[V] Atmel Atmega32-16AUR >3000 Stück

Der erste Beitrag und gleich die Gier raushängen lassen. Und dann nicht 
mal gescheite Fotos. Auf welches Konto soll ich die 45k€ überweisen?

Das könnte ein Irrtum zu sein. Bei mir kostet der Atmega 32-16AUR in 2K 
Rollen CDN$9.32770 und CDN$11 im Stückpreis.

https://www.digikey.ca/en/products/detail/microchip-technology/ATMEGA32-16AUR/2357031?s=N4IgTCBcDaIIIBcC2BTA5gQwAQGYwFoBGANjgFUAlEAXQF8g

Gerhard O. schrieb:
> Das könnte ein Irrtum zu sein.

Garantiert. Niemand wäre so doof, über 3000 Stück als "alten 
Kellerbestand" zu deklarieren, um sie dann am Finanzamt vorbei zu einem 
überteuerten Preis "privat" zu verscherbeln.

Tobias G. schrieb:
> Preis würde ich bei 15€/Stk ansetzen.

15€ pro Rolle? Dann nehme ich die.

🤣

Tobias G. schrieb:
> Nur nicht aufregen!
> Ihr habt ja Recht.
>
> Ich ziehe mein Angebot zurück und lager die Dinger noch mal 2 Jahre ein.
> Bis dahin hat sich der Wert bestimmt nochmal verdoppelt!
>
> Vielen Dank.

Hallo Tobias,

wollte Dir eigentlich nicht auf die Zehen steigen. Aber besteht die 
Möglichkeit, daß Du mit mit Stück = Rolle gemeint hattest? Finde ich 
irgendwie etwas unklar. Sollte das der Fall sein, haben wir hier 
natürlich  alle ein "egg in the face";-)

Andrerseits wäre €15 für eine Rolle wieder zu billig.

Kannst Du das bitte klar stellen?

Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, daß Du tatsächlich 15€ pro uC 
für die alten Dinger haben wolltest.

Abgesehen davon hätte es mehr Sinn, sie in Kleinmengen anzubieten, sagen 
wir €30 für 10 Stück in Streifen, leicht im Brief versendbar oder so 
etwas in der Richtung. Wer die Dinger nicht kommerziell mit Maschine 
bestücken lassen will hat ja von der Rolle sowieso keinen Vorteil. Also 
nichts für ungut.

Gerhard

Tobias G. schrieb:
> Nur nicht aufregen!
> Ihr habt ja Recht.
>
> Ich ziehe mein Angebot zurück und lager die Dinger noch mal 2 Jahre ein.
> Bis dahin hat sich der Wert bestimmt nochmal verdoppelt!
>
> Vielen Dank.

Naja, jeden Tag steht ein Dummkopf auf, man muss ihn nur erwischen.

Viel Glück, Kollege

> Tobias G. (tobias1969)
> Angemeldet seit   15.04.2022 16:02
> Beiträge   2

Noch Fragen?

Oliver

Oliver S. schrieb:
> Noch Fragen?
Der Gierhals hat wohl etwas vom Chipmangel mitbekommen.

Tobias G. schrieb:
> Ich ziehe mein Angebot zurück und lager die Dinger noch mal 2 Jahre ein.
> Bis dahin hat sich der Wert bestimmt nochmal verdoppelt!
Nö, dann ist der Chipmangel vorbei und Du bleibst auf deinem vom LKW 
heruntergefallenen Kram sitzen. Zusätzlich sind die veralteten ATMega32 
bis dahin antik.

Andreas B. schrieb:
> Zusätzlich sind die veralteten ATMega32
> bis dahin antik.

Dann kann man sie ja als "Retro MCUs" verkaufen und noch mehr dafür 
verlangen!

;-)

Andre G. schrieb:
> Dann kann man sie ja als "Retro MCUs" verkaufen und noch mehr dafür
> verlangen!

Ha, das bringt mich auf die Idee:
Ich habe hier noch 5 Stck. AT90LS4433 für 100€/Stck.
PM an mich. :-)

Andreas B. schrieb:
> Du bleibst auf deinem vom LKW
> heruntergefallenen Kram sitzen.

Ich denke da eher an die fehlende Paarigkeit zwischen Vorsteuerabzug und 
abzuführender Umsatzsteuer bzw. entfallender Versteuerung von Gewinnen.

Vermutlich sind die Teile längst abgeschrieben was dann noch mehr 
Geschmäckle hätte :-)

Wie ist eigentlich grad die Verfügbarkeit von dem Controller? Auch so 
extrem problematisch in der Beschaffung? Wenn ja, dann wird der genannte 
Preis bezahlt wenn auch nicht von Privatpersonen. Der Beitrag ist gut 
platzierte Werbung und da auch Broker hier mitlesen, könnte sich da 
durchaus was ergeben.

Das ist definitiv ein Angebot, das Broker interessieren könnte. Wer 
diese Teile momentan auf Lager hat, lässt sich diese jedenfalls gut 
bezahlen:

https://www.win-source.net/microchip-technology-atmega32-16aur.html

GHz N. schrieb:
> Das ist definitiv ein Angebot, das Broker interessieren könnte.
> Wer
> diese Teile momentan auf Lager hat, lässt sich diese jedenfalls gut
> bezahlen:
>
> https://www.win-source.net/microchip-technology-atmega32-16aur.html

Deren Preise haben aber Format! Wie verzweifelt muß man wohl sein diese 
Erpresserpreise bezahlen zu wollen. Da sollte man schon aus Prinzip die 
FW umstellen.

Talking about greed...;-)

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Tobias G. schrieb:
>> Preis würde ich bei 15€/Stk ansetzen.
>
> Hast du sonst noch alle Tassen im Schrank?

Was regst Du dich so auf. Das ist Marktwirtschaft ;-) Angebot und 
Nachfrage.

Bei Farnell kosten die ab 100 Stck. 6,21 EUR Netto.

Problem: Wieder verfügbar ab 14.03.2023

Und. Wenn mir der Preis zu hoch ist kaufe ich halt nicht. Ganz einfach.

Gerhard O. schrieb:
> Deren Preise haben aber Format! Wie verzweifelt muß man wohl sein diese
> Erpresserpreise bezahlen zu wollen. Da sollte man schon aus Prinzip die
> FW umstellen.

Macht nichts, wir haben kürzlich notgedrungen 200 FPGAs für 100$ das 
Stück gekauft, normalerweise kosten die Teile ca. 15$. Durch die höheren 
Preise der Bauteile kostet die Baugruppe nun etwa das vierfache. Mit dem 
Produkt machen wir momentan keinen Gewinn, das wird nur gebaut, damit 
unsere Kunden nicht abspringen.

Also nicht privat sondern gewerblich.

Marc X. schrieb:
> damit unsere Kunden nicht abspringen.

...und wohin sollen "euere Kunden" abspringen?

@Tobias G. (tobias1969)
Dann dürfte aber der Kommentar "Keine gewerblichen Angebote" im Markt 
für dich wichtig sein, denn du wendest dich ja mit der Preislage direkt 
an Gewerbetreibende!

Richard B. schrieb:
> Marc X. schrieb:
>> damit unsere Kunden nicht abspringen.
>
> ...und wohin sollen "euere Kunden" abspringen?

Zu unseren beiden Mitbewerbern, wir bedienen eine Marktnische und die 
Anzahl der Kunden ist überschaubar. Es ist ein Projektgeschäft, wir 
verdienen zwar an diesem einen Produkt momentan nichts, die Projekte 
beinhalten aber noch andere Hard- und Softwareprodukte.

Tobias G. schrieb:
> Wenn hier im Markt aber kein Gewerbetreibender kaufen darf, muss das mit
> dem Hinweis "Keine gewerblichen Käufer erlaubt" beschrieben sein.
>
> Und das habe ich nirgends gesehen.

https://www.mikrocontroller.net/forum/markt

Oliver

Tobias G. schrieb:
> Somit mache ich kein GEWERBLICHES, sondern ein PRIVATES Angebot.

Das sieht dss Finanzamt übrigens gegebenenfalls schnell mal anders.
Das bekam schon mancher Privatverkäufer zu spüren, der auf ebay z.B. 
"seine CD-Sammlung auflösem" wollte.

Tobias G. schrieb:
> Vor ca. einem Jahr habe ich eine angebrochene Rolle (1843 Stück) von
> alten Infineon-Controller im Ebay angeboten.

Was Du so alles "Privat herumliegen" hast und verscherbelst ist schon 
interessant :-)

Andreas B. schrieb:

> Ich habe hier noch 5 Stck. AT90LS4433 für 100€/Stck.
> PM an mich. :-)

Einen für die Sammlung würde ich ja noch nehmen (und um gelegentlich 
AVRDUDE mal gegen sowas altes noch zu testen – mein ältester ist im 
Moment wohl ein AT90S8515). Aber natürlich nicht für den Preis. ;-)

Thorsten S. schrieb:
> Das sieht dss Finanzamt übrigens gegebenenfalls schnell mal anders.

Naja, für die Gewerbe-Einstufung wäre entscheidend, dass er es nicht nur 
als einmalige Aktion so macht. Aber dahingehend bietet der Thread ja 
durchaus Anhaltspunkte.

Tobias G. schrieb:
> Vor ca. einem Jahr habe ich eine angebrochene Rolle (1843 Stück) von
> alten Infineon-Controller im Ebay angeboten.

Was Du so alles "Privat herumliegen" hast und verscherbelst ist schon 
interessant :-)

Tobias G. schrieb:
> ZUR INFO:
> https://jurarat.de/wieviel-darf-ich-verkaufen-ohne-gewerbe

Schöner Link:

...
2. Anbieten von gleichartigen Artikeln
Auch das Anbieten von mehreren gleichartigen Artikeln spricht nach 
Auffassung deutscher Gerichte dafür, dass kein Privatverkauf, sondern 
gewerblicher Verkauf vorliegt.
...

Um mal deinen Link zu zitieren:

"Auch das Anbieten von mehreren gleichartigen Artikeln spricht nach 
Auffassung deutscher Gerichte dafür, dass kein Privatverkauf, sondern 
gewerblicher Verkauf vorliegt."

Ob "mehr als 3000 Stück" ein Finanzamt oder Gericht nun als "mehrere 
gleichartige Artikel" einstuft, nun, das darfst du dir selbst überlegen.

Davon abgesehen: bei den von dir angedachten Preisen und Stückzahlen 
richtest du dich natürlich an kommerzielle Abnehmer. Ob die mit 
"Privatverkauf, keine Garantie, keine Rücknahme" zufrieden sein werden?

(Edit: Hugo war schneller)

Hallo,

Tobias hier, ist Tim dort:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/atmel-atmega32-16au-mcu-smd-8-bit-mikrocontroller/2071276582-168-8695

Tobias G. schrieb:
> Dann darf ich ja keine Packung Reis verkaufen.
> Da sind ja mehrere tausend gleichartige Reiskörner drin.
> Interessant!

Ein Packung Reis für 2,50 ist kein Problem, 2000 Reiskörner für 1 Euro 
das Stück schon. Die Transferleistung zu deinem Angebot bekommst du 
sicher alleine hin.

Oliver

Ah, und noch Nachtrag, wenn man den hier angegebenen Namen googlet, und 
feststellt, dass der Ort der Firma nur 30km weit weg vom Ort bei 
Kleinanzeigen ist:
"Gühring Verwaltungs- und Beteiligungs-GmbH"

Oder das hier, was tatsächlich in Rosenfeld sein soll:
https://www.webwiki.de/guehring-entwicklungen.de

Denke hier ist etwas sehr faul. Entweder Betrug, oder Schwarz.

Keks F. schrieb:
> Ah, und noch Nachtrag, wenn man den hier angegebenen Namen
> googlet, und feststellt, dass der Ort der Firma nur 30km weit weg vom
> Ort bei Kleinanzeigen ist:
> "Gühring Verwaltungs- und Beteiligungs-GmbH"
> Oder das hier, was tatsächlich in Rosenfeld sein soll:
> https://www.webwiki.de/guehring-entwicklungen.de
> Denke hier ist etwas sehr faul. Entweder Betrug, oder Schwarz.

Ruhig, brauner.

Hab von meiner Firma auch tausende ICs bekommen. Wären in Müll gelandet, 
da 5 Jahre alt.

Das ist abgeschrieben.

Keks F. schrieb:
> Tobias hier, ist Tim dort:

Seine anderen Angebote dort zeigen dann doch einen Trend zu einem etwas 
gestörten Verhältnis zum realistischen Marktwert.

Oliver

Martin S. schrieb:
> Ruhig, brauner.
>
> Hab von meiner Firma auch tausende ICs bekommen. Wären in Müll gelandet,
> da 5 Jahre alt.
>
> Das ist abgeschrieben.

Du hast vollkommen Recht, hast du die aber auch auf Kleinanzeigen unter 
anderem Namen angeboten?

Oliver S. schrieb:
> Ein Packung Reis für 2,50 ist kein Problem, 2000 Reiskörner für 1 Euro
> das Stück schon.

NFT!! ;-)

Noch einmal von mir. Ich finde es schade, Tobias, daß diese immer noch 
bastlerfreundlichen ATMEGA32 nicht für einen bastlerfreundlichen Betrag 
den Weg in diverse Bastelkisten finden. Mein Vorschlag die uC in kleinen 
Streifen für einen fairen Preis an Hobbyisten abzugeben würde 
wahrscheinlich Vielen Freude machen.

In Anbetracht der augenblicklichen Marktlage ist es tatsächlich schwer 
an TQFP Packages heranzukommen. Andrerseits haben 32er DIP40 Versionen 
noch Lagerbestand. Dann fragt sich aber ob es viel Sinn hat einen uC mit 
den Eigenschaften der 32er für rund $10 zu kaufen wenn es mittlerweile 
viel modernere AVRs mit beträchtlich kleineren Preis gibt.

Wenn man nicht gerade allen IO braucht ist sogar der 328er eine 
vergleichbare Alternative. Einen DB48 oder DB64 kriegt man 
nachgeschmissen. Den modernen AT4809 gibt es sogar noch in DIP. Alle 
Mitglieder dieser Reihe haben massiv mehr Fähigkeiten.

Langer Rede kurzer Sinn ist, Tobias, mach den möglichen Liebhabern von 
32er eine Freude und gib sie in Kleinmengen für einen fairen 
Bastlerpreis ab. Zumindest würden sie in diversion Hobbyanwendungen 
wieder ihre Bits freudig herumschieben können anstatt in steriler 
Verpackung zu verrotten:-)

Es könnte durchaus passieren, daß die angebotenen uC Leichen am Ende 
keinen Käufer finden werden, da es noch genug billigere Alternativen 
gibt. Es hätte für Neuentwicklungen absolut keinen Sinn diese Familie 
von vergleichsweise teuren uC zu wählen. Was mich betrifft, kann ich mit 
den meisten uC arbeiten und es macht mir nichts aus auch PICs oder 
Cortexen zu verwenden. Wenn es darauf ankommt kann man Fliegen essen:-)

Ist nur meine Meinung.

Gerhard

Gerhard O. schrieb:
> Wenn man nicht gerade allen IO braucht ist sogar der 328er eine
> vergleichbare Alternative.

Der könnte aber angesichts dessen, dass er in Arduinos verbaut ist, noch 
gefragter sein.

> Es könnte durchaus passieren, daß die angebotenen uC Leichen am Ende
> keinen Käufer finden werden

Zumal man in der Industrie wohl eher keine ICs kaufen möchte, von denen 
behauptet wird, dass sie im Keller gelagert worden seien … sind die nach 
paar Jahren überhaupt noch sicher lötfähig?

Jörg W. schrieb:
> sind die nach
> paar Jahren überhaupt noch sicher lötfähig?

Dazu ist das Verfallsdatum zu Konsultieren.

Ja auch IC's haben ein Verfallsdatum, danach steigt die 
Wahrscheinlichkeit von Lötproblemen fast Exponentiell an.

Und da ich selber mit Bestückungsmaschiene und Reflow arbeite, meinte 
ich zu wissen was ich sage.
Bei KerKos ist das Verfallsdatum im schnitt so 2 Jahr, bei TI IC's ist 
es meist sogar erheblich weniger.

Ja ich habe hier auch MSP430P337 und MSP430P325 noch im Tray und ja sie 
lassen sich auch trotz ihrem alters von rund 20 Jahren noch löten. aber 
man sieht den Lötstellen danach an, das die nicht mehr so Top sind. Also 
ohne vor Bestückung Bürsten und danach Nachzulöten irgend wann ausfallen 
werden!....

Also sicher nicht für einen Kunden verwenden, für Bastelei und 
Prototypen ja ganz ok.

So, jetzt ergibt das sogar Sinn (bis auf die nicht haushaltsübliche 
Menge).

Mangels 328P hätte ich sogar Interesse, aber ich bräuchte leider die L 
Variante.

Ich entschuldige mich und wünsche viel Glück.

Tobias G. schrieb:
> Also, die ICs verkaufe ich natürlich auch in kleineren Mengen.

Dann sollte das auch im Eingangsposting irgendwo stehen, denn darauf 
schauen die Leute.

Dass man den Aufwand irgendwie vergütet bekommen sollte, ist klar, 
insofern würde ich da auch nicht 3-stück-weise heran gehen. Aber 3000 
Stück hast du gewiss nicht "auf Vorrat" für 10 Euro das Stück gekauft 
und schätzungsweise auch nicht für 5 Euro – insofern wäre es schon nett, 
wenn du sie zu einem irgendwie fairen Preis anbietest. Ist natürlich 
deine Sache.

Dass jemand in der Industrie kaum 'ne ganze Rolle kauft ohne Garantie, 
ohne ausgewiesene Mehrwertsteuer und mit dem Risiko, dass das Zeug in 
der Serie dann aufgrund der jahrelangen Lagerung doch nicht so stabil 
lötbar ist wie Neuware, hatte ich ja schon versucht zu erläutern.

Wenn du wirklich größere Mengen häufiger verkaufen willst, kannst du dir 
natürlich trotzdem eine Gewerbeanmeldung überlegen – kostet wohl nicht 
so viel, und an kommerzielle Kunden verkauft es sich damit gewiss 
besser.

Keks F. schrieb:
> Martin S. schrieb:
>
>> Ruhig, brauner.
>> Hab von meiner Firma auch tausende ICs bekommen. Wären in Müll gelandet,
>> da 5 Jahre alt.
>> Das ist abgeschrieben.
>
> Du hast vollkommen Recht, hast du die aber auch auf Kleinanzeigen unter
> anderem Namen angeboten?

Unter anderem Namen nicht, aber durchaus, auch hier, zu Preisen, die man 
sich als junger Mensch noch so vorstellt. Dachte, da geht was weg. In 
Summe habe ich von der ganzen Kiste 100 Brückentreiber bei ebay für 1,70 
pro Stück losbekommen. Das wars. Für mich hat es sich fair also schon 
gelohnt, da umsonst bekommen, und hat mein damals mieses Gehalt etwas 
aufgebessert. Aber ich bin hier dafür ziemlich gescholten worden, weil 
man halt nicht erwarten darf, denn aktuellen VK - 30% zu erhalten. Und 
so gammelt das Zeug im Keller und ich weiß jetzt zumindest, dass man 
Bauteile in den Mengen eh niemals braucht. Mich ärgert diese scheiß 
Kiste schon länger, als die 170 Euro abzgl. Provision an ebay wert 
waren.

Suche, weil ich noch Einsteiger bin und momentan nur Erfahrung mit 
Arduino habe, entsprechenden 328P oder vergleichbare Controller, die ich 
direkt über TC4056 per Akku betreiben will ohne Boost Converter.
Mein Prototyp mit Nano-Fälschung läuft ausgezeichnet, sodass ich gerne 
auf Laufzeit umsteigen möchte und besseren Batteriebetrieb haben will, 
das Ganze wird dann auch mein erstes geordertes PCB (momentan läuft das 
auf Lochrasterplatine mit 9V Batterie über VIN, was ja nicht gerade 
effizient ist), damit es auch schick und robust ist und in ein 
frickelfreies Gehäuse kann (das Gerät wird in meiner Holzhobbywerkstatt 
betrieben).
Für mich selber wollte ich drei Ausführungen davon machen, wofür ich 
genug Klone habe, es stehen aber weitere Projekte an, für die ich dann 
auch gerne den 328p verwenden möchte.

Der 32-16 ist an sich nicht schlecht und das würde ich mir als 
inkrementellen Schritt noch zutrauen, allerdings braucht die 
nicht-L-Variante wohl 4.5-5.5V Versorgungsspannung. Da will ich mich 
nicht verkomplizieren und noch einen Converter hinzuschalten, der dann 
auch noch eigenen Verbrauch und Verlust hat.

Das klingt für jemanden, der weiter oder gar professionell ist, doof und 
unpraktisch, aber so lerne ich und bin bis jetzt seitdem sehr schnell 
sehr weit gekommen.

Genug OT.

Hallo,

ich habe dir eine PN geschrieben (oder eine EMail, ich bin mir nicht 
ganz sicher).

Gerhard O. schrieb:
> Noch einmal von mir. Ich finde es schade, Tobias, daß diese immer noch
> bastlerfreundlichen ATMEGA32 nicht für einen bastlerfreundlichen Betrag
> den Weg in diverse Bastelkisten finden.

Wozu denn? Solzialismus 2.0? Er hat 3000 dieser Dinger. Die aktuelle, 
verschärfte Marktlage gibt den hohen Preis vermutlich her. Also den 
Preis verlangen und hoffentlich auch in Stückzahlen umsetzen. Alles Ok. 
Kapitalismus ist nicht immer schlecht.

> Mein Vorschlag die uC in kleinen
> Streifen für einen fairen Preis an Hobbyisten abzugeben würde
> wahrscheinlich Vielen Freude machen.

Jaja, Piep, piep, piep, wir ham uns alle lieb. Mein Gott, die Bastler 
können Dutzende andere uCs zu FAIREN Preisen kaufen, wenn es denn sein 
muss sogar direkt auch China.

> In Anbetracht der augenblicklichen Marktlage ist es tatsächlich schwer
> an TQFP Packages heranzukommen.

EBEN!

> Andrerseits haben 32er DIP40 Versionen
> noch Lagerbestand. Dann fragt sich aber ob es viel Sinn hat einen uC mit
> den Eigenschaften der 32er für rund $10 zu kaufen wenn es mittlerweile
> viel modernere AVRs mit beträchtlich kleineren Preis gibt.

Ja also! Diese ICs sind nur für Leute interessant, welche die in 
Stückzahlen in einem aktuellen Produkt laufen haben. Die können oder 
wollen kurzfristig keinen andern Controller nehmen. Also werden sie den 
Preis zahlen oder ohne Controller dastehen oder woanders kaufen.

> Wenn man nicht gerade allen IO braucht ist sogar der 328er eine
> vergleichbare Alternative. Einen DB48 oder DB64 kriegt man
> nachgeschmissen. Den modernen AT4809 gibt es sogar noch in DIP. Alle
> Mitglieder dieser Reihe haben massiv mehr Fähigkeiten.

Mensch Gerhard, was redest du denn hier? Das ist doch alles gar nicht 
dein Bier!

> Langer Rede kurzer Sinn ist,

In der Tat!

> Tobias, mach den möglichen Liebhabern von
> 32er eine Freude und gib sie in Kleinmengen für einen fairen
> Bastlerpreis ab.

Wozu denn?

http://www.heilsarmee.de

> Zumindest würden sie in diversion Hobbyanwendungen
> wieder ihre Bits freudig herumschieben können anstatt in steriler
> Verpackung zu verrotten:-)
>
> Es könnte durchaus passieren, daß die angebotenen uC Leichen am Ende
> keinen Käufer finden werden, da es noch genug billigere Alternativen
> gibt.

Kann sein, muss nicht. Ist vollkommen egal.

> Es hätte für Neuentwicklungen absolut keinen Sinn diese Familie
> von vergleichsweise teuren uC zu wählen.

Angebot und Nachfrage regeln den Preis. Siehe oben!

> Ist nur meine Meinung.

Warum "nur"? Ist die so wenig wert?

Falk B. schrieb:
> Diese ICs sind nur für Leute interessant, welche die in Stückzahlen in
> einem aktuellen Produkt laufen haben.

Aber "Privatverkauf, keine Garantie, keine Rücknahme" ist für solche 
Kunden nicht interessant. Dann müsste er halt ein Gewerbe anmelden, 
Umsatzssteuer abführen, und vielleicht auch nicht "Kellerfund" drüber 
schreiben - wer weiß denn schon, wie die Pins da im Keller vor sich hin 
oxidiert sind? Wenn sie über dem genannten "Verfallsdatum" sind *), 
sollte man sich vielleicht auch noch vorher die Mühe gemacht haben, 10 
Stück davon auf einem Teststreifen reflow zu löten um vorzeigen zu 
können, dass die Lötbarkeit noch gegeben ist.

Klar, dann kann man auch den Preis verlangen dafür, aber man muss halt 
auch was tun fürs Geld. Nur Preis verlangen und sich ansonsten mit 
"Privatverkauf" aus allem raus halten passt nicht zusammen.

*) Die sind von 2014, also deutlich drüber. Ob die damals schon eine 
MSL-Deklaration hatten? Die Fab in San Jose hat Atmel doch schon 
abgestoßen, als ich noch bei denen war …

Jörg W. schrieb:
> Andreas B. schrieb:
>
>> Ich habe hier noch 5 Stck. AT90LS4433 für 100€/Stck.
>> PM an mich. :-)
>
> Einen für die Sammlung würde ich ja noch nehmen (und um gelegentlich
> AVRDUDE mal gegen sowas altes noch zu testen – mein ältester ist im
> Moment wohl ein AT90S8515). Aber natürlich nicht für den Preis. ;-)

Kann ich Dir zukommen lassen wenn ich im Sommer wieder mal in D bin. Von 
JP aus wirst Du das Porto wohl nicht bezahlen wollen. ;-)

Andreas B. schrieb:
> Von JP aus wirst Du das Porto wohl nicht bezahlen wollen. ;-)

Oh ja, das war mir jetzt nicht klar.

Dafür wären ja dann die 100 Euro Stückpreis sogar fast gerechtfertigt. 
;-)

Ist aber TQFP, falls es nicht stört.

Jörg W. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> Diese ICs sind nur für Leute interessant, welche die in Stückzahlen in
>> einem aktuellen Produkt laufen haben.
>
> Aber "Privatverkauf, keine Garantie, keine Rücknahme" ist für solche
> Kunden nicht interessant.

Im Normalfall schon, aber wenn es wie im Moment WIRKLICH nix gibt, 
werden auch Firmen verzweifelt. Broker arbeiten genau so!

Andreas B. schrieb:
> Ist aber TQFP, falls es nicht stört.

Da werde ich einen Adapter finden, um sie bequem im STK500 testen zu 
können.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Es darf ruhig mehr als 1€ pro Chip sein.

3 oder 4 Euro pro Stück bei Abnahme von 10 Stück würde sicher der eine 
oder andere Bastler bezahlen.

15 Euro für die ganze Rolle natürlich auch. :-)

Falk B. schrieb:
> Broker arbeiten genau so!

Ja leider...
Nur werden die von Gesetzeswegen zu Ersatz verdonnert wenn sie "Schrott 
liefern"

Tobias G. schrieb:
> Von den hier vertretenen Berufsgruppen bin ich davon ausgegangen, es
> herrscht ein gewisses Maß an Anstand und Respekt.

Ehm das ist hier ganz normal, und am nächsten Tag "Vertragen" sie sich 
dann wieder...LOL
Aber das ist halt  Mensch und ist in zig anderen Foren nicht anders. 
Nur hier etwas Konsentrierter da die leute sich etwas für Anonymer 
halten weil man auch ohne Anmeldung Threds erstellen und Posten kann.

Es hat hier echt ganz liebe und Hilfsbereite Leute, und ja auch sehr 
viele Bastler die froh um angebote (meist in kleinen Stückzahlen kaufen) 
aber auch Industrielle (wie mich) die schon mal ein grösseren Posten an 
Material abnehmen und im Eigenen Prüflabor auf Zuverlässigkeit prüfen.

Allerdings kostet die Prüfung schon mal vorab 10% der anzahl gekaufter 
Bauteile (das wären dann bei 3000 Stück gute 100 Stück).
Dann ist aber der Preis nicht mehr Interessant, und es wird ein 
Ausweichbauteil gesucht oder sogar selber hergestellt....

Nun dein Angebot ist somit Gewerblich wohl dem Zeitgeist geschuldet 
sogar Realistisch, aber kaum hier in diesem Forum! und schon gar nicht 
mit dem Titel Keller(fund)/Lager und 5 Jahre ohne Kontrollierte 
Umgebung.
Denn in diesem Zeitraum diffundiert auch Wasser durch die 
Vacuum-Verpackung und tut seine Bauteilfeindliche Arbeit.
Da wir im Prüflabor ab und an mal von Kunden solche Feuchtigkeitsleichen 
haben, (Material wird Mitgeliefert)-> in der Bestückung Ungern gesehen 
weis ich ganz genau von was ich rede!

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Patrick L. schrieb:
> und es wird ein
> Ausweichbauteil gesucht oder sogar selber hergestellt....

Du fertigst also deine eigenen µCs?

;-)

Andre G. schrieb:
> Du fertigst also deine eigenen µCs?

Jap definitiv! Meist DSP's zur Zeit mit bis zu 10 Mio Transistor 
äquivalent.
Aber auch ser viel Analog oder Mixed signal.
PS im Beitrag oben noch ein Tippfehler:

Patrick L. schrieb:
> (das wären dann bei 3000 Stück gute 100 Stück).
muss natürlich
> (das wären dann bei 3000 Stück gute 300 Stück).
heißen (Handitouch halt)

EDIT
Stefan ⛄ F. schrieb:
> Interessante Art zu rechnen. Lernt man das heute so?

Nein aber die Folgeposts schießen wie aus einem Maschienengewehr und auf 
dem Handy siehst du das erst nach dem Abschicken, zu kleiner Bildschirm 
;-)

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Falk, ich kenne dich als hilfsbereiten Menschen, den manchmal sogar
> richtig viel Zeit investiert, ohne eine Gegenleistung zu erwarten. Ich
> denke das machst du, weil du ganz tief in deinem Herzen spürst, dass
> anderen zu helfen eine gute Sache ist. Du fühlst dich dann auch selbst
> besser.

Falk wird von diesen deinen Worten sicher sehr gerührt sein ;-)

> Was der Tobias da versucht hat, ist hingegen Abzocke. Das machen Gauner,
> schlechte menschen. Nur geistig kranke Menschen sind darauf auch noch
> stolz.

Was regst du dich so auf?

Zugegebenermaßen kam mir der Anbieter und sein Angebot anfangs auch
etwas komisch vor, aber er hat hier ja einiges wieder zurechtgerückt
(vielleicht hast du es ja überlesen):

Tobias G. schrieb:
> Damit das nicht zu einer Never Ending Story wird, klär ich das jetzt mal
> auf.

Daraus lässt sich ableiten, dass das Angebot einfach nur unglücklich
formuliert war, was ein Modkollege zum Anlass genommen hat, dem Angebot
einen erläuternden Kommentar hinzuzufügen.

Dass der TE einen einzelnen ATmega32 nicht für 5€ (am besten noch inkl.
Versandkosten :)) verkaufen möchte, ist für mich nachvollziehbar, da das
einfach mit viel zu viel lästiger Arbeit verbunden ist:

- klären des Versandwegs
- klären der Bezahlmethode
- besorgen von Verpackungsmaterial
- verpacken und adressieren
- auf die Post bzw. zum Briefkasten bringen
- ggf. Nachhaken, falls das Geld nicht ankommt
- ggf. herumdiskutieren, falls die Sendung nicht ankommt (oder der
  Empfänger dies behauptet)
- usw.

Die Zeit nutze ich lieber für Elektronikbasteleien, das macht viel mehr
Spaß :)

Falls du wirklich an den Mikrocontrollern interessiert bist (was ich
eher bezweifle), dann mach dem TE doch einfach ein Gegenangebot (Anzahl
der gewünschten Exemplare und Gesamtpreis). Entweder kommt das Geschäft
zustande (dann kannst du dich freuen) oder nicht (dann macht das
Geschäft eben ein anderer, und es ist deine Entscheidung, ob du das
akzeptierst oder dich lieber in die Schmollecke verkriechst).

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Yalu X. schrieb:
>> Falls du wirklich an den Mikrocontrollern interessiert bist (was ich
>> eher bezweifle)
>
> Stimmt, ich will die gar nicht haben.

Sehr gut, dann ist ja alles wieder im Butter :)

Jörg W. schrieb:
> Da werde ich einen Adapter finden, um sie bequem im STK500 testen zu
> können.

OK, ich hoffe, ich vergesse es nicht. August ist angepeilt.

Katholiken dürfen das. Die gehen nacher nämlich einfach beichten.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Womit das Verhalten der CDU/CSU erklärt ist.
Das wollte ich jetzt so direkt nicht sagen. ;-)

Andreas B. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Womit das Verhalten der CDU/CSU erklärt ist.
> Das wollte ich jetzt so direkt nicht sagen. ;-)

.... Autsch ...

Jörg W. schrieb:
> Aber "Privatverkauf, keine Garantie, keine Rücknahme" ist für solche
> Kunden nicht interessant.

Doch. Die Verzweiflung mancher Kunden kennt inzwischen keine Grenzen 
mehr. Gefälschte Brokerware haben wir auch schon gesehen, die dann von 
den Kunden gekauft und beigestellt wurde. Da ist dann auch ein 
Privatverkauf egal.

Und zum Verfallsdatum: ab einem gewissen Alter muss man die Teile halt 
wieder ausbacken. Das ist aber kein Drama.

Hallo Falk,

Da wache ich auf und sehe Deinen Beitrag. Hmmm. Was soll ich dazu sagen? 
Kann man so sehen. Ich bin aber eben der Typ der das Glas oft mehr als 
halbvoll sieht, anstatt als halbleer, und bis ich des Besseren belehrt 
werde, das "Gute" im werten Mitmenschen annehme. Dessen braucht man sich 
doch nicht zu schämen.

Mittlerweile wurde viel geschrieben und Tinte verspritzt, Licht ins 
Dunkle gebracht, und jeder weiß woran er ist:-)

Abgesehen davon, falls ich es nicht ganz falsch verstanden habe, wäre 
Tobias bestimmt bereit mir 10Stk. für 30E plus Porto an mich "Bastler" 
nach Kanada zu schicken wenn ich ihm eine nette PN schreiben würde.

Was DB64 er betrifft, kann ich nicht ganz nachvollziehen, daß es "nicht 
mein Bier sein soll". Diese DBer funktionieren sogar ganz vorzüglich und 
machen Spaß und ich konstruierte letztes Jahr sogar aufwendige HW um ihn 
herum und ließ eine LP fertigen. Jedenfalls befasse ich mich mit ihnen 
schon erfolgreich seit letztes Jahr. Traust Du mir diese AVR Generation 
etwa nicht zu?

Jedenfalls wünsche ich Euch ein schönes Wochenende und wollen wir 
weiterhin zueinander "lieb" sein so daß uns nicht am Ende "Leucht' uns 
dann nicht doch der Götterfunken - Funken aus Plutonium" *) Szenario 
passiert.


Gerhard

*) von Reinhard Mey, "Noch Heute" Lied

Max G. schrieb:
> ab einem gewissen Alter muss man die Teile halt wieder ausbacken

Das ist ja aber nur die eine Seite der Medaille (aufgenommene 
Feuchtigkeit).

Wenn durch die Lagerung die Anschlüsse korrodiert sind (sollen ja im 
Keller gelagert worden sein) und ein signifikanter Anteil an Lötstellen 
dadurch keinen richtigen Kontakt mehr gibt (und dann viel Nacharbeit 
oder Garantiefälle erzeugt), sehe ich darin das größere Problem.

Gerhard O. schrieb:
> wenn ich ihm eine nette PN schreiben würde.

Da er sich flugs wieder abgemeldet hat, geht das nur nicht mehr.

Jörg W. schrieb:
> Max G. schrieb:
>> ab einem gewissen Alter muss man die Teile halt wieder ausbacken
>
> Das ist ja aber nur die eine Seite der Medaille (aufgenommene
> Feuchtigkeit).
>
> Wenn durch die Lagerung die Anschlüsse korrodiert sind (sollen ja im
> Keller gelagert worden sein) und ein signifikanter Anteil an Lötstellen
> dadurch keinen richtigen Kontakt mehr gibt (und dann viel Nacharbeit
> oder Garantiefälle erzeugt), sehe ich darin das größere Problem.

Es hilft manchmal die IC Anschlußpads mit einem "fiberglass pen" 
vorsichtig von Oxyden zu befreien bis sie wieder schön hell glänzen.

Jörg, danke für den Hinweis bzgl. Tobias - Hatte es übersehen.

Gerhard O. schrieb:
> Es hilft manchmal die IC Anschlußpads mit einem "fiberglass pen"
> vorsichtig von Oxyden zu befreien bis sie wieder schön hell glänzen.

Für eine Serienfertigung mit einem Bestückungsautomaten, der sich da 
1000 Stück von der Rolle wickeln will, ist das aber eher unpraktikabel. 
;-)

Für einen Bastler ist das kein Problem, aber der wird (insbesondere bei 
dem Preis) keine 1000 Stück kaufen wollen.

Gerhard O. schrieb:
> Es hilft manchmal die IC Anschlußpads mit einem "fiberglass pen"
> vorsichtig von Oxyden zu befreien bis sie wieder schön hell glänzen.

Bei 3000 Stück? Viel Spaß!  ;-)
Selbst mit der Bohrmaschine und Polierscheibe dauert das "ne Weile".
Was für lange, kalte, kanadische Winterabende ;-)

Jörg W. schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Es hilft manchmal die IC Anschlußpads mit einem "fiberglass pen"
>> vorsichtig von Oxyden zu befreien bis sie wieder schön hell glänzen.
>
> Für eine Serienfertigung mit einem Bestückungsautomaten, der sich da
> 1000 Stück von der Rolle wickeln will, ist das aber eher unpraktikabel.
> ;-)
>
> Für einen Bastler ist das kein Problem, aber der wird (insbesondere bei
> dem Preis) keine 1000 Stück kaufen wollen.

Naha, mein Hinweis bezog sich nur auf den "Bastler". Klar, daß für 
Produktion alle Herstellervorschriften beachtet werden müssen.

Versiegelte Verpackungen sind da weniger ein Problem. Man sollte aber 
der Versuchung, sich die Teile anzusehen, widerstehen wenn man sie 
länger lagern will.

Falk B. schrieb:
> Was für lange, kalte, kanadische Winterabende ;-)

..Oder den Betrieb mit zig hübschen Asiatinnen zu füllen, die jeden 
µC-Pin mit dem Fiberglas- Pinsel Planpolieren. und danach die Platinen 
vom Sabber der Sabbernden, Männlichen Mitarbeiter wieder frei zu kriegen 
....LOL...

Nein. Scherz beiseite, das ist echt Problematisch.
Wir haben das Problem immer wieder bei Überlagerten Zustellungen von 
Kunden.
Du klopfst nach dem Reflow Vorgang das Bestückte PCB einmal Kräftig auf 
den Tisch und Schwubs liegen da plötzlich SMD Bauteile
... Woher die wohl kommen mögen ?!?....

EDIT
Gerhard O. schrieb:
> Versiegelte Verpackungen sind da weniger ein Problem.

Du weisst aber schon dass die Feuchtigkeit begünstigt durch das Vacuum 
in den Packungen nach einer Gewissen Zeit durch-diffundiert?
Auch die Hallverzinnung der Pins Zersetzt sich nach einer Weile.

Bei Gold Pins kaum aber die sind ja eh kaum mehr anzutreffen.
Grundlos ist das Verfallsdatum nicht auf den Verpackungen.

Bei der heutigen Komponenten Knappheit kommt man manchmal um diese 
Probleme nicht mehr immer herum. Ich habe einen gewissen alten Bestand 
an TQFP PICs und da könnte es auch Probleme geben. Naja, für 
Einzeleinbau kein zu großes Problem. Abgesehen davon scheint ein gutes 
Flußmittel zu helfen mit den Oxyden fertig zu werden. Mein 
wasserlösliches Flussmittel wird eigentlich mit den besagten Problemen 
gut fertig.

"Modern Times, modern problems"

Mit älteren LP Beständen gibt es übrigens ähnliche Lötprobleme.

Mit den kleinen Nanos oder Pro-Minis hat sich das Problem teilweise 
verschoben. Früher mußte ich mit den PICs immer LP fertigen. Mit den 
Arduinos hat nan schon eine Aufbaubasis.

Soul E. schrieb:
> Der Bastler lötet mit Bleilot oder verwendet einen Flussmittelstift. Da
> braucht man nichts zu reinigen.

It depends.

Bleianteil oder nicht ist eh irrelevant, denn das Blei hat keinerlei 
oxidbrechende Wirkung.

"Flussmittelstift" ist erstmal nur eine Ausführungsform, die nichts über 
den Inhalt aussagt. Die gibt es (genauso wie bei Flussmittel im 
Lot-Draht) mit mehr oder minder verschieden aggressiven Flussmitteln, 
auch "no clean".

Ab einem gewissen Korrosionsgrad brauchst du aber selbst mit 
aggressiveren Flussmitteln (und da ist meiner Erfahrung nach bspw. 
"Löthonig" krasser als das, was in den Flussmittelstiften so angeboten 
wird) dann den von Gerhard erwähnten Glasfaserpinsel, oder zumindest 
erleichtert er das Löten dann erheblich.

(Btw., richtig zitieren dürftest du trotzdem. Das Zitat war nicht von 
Gerhard.)

Soul E. schrieb:
> Aber die beim Handlöten verwendeten sind eigentlich immer agressiver als
> das was in den maschinell verarbeiteten Lötpasten drin ist.

Bei mir nicht, ich bevorzuge auch fürs Handlöten no-clean (sowohl im 
Flussmittelstift als auch im Lot), denn das gammelt hinterher weniger.

Wenn ich wirklich was aggressives brauche, dann wie geschrieben, 
"Löthonig". Danach halt wirklich waschen.