gekommen. Genug OT.
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Hallo Keks, verstehe ich das richtig: - du betreibst den Controller direkt mit einem LIPO-Akku (2,5V-4,2V)? - der Akku wird (irgendwie) mit einem TC4056 geladen? - Der Controller bzw. die Schaltung darf wegen der Akkuversorgung nur wenig Strom verbrauchen? - Du möchtest bei der Mega328-Familie bleiben? Meine Frage noch: Was hängt denn an dem Controller so dran? LEDs, Relais, Sensoren? Ich hab mal geschaut: Ich hab ein paar Arduino Module (Jeweils 6 Stück) hier. (Siehe Foto) Die verwende ich immer, wenn ich schnell was probieren möchte. Ist auch geschickt, die haben den Reset-Taster gleich drauf! :) (Ich programmiere die in Assembler, also keine Arduinoumgebung) Die Module haben unterschiedliche Positionen der Stiftleisten. wenn du den Spannungsregler runter lötest, kannst du die direkt am VCC-Pin mit der Akkuspannung versorgen. Als Einzel-IC habe ich nur den ATMEGA 88A-AU und den ATMEGA 168A-AU da. Die sind im Prinzip gleich, wie der 328, nur halt mit weniger Speicher. Von denen könnte ich dir jeweils 10-20 Stück überlassen. Wenn Du möchtest, kann ich dir bei deiner Schaltung auch Tips geben. Mann muss ja nicht unbedingt auf die Nase fallen, wenn es sich vermeiden lässt. Gruß
Hallo, ich habe dir eine PN geschrieben (oder eine EMail, ich bin mir nicht ganz sicher).
Gerhard O. schrieb: > Noch einmal von mir. Ich finde es schade, Tobias, daß diese immer noch > bastlerfreundlichen ATMEGA32 nicht für einen bastlerfreundlichen Betrag > den Weg in diverse Bastelkisten finden. Wozu denn? Solzialismus 2.0? Er hat 3000 dieser Dinger. Die aktuelle, verschärfte Marktlage gibt den hohen Preis vermutlich her. Also den Preis verlangen und hoffentlich auch in Stückzahlen umsetzen. Alles Ok. Kapitalismus ist nicht immer schlecht. > Mein Vorschlag die uC in kleinen > Streifen für einen fairen Preis an Hobbyisten abzugeben würde > wahrscheinlich Vielen Freude machen. Jaja, Piep, piep, piep, wir ham uns alle lieb. Mein Gott, die Bastler können Dutzende andere uCs zu FAIREN Preisen kaufen, wenn es denn sein muss sogar direkt auch China. > In Anbetracht der augenblicklichen Marktlage ist es tatsächlich schwer > an TQFP Packages heranzukommen. EBEN! > Andrerseits haben 32er DIP40 Versionen > noch Lagerbestand. Dann fragt sich aber ob es viel Sinn hat einen uC mit > den Eigenschaften der 32er für rund $10 zu kaufen wenn es mittlerweile > viel modernere AVRs mit beträchtlich kleineren Preis gibt. Ja also! Diese ICs sind nur für Leute interessant, welche die in Stückzahlen in einem aktuellen Produkt laufen haben. Die können oder wollen kurzfristig keinen andern Controller nehmen. Also werden sie den Preis zahlen oder ohne Controller dastehen oder woanders kaufen. > Wenn man nicht gerade allen IO braucht ist sogar der 328er eine > vergleichbare Alternative. Einen DB48 oder DB64 kriegt man > nachgeschmissen. Den modernen AT4809 gibt es sogar noch in DIP. Alle > Mitglieder dieser Reihe haben massiv mehr Fähigkeiten. Mensch Gerhard, was redest du denn hier? Das ist doch alles gar nicht dein Bier! > Langer Rede kurzer Sinn ist, In der Tat! > Tobias, mach den möglichen Liebhabern von > 32er eine Freude und gib sie in Kleinmengen für einen fairen > Bastlerpreis ab. Wozu denn? http://www.heilsarmee.de > Zumindest würden sie in diversion Hobbyanwendungen > wieder ihre Bits freudig herumschieben können anstatt in steriler > Verpackung zu verrotten:-) > > Es könnte durchaus passieren, daß die angebotenen uC Leichen am Ende > keinen Käufer finden werden, da es noch genug billigere Alternativen > gibt. Kann sein, muss nicht. Ist vollkommen egal. > Es hätte für Neuentwicklungen absolut keinen Sinn diese Familie > von vergleichsweise teuren uC zu wählen. Angebot und Nachfrage regeln den Preis. Siehe oben! > Ist nur meine Meinung. Warum "nur"? Ist die so wenig wert?
Falk, ich kenne dich als hilfsbereiten Menschen, den manchmal sogar richtig viel Zeit investiert, ohne eine Gegenleistung zu erwarten. Ich denke das machst du, weil du ganz tief in deinem Herzen spürst, dass anderen zu helfen eine gute Sache ist. Du fühlst dich dann auch selbst besser. Was der Tobias da versucht hat, ist hingegen Abzocke. Das machen Gauner, schlechte menschen. Nur geistig kranke Menschen sind darauf auch noch stolz. Insofern irritiert es mich sehr, dass du ihn hier verteidigst. Du hast dich auf die falsche Seite begeben, komm zurück!
Falk B. schrieb: > Diese ICs sind nur für Leute interessant, welche die in Stückzahlen in > einem aktuellen Produkt laufen haben. Aber "Privatverkauf, keine Garantie, keine Rücknahme" ist für solche Kunden nicht interessant. Dann müsste er halt ein Gewerbe anmelden, Umsatzssteuer abführen, und vielleicht auch nicht "Kellerfund" drüber schreiben - wer weiß denn schon, wie die Pins da im Keller vor sich hin oxidiert sind? Wenn sie über dem genannten "Verfallsdatum" sind *), sollte man sich vielleicht auch noch vorher die Mühe gemacht haben, 10 Stück davon auf einem Teststreifen reflow zu löten um vorzeigen zu können, dass die Lötbarkeit noch gegeben ist. Klar, dann kann man auch den Preis verlangen dafür, aber man muss halt auch was tun fürs Geld. Nur Preis verlangen und sich ansonsten mit "Privatverkauf" aus allem raus halten passt nicht zusammen. *) Die sind von 2014, also deutlich drüber. Ob die damals schon eine MSL-Deklaration hatten? Die Fab in San Jose hat Atmel doch schon abgestoßen, als ich noch bei denen war …
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Jörg W. schrieb: > Andreas B. schrieb: > >> Ich habe hier noch 5 Stck. AT90LS4433 für 100€/Stck. >> PM an mich. :-) > > Einen für die Sammlung würde ich ja noch nehmen (und um gelegentlich > AVRDUDE mal gegen sowas altes noch zu testen – mein ältester ist im > Moment wohl ein AT90S8515). Aber natürlich nicht für den Preis. ;-) Kann ich Dir zukommen lassen wenn ich im Sommer wieder mal in D bin. Von JP aus wirst Du das Porto wohl nicht bezahlen wollen. ;-)
Andreas B. schrieb: > Von JP aus wirst Du das Porto wohl nicht bezahlen wollen. ;-) Oh ja, das war mir jetzt nicht klar. Dafür wären ja dann die 100 Euro Stückpreis sogar fast gerechtfertigt. ;-)
Stefan ⛄ F. schrieb: > Falk, ich kenne dich als hilfsbereiten Menschen, den manchmal sogar > richtig viel Zeit investiert, ohne eine Gegenleistung zu erwarten. Ich > denke das machst du, weil du ganz tief in deinem Herzen spürst, dass > anderen zu helfen eine gute Sache ist. Du fühlst dich dann auch selbst > besser. > > Was der Tobias da versucht hat, ist hingegen Abzocke. Das machen Gauner, > schlechte menschen. Nur geistig kranke Menschen sind darauf auch noch > stolz. > > Insofern irritiert es mich sehr, dass du ihn hier verteidigst. Du hast > dich auf die falsche Seite begeben, komm zurück! Also, ich werde mich hier wieder abmelden. Ich möchte nicht, dass hier wegen ein paar antiken Controllern aus alten Freunden, Feinde werden. Als Gauner, schlechter Mensch oder geisteskrank betitelt zu werden, habe ich auch nicht nötig. Von den hier vertretenen Berufsgruppen bin ich davon ausgegangen, es herrscht ein gewisses Maß an Anstand und Respekt. Aber ich habe den Eindruck, hier wird nur aufeinander rum gehackt. Trotzdem Danke für die gesammelte Erfahrungen und die netten PNs.
Tobias G. schrieb: > Ich möchte nicht, dass hier wegen ein paar antiken Controllern aus alten > Freunden, Feinde werden. Keine sorge, so labil sind wir nicht. Tobias G. schrieb: > Als Gauner, schlechter Mensch oder geisteskrank betitelt zu werden, habe > ich auch nicht nötig. Freut mich, dass du deine Ehre aufrecht erhalten möchtest. Dann mach mal ein neue Angebot über das sich niemand aufregen muss. Es darf ruhig mehr als 1€ pro Chip sein.
Jörg W. schrieb: > Falk B. schrieb: >> Diese ICs sind nur für Leute interessant, welche die in Stückzahlen in >> einem aktuellen Produkt laufen haben. > > Aber "Privatverkauf, keine Garantie, keine Rücknahme" ist für solche > Kunden nicht interessant. Im Normalfall schon, aber wenn es wie im Moment WIRKLICH nix gibt, werden auch Firmen verzweifelt. Broker arbeiten genau so!
Andreas B. schrieb: > Ist aber TQFP, falls es nicht stört. Da werde ich einen Adapter finden, um sie bequem im STK500 testen zu können.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Es darf ruhig mehr als 1€ pro Chip sein. 3 oder 4 Euro pro Stück bei Abnahme von 10 Stück würde sicher der eine oder andere Bastler bezahlen. 15 Euro für die ganze Rolle natürlich auch. :-)
Falk B. schrieb: > Broker arbeiten genau so! Ja leider... Nur werden die von Gesetzeswegen zu Ersatz verdonnert wenn sie "Schrott liefern" Tobias G. schrieb: > Von den hier vertretenen Berufsgruppen bin ich davon ausgegangen, es > herrscht ein gewisses Maß an Anstand und Respekt. Ehm das ist hier ganz normal, und am nächsten Tag "Vertragen" sie sich dann wieder...LOL Aber das ist halt Mensch und ist in zig anderen Foren nicht anders. Nur hier etwas Konsentrierter da die leute sich etwas für Anonymer halten weil man auch ohne Anmeldung Threds erstellen und Posten kann. Es hat hier echt ganz liebe und Hilfsbereite Leute, und ja auch sehr viele Bastler die froh um angebote (meist in kleinen Stückzahlen kaufen) aber auch Industrielle (wie mich) die schon mal ein grösseren Posten an Material abnehmen und im Eigenen Prüflabor auf Zuverlässigkeit prüfen. Allerdings kostet die Prüfung schon mal vorab 10% der anzahl gekaufter Bauteile (das wären dann bei 3000 Stück gute 100 Stück). Dann ist aber der Preis nicht mehr Interessant, und es wird ein Ausweichbauteil gesucht oder sogar selber hergestellt.... Nun dein Angebot ist somit Gewerblich wohl dem Zeitgeist geschuldet sogar Realistisch, aber kaum hier in diesem Forum! und schon gar nicht mit dem Titel Keller(fund)/Lager und 5 Jahre ohne Kontrollierte Umgebung. Denn in diesem Zeitraum diffundiert auch Wasser durch die Vacuum-Verpackung und tut seine Bauteilfeindliche Arbeit. Da wir im Prüflabor ab und an mal von Kunden solche Feuchtigkeitsleichen haben, (Material wird Mitgeliefert)-> in der Bestückung Ungern gesehen weis ich ganz genau von was ich rede! 73 55
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Patrick L. schrieb: > und es wird ein > Ausweichbauteil gesucht oder sogar selber hergestellt.... Du fertigst also deine eigenen µCs? ;-)
Patrick L. schrieb: > 10% der anzahl gekaufter Bauteile > das wären dann bei 3000 Stück gute 100 Stück Interessante Art zu rechnen. Lernt man das heute so?
Andre G. schrieb: > Du fertigst also deine eigenen µCs? Jap definitiv! Meist DSP's zur Zeit mit bis zu 10 Mio Transistor äquivalent. Aber auch ser viel Analog oder Mixed signal. PS im Beitrag oben noch ein Tippfehler: Patrick L. schrieb: > (das wären dann bei 3000 Stück gute 100 Stück). muss natürlich > (das wären dann bei 3000 Stück gute 300 Stück). heißen (Handitouch halt) EDIT Stefan ⛄ F. schrieb: > Interessante Art zu rechnen. Lernt man das heute so? Nein aber die Folgeposts schießen wie aus einem Maschienengewehr und auf dem Handy siehst du das erst nach dem Abschicken, zu kleiner Bildschirm ;-)
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Stefan ⛄ F. schrieb: > Falk, ich kenne dich als hilfsbereiten Menschen, den manchmal sogar > richtig viel Zeit investiert, ohne eine Gegenleistung zu erwarten. Ich > denke das machst du, weil du ganz tief in deinem Herzen spürst, dass > anderen zu helfen eine gute Sache ist. Du fühlst dich dann auch selbst > besser. Falk wird von diesen deinen Worten sicher sehr gerührt sein ;-) > Was der Tobias da versucht hat, ist hingegen Abzocke. Das machen Gauner, > schlechte menschen. Nur geistig kranke Menschen sind darauf auch noch > stolz. Was regst du dich so auf? Zugegebenermaßen kam mir der Anbieter und sein Angebot anfangs auch etwas komisch vor, aber er hat hier ja einiges wieder zurechtgerückt (vielleicht hast du es ja überlesen): Tobias G. schrieb: > Damit das nicht zu einer Never Ending Story wird, klär ich das jetzt mal > auf. Daraus lässt sich ableiten, dass das Angebot einfach nur unglücklich formuliert war, was ein Modkollege zum Anlass genommen hat, dem Angebot einen erläuternden Kommentar hinzuzufügen. Dass der TE einen einzelnen ATmega32 nicht für 5€ (am besten noch inkl. Versandkosten :)) verkaufen möchte, ist für mich nachvollziehbar, da das einfach mit viel zu viel lästiger Arbeit verbunden ist: - klären des Versandwegs - klären der Bezahlmethode - besorgen von Verpackungsmaterial - verpacken und adressieren - auf die Post bzw. zum Briefkasten bringen - ggf. Nachhaken, falls das Geld nicht ankommt - ggf. herumdiskutieren, falls die Sendung nicht ankommt (oder der Empfänger dies behauptet) - usw. Die Zeit nutze ich lieber für Elektronikbasteleien, das macht viel mehr Spaß :) Falls du wirklich an den Mikrocontrollern interessiert bist (was ich eher bezweifle), dann mach dem TE doch einfach ein Gegenangebot (Anzahl der gewünschten Exemplare und Gesamtpreis). Entweder kommt das Geschäft zustande (dann kannst du dich freuen) oder nicht (dann macht das Geschäft eben ein anderer, und es ist deine Entscheidung, ob du das akzeptierst oder dich lieber in die Schmollecke verkriechst).
Yalu X. schrieb: > Falls du wirklich an den Mikrocontrollern interessiert bist (was ich > eher bezweifle) Stimmt, ich will die gar nicht haben.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Yalu X. schrieb: >> Falls du wirklich an den Mikrocontrollern interessiert bist (was ich >> eher bezweifle) > > Stimmt, ich will die gar nicht haben. Sehr gut, dann ist ja alles wieder im Butter :)
Jörg W. schrieb: > Da werde ich einen Adapter finden, um sie bequem im STK500 testen zu > können. OK, ich hoffe, ich vergesse es nicht. August ist angepeilt.
Yalu X. schrieb: > Sehr gut, dann ist ja alles wieder im Butter :) Noch nicht, Moment ..... Der folgende Satz wurde wohl anders aufgenommen als beabsichtigt: Stefan ⛄ F. schrieb: > Nur geistig kranke Menschen sind darauf auch noch stolz. Ich wollte damit weder sagen dass Tobias geisteskrank sei, noch ihm vorwerfen dass er auf Gaunereien stolz sei. Dieser eine Satz bezog sich gar nicht auf ihn. Ich hatte dabei an einen anderen Menschen (selbstgerechter Zeuge Jehovas) gedacht, der mir mal stolz erzählte, wie er im Rahmen seines Elektriker-Gewerbes billigsten Kram für Teuer Geld verkaufte und jedes Jahr mehrere tausend Euro Steuern hinterzog. Als ich ihm dann sagte, dass ein Christ so etwas aber nicht tun sollte, meinte er sinngemäß: "Du musst nehmen, was du kriegen kannst. Die Lücken im Gesetz sind gewollt. Wenn du sie nicht ausnutzt, bist du dumm." Wenige Monate später hatte er für meinen Vater eine Urlaubsvertretung gemacht und dabei auf seine Kosten zahlreiche großartige Verbesserungen an einem Häuserblock von Eigentumswohnungen vorgenommen. Alles Sachen, die zuvor aus Kostengründen von der Eigentümer-Gemeinschaft abgelehnt wurden. Damit hat er einzelne Leute so positiv beeindruckt, dass mein Vater am ersten Tag nach seinem Urlaub die Kündigung bekam. So endete die Freundschaft zwischen diesem mann und meinem Vater. Noch ein Jahr später wurde er wegen zahlreicher Betrugsdelikte inhaftiert, wobei er eine verzweifelte Frau mit 3 Kindern ohne Einkommen hinterlies. Ja, ich habe mich da wohl herein gesteigert. Da kochte mal Kurz Wut gegen jemanden hoch, wofür Tobias gar nichts kann.
Katholiken dürfen das. Die gehen nacher nämlich einfach beichten.
Andreas B. schrieb: > Katholiken dürfen das. Die gehen nacher nämlich einfach beichten. Womit das Verhalten der CDU/CSU erklärt ist.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Womit das Verhalten der CDU/CSU erklärt ist. Das wollte ich jetzt so direkt nicht sagen. ;-)
Andreas B. schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Womit das Verhalten der CDU/CSU erklärt ist. > Das wollte ich jetzt so direkt nicht sagen. ;-) .... Autsch ...
Jörg W. schrieb: > Aber "Privatverkauf, keine Garantie, keine Rücknahme" ist für solche > Kunden nicht interessant. Doch. Die Verzweiflung mancher Kunden kennt inzwischen keine Grenzen mehr. Gefälschte Brokerware haben wir auch schon gesehen, die dann von den Kunden gekauft und beigestellt wurde. Da ist dann auch ein Privatverkauf egal. Und zum Verfallsdatum: ab einem gewissen Alter muss man die Teile halt wieder ausbacken. Das ist aber kein Drama.
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Hallo Falk, Da wache ich auf und sehe Deinen Beitrag. Hmmm. Was soll ich dazu sagen? Kann man so sehen. Ich bin aber eben der Typ der das Glas oft mehr als halbvoll sieht, anstatt als halbleer, und bis ich des Besseren belehrt werde, das "Gute" im werten Mitmenschen annehme. Dessen braucht man sich doch nicht zu schämen. Mittlerweile wurde viel geschrieben und Tinte verspritzt, Licht ins Dunkle gebracht, und jeder weiß woran er ist:-) Abgesehen davon, falls ich es nicht ganz falsch verstanden habe, wäre Tobias bestimmt bereit mir 10Stk. für 30E plus Porto an mich "Bastler" nach Kanada zu schicken wenn ich ihm eine nette PN schreiben würde. Was DB64 er betrifft, kann ich nicht ganz nachvollziehen, daß es "nicht mein Bier sein soll". Diese DBer funktionieren sogar ganz vorzüglich und machen Spaß und ich konstruierte letztes Jahr sogar aufwendige HW um ihn herum und ließ eine LP fertigen. Jedenfalls befasse ich mich mit ihnen schon erfolgreich seit letztes Jahr. Traust Du mir diese AVR Generation etwa nicht zu? Jedenfalls wünsche ich Euch ein schönes Wochenende und wollen wir weiterhin zueinander "lieb" sein so daß uns nicht am Ende "Leucht' uns dann nicht doch der Götterfunken - Funken aus Plutonium" *) Szenario passiert. Gerhard *) von Reinhard Mey, "Noch Heute" Lied
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Max G. schrieb: > ab einem gewissen Alter muss man die Teile halt wieder ausbacken Das ist ja aber nur die eine Seite der Medaille (aufgenommene Feuchtigkeit). Wenn durch die Lagerung die Anschlüsse korrodiert sind (sollen ja im Keller gelagert worden sein) und ein signifikanter Anteil an Lötstellen dadurch keinen richtigen Kontakt mehr gibt (und dann viel Nacharbeit oder Garantiefälle erzeugt), sehe ich darin das größere Problem.
Gerhard O. schrieb: > wenn ich ihm eine nette PN schreiben würde. Da er sich flugs wieder abgemeldet hat, geht das nur nicht mehr.
Jörg W. schrieb: > Max G. schrieb: >> ab einem gewissen Alter muss man die Teile halt wieder ausbacken > > Das ist ja aber nur die eine Seite der Medaille (aufgenommene > Feuchtigkeit). > > Wenn durch die Lagerung die Anschlüsse korrodiert sind (sollen ja im > Keller gelagert worden sein) und ein signifikanter Anteil an Lötstellen > dadurch keinen richtigen Kontakt mehr gibt (und dann viel Nacharbeit > oder Garantiefälle erzeugt), sehe ich darin das größere Problem. Es hilft manchmal die IC Anschlußpads mit einem "fiberglass pen" vorsichtig von Oxyden zu befreien bis sie wieder schön hell glänzen. Jörg, danke für den Hinweis bzgl. Tobias - Hatte es übersehen.
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Gerhard O. schrieb: > Es hilft manchmal die IC Anschlußpads mit einem "fiberglass pen" > vorsichtig von Oxyden zu befreien bis sie wieder schön hell glänzen. Für eine Serienfertigung mit einem Bestückungsautomaten, der sich da 1000 Stück von der Rolle wickeln will, ist das aber eher unpraktikabel. ;-) Für einen Bastler ist das kein Problem, aber der wird (insbesondere bei dem Preis) keine 1000 Stück kaufen wollen.
Gerhard O. schrieb: > Es hilft manchmal die IC Anschlußpads mit einem "fiberglass pen" > vorsichtig von Oxyden zu befreien bis sie wieder schön hell glänzen. Bei 3000 Stück? Viel Spaß! ;-) Selbst mit der Bohrmaschine und Polierscheibe dauert das "ne Weile". Was für lange, kalte, kanadische Winterabende ;-)
Jörg W. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Es hilft manchmal die IC Anschlußpads mit einem "fiberglass pen" >> vorsichtig von Oxyden zu befreien bis sie wieder schön hell glänzen. > > Für eine Serienfertigung mit einem Bestückungsautomaten, der sich da > 1000 Stück von der Rolle wickeln will, ist das aber eher unpraktikabel. > ;-) > > Für einen Bastler ist das kein Problem, aber der wird (insbesondere bei > dem Preis) keine 1000 Stück kaufen wollen. Naha, mein Hinweis bezog sich nur auf den "Bastler". Klar, daß für Produktion alle Herstellervorschriften beachtet werden müssen. Versiegelte Verpackungen sind da weniger ein Problem. Man sollte aber der Versuchung, sich die Teile anzusehen, widerstehen wenn man sie länger lagern will.
Falk B. schrieb: > Was für lange, kalte, kanadische Winterabende ;-) ..Oder den Betrieb mit zig hübschen Asiatinnen zu füllen, die jeden µC-Pin mit dem Fiberglas- Pinsel Planpolieren. und danach die Platinen vom Sabber der Sabbernden, Männlichen Mitarbeiter wieder frei zu kriegen ....LOL... Nein. Scherz beiseite, das ist echt Problematisch. Wir haben das Problem immer wieder bei Überlagerten Zustellungen von Kunden. Du klopfst nach dem Reflow Vorgang das Bestückte PCB einmal Kräftig auf den Tisch und Schwubs liegen da plötzlich SMD Bauteile ... Woher die wohl kommen mögen ?!?.... EDIT Gerhard O. schrieb: > Versiegelte Verpackungen sind da weniger ein Problem. Du weisst aber schon dass die Feuchtigkeit begünstigt durch das Vacuum in den Packungen nach einer Gewissen Zeit durch-diffundiert? Auch die Hallverzinnung der Pins Zersetzt sich nach einer Weile. Bei Gold Pins kaum aber die sind ja eh kaum mehr anzutreffen. Grundlos ist das Verfallsdatum nicht auf den Verpackungen.
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Bei der heutigen Komponenten Knappheit kommt man manchmal um diese Probleme nicht mehr immer herum. Ich habe einen gewissen alten Bestand an TQFP PICs und da könnte es auch Probleme geben. Naja, für Einzeleinbau kein zu großes Problem. Abgesehen davon scheint ein gutes Flußmittel zu helfen mit den Oxyden fertig zu werden. Mein wasserlösliches Flussmittel wird eigentlich mit den besagten Problemen gut fertig. "Modern Times, modern problems" Mit älteren LP Beständen gibt es übrigens ähnliche Lötprobleme. Mit den kleinen Nanos oder Pro-Minis hat sich das Problem teilweise verschoben. Früher mußte ich mit den PICs immer LP fertigen. Mit den Arduinos hat nan schon eine Aufbaubasis.
Gerhard O. schrieb: >> Für einen Bastler ist das kein Problem, aber der wird (insbesondere bei >> dem Preis) keine 1000 Stück kaufen wollen. Der Bastler lötet mit Bleilot oder verwendet einen Flussmittelstift. Da braucht man nichts zu reinigen. Überlagerte Bauteile sind nur bei Automatenbestückung ein Problem, wenn gleichzeitg schwach aktive "no clean"-Flussmittel verwendet werden. Die schaffen es dann nicht, die Oberfläche aufzubrechen.
Soul E. schrieb: > Der Bastler lötet mit Bleilot oder verwendet einen Flussmittelstift. Da > braucht man nichts zu reinigen. It depends. Bleianteil oder nicht ist eh irrelevant, denn das Blei hat keinerlei oxidbrechende Wirkung. "Flussmittelstift" ist erstmal nur eine Ausführungsform, die nichts über den Inhalt aussagt. Die gibt es (genauso wie bei Flussmittel im Lot-Draht) mit mehr oder minder verschieden aggressiven Flussmitteln, auch "no clean". Ab einem gewissen Korrosionsgrad brauchst du aber selbst mit aggressiveren Flussmitteln (und da ist meiner Erfahrung nach bspw. "Löthonig" krasser als das, was in den Flussmittelstiften so angeboten wird) dann den von Gerhard erwähnten Glasfaserpinsel, oder zumindest erleichtert er das Löten dann erheblich. (Btw., richtig zitieren dürftest du trotzdem. Das Zitat war nicht von Gerhard.)
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Sorry, da habe ich beim Hochscrollen das falsche Posting als Quelle erwischt. Natürlich gibt es massive Unterschiede bei den Flussmitteln. Aber die beim Handlöten verwendeten sind eigentlich immer agressiver als das was in den maschinell verarbeiteten Lötpasten drin ist. Zumal heute fast jede SMD-Linie mit schwach aktivem no-clean flux arbeitet, um hinterher nicht waschen zu müssen.
Soul E. schrieb: > Aber die beim Handlöten verwendeten sind eigentlich immer agressiver als > das was in den maschinell verarbeiteten Lötpasten drin ist. Bei mir nicht, ich bevorzuge auch fürs Handlöten no-clean (sowohl im Flussmittelstift als auch im Lot), denn das gammelt hinterher weniger. Wenn ich wirklich was aggressives brauche, dann wie geschrieben, "Löthonig". Danach halt wirklich waschen.
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