Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Welcher Sensor Luftfeuchtigkeit bei sehr geringen Werten


von Karlchen (Gast)


Lesenswert?

Der Luftfeuchtigkeitssensor DHT22 hat laut Datenblatt einen Messbereich 
0-100% relative Luftfeuchte. Frage an die Praktiker, wie gut 
funktioniert das bei kleinen Werten, sagen wir 5% rF? Welchen anderen 
könnt ihr empfehlen?
Ich möchte die Luftfeuchtigkeit in einem Lagerbehälter überwachen. Da 
drin ist Silica Gel und ich möchte ohne reinzuschauen wissen wann es 
getauscht werden muss.

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Steht doch im Datasheet: +/-2%RH, max +/-5%RH. Ich würde annehmen, dass 
es an den Extremen schlecht wird, nicht mittendrin. Das ist zumindest 
bei SH1&Co so.

Also geh von +/-5% Ungenauigkeit im dich interessierenden Bereich aus.

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Karlchen schrieb:
> Frage an die Praktiker, wie gut funktioniert das bei kleinen Werten, sagen
> wir 5% rF? Welchen anderen könnt ihr empfehlen?

Bei den meisten Feuchtesensoren steigt bei niediger rH einfach der 
Fehler. In vernünftigen Datenblättern ist das spezifiziert.
Sensirion hat verschiedene vernünftige Sensoren im Programm
https://sensirion.com/media/documents/0800F291/623B46D3/Sensirion_Humidity_Brochure_Web.pdf

von Karlchen (Gast)


Lesenswert?

Wolfgang schrieb:
> Bei den meisten Feuchtesensoren steigt bei niediger rH einfach der
> Fehler. In vernünftigen Datenblättern ist das spezifiziert.
> Sensirion hat verschiedene vernünftige Sensoren im Programm

Gut. 5% Fehler heißt bei 5% Istwert, alles zwischen 0% und 10% kann 
angezeigt werden. Besser wird es wohl nicht.

von Flip B. (frickelfreak)


Lesenswert?

Mit Silicagel habe ich sinnvolle werte aus dem  Sensor eines Xiaomi 
Lyws3mmc mit atc firmware bekommen. Löst auf 2 nachkommastellen auf und 
misst bis unter 1%. Genauigkeit keine ahnung, aber der verlauf ist klar 
erkennbar und ich habe es nicht hinbekommen, den wertebereich nach unten 
zu sprengen.

von Stefan F. (Gast)


Lesenswert?

Wie viel sind denn 5% Abweichung von 0% Luftfeuchtigkeit?

Beitrag #7050061 wurde vom Autor gelöscht.
von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wie viel sind denn 5% Abweichung von 0% Luftfeuchtigkeit?

Andersrum. Wie hoch ist die Luftfeuchtigkeit bei gemessenen 0%?

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Karlchen schrieb:
> Gut. 5% Fehler heißt bei 5% Istwert, alles zwischen 0% und 10% kann
> angezeigt werden. Besser wird es wohl nicht.

Wenn du einen Sensor mit einem Fehler von 1.5 %rH verwendest, wird aus 
einem Istwert von 5 %rH ein Band von 3.5 bis 6.5 %rH.
Das ist schon deutlich besser. Alternativ musst du zu einem 
Taupunkthygrometer greifen - das bestimmt dir dann den Taupunkt z.B. auf 
0.15K genau (S8000 von PST).

von Andreas B. (bitverdreher)


Lesenswert?

Wolfgang schrieb:
> Wenn du einen Sensor mit einem Fehler von 1.5 %rH verwendest,

Das beste was ich bisher gesehen habe ist der Sensirion SHT45 mit 1%rH 
Genauigkeit.

von (prx) A. K. (prx)


Lesenswert?

In dem Bereich 1,5% bis max 2%.

von Andreas B. (bitverdreher)


Lesenswert?

(prx) A. K. schrieb:
> In dem Bereich 1,5% bis max 2%.

Stimmt, da wird er wieder ungenauer.

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wie viel sind denn 5% Abweichung von 0% Luftfeuchtigkeit?

Das ist der feine Unterschied zwischen relativen und absoluten Angaben.
5 %rH Abweichung von 0 %rH sind immer noch 5 %rH.

von Vorname N. (mcu32)


Lesenswert?

Ich würde den BME280 von Bosch empfehlen. Gibts als Sensor Shield, 
Ansteuerung per I2C oder SPI, selbstkalibrierend, Bosch stellt eine C 
Lib dazu bereit. Funktioniert bei mir sehr zuverlässig.

von Andreas B. (bitverdreher)


Lesenswert?

Vorname N. schrieb:
> Funktioniert bei mir sehr zuverlässig.

Mag ja sein, aber hier ist Genauigkeit gefragt. Der Bosch macht 3%rH. 
Und das auch nur zwischen 20-80%rH. Was der bei 5% anzeigt, will ich 
lieber gar nicht wissen.

von Gunnar F. (gufi36)


Lesenswert?

ich habe einige DHT11 getestet und die zeigten nach kürzester Zeit nur 
noch 20% an bei tatsächlichen ca. 50-60%. Glaube die Dinger taugen 
einfach nichts.

von Jester (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Wettersonde schlachten?

Die mitfliegenden Sensoren werden aber kurz vor dem Start kalibriert - 
und das aus gutem Grund.

Z.B. Vaisala hat die Sensoren und kalibriert auch. Siehe auch: 
https://www.vaisala.com/de/products/instruments-sensors-and-other-measurement-devices/instruments-industrial-measurements/hmk15

Für Anwendungen wie die Deine ist mit ein SMD-Humitector (Anlage) genau 
genug. Veilleicht bietet auch die "Süd-Chemie Performance Packing, 
Colton, CA" inzwischen auch andere Lösungen an...

just my 2 ct

von Harald A. (embedded)


Lesenswert?

Diese Detektorkarten sind ja leider (bzw. absichtlich) irreversibel. Es 
gibt aber Granulat mit Kobaltdichlorid, das sich bei Aufnahme von 
Feuchtigkeit verfärbt und sogar wieder aufgefrischt werden kann.

von H. H. (Gast)


Lesenswert?

HIH-4602

von Timo (Gast)


Lesenswert?

Mit einem Taupunktspiegelhygrometer. z:B. Thygan VTP37 geht bis unter 
0.5% RH.

von Thorsten S. (thosch)


Lesenswert?

Harald A. schrieb:
> Es gibt aber Granulat mit Kobaltdichlorid, das sich bei Aufnahme von
> Feuchtigkeit verfärbt und sogar wieder aufgefrischt werden kann.
Das Zeug ist schon eine Weile wegen Kanzerogenität verboten.

Es gibt Nachfolgeindikatoren in orange, die nicht wie das Kobaltsalz 
krebserregend sind.

von Karlchen (Gast)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> HIH-4602

Danke. Analog würde mir gut passen. Aber warum ist das Ding Lack 
gesoffen teuer?
Ist das nur momentan so, oder ist der Preis "normal".

von H. H. (Gast)


Lesenswert?

Karlchen schrieb:
> H. H. schrieb:
>> HIH-4602
>
> Danke. Analog würde mir gut passen. Aber warum ist das Ding Lack
> gesoffen teuer?

Keine Jubelelektronik.


> Ist das nur momentan so, oder ist der Preis "normal".

Normal.

von Karl (Gast)


Lesenswert?

Karlchen schrieb:
> Ich möchte die Luftfeuchtigkeit in einem Lagerbehälter überwachen. Da
> drin ist Silica Gel und ich möchte ohne reinzuschauen wissen wann es
> getauscht werden muss.

So machen das andere Leute:
http://www.yail-pharma.co.il/media/files/0972904001534932227.pdf

von Andreas B. (bitverdreher)


Lesenswert?

Früher (TM) als ich noch im Labor arbeitete war Silicagel üblich, in dem 
schon ein Cobaltsalz eingebettet war. Da sah man direkt an der 
Rosafärbung des Silicagels, daß es Zeit war zu wechseln. Das dürfte es 
heute wohl auch noch geben.

von Blechbieger (Gast)


Lesenswert?

Laut 
https://www.steiner-chemie.de/trockenperlen-produktinformationen-regenerationshinweise/ 
kommt man mit Silicagel gar nicht unter 10% rF. Wie feucht darf es denn 
in dem Lagerbehälter maximal sein?

von H. H. (Gast)


Lesenswert?

Andreas B. schrieb:
> Früher (TM) als ich noch im Labor arbeitete war Silicagel üblich,
> in dem
> schon ein Cobaltsalz eingebettet war. Da sah man direkt an der
> Rosafärbung des Silicagels, daß es Zeit war zu wechseln. Das dürfte es
> heute wohl auch noch geben.

Nein, das gibt es schon seit Jahrzehnten nicht mehr. Cobaltsalze sind 
cancerogen!

Mittlerweile ist das ein anderer Indikator, der ist orange und wechselt 
nach farblos.

von Andreas B. (bitverdreher)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> Nein, das gibt es schon seit Jahrzehnten nicht mehr. Cobaltsalze sind
> cancerogen!

https://de.vwr.com/store/product/2346531/kieselgel-technical-trocknungsmittel-with-moisture-indicator-cobalt-ii-chloride-blue-gel
Scheint wohl trotzdem noch verkauft zu werden.

von H. H. (Gast)


Lesenswert?

Andreas B. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Nein, das gibt es schon seit Jahrzehnten nicht mehr. Cobaltsalze sind
>> cancerogen!
>
> 
https://de.vwr.com/store/product/2346531/kieselgel-technical-trocknungsmittel-with-moisture-indicator-cobalt-ii-chloride-blue-gel
> Scheint wohl trotzdem noch verkauft zu werden.

"Der mit diesem Symbol gekennzechnete Artikel wird aus dem Programm 
genommen. Er ist nur noch bis zum Ende des Lagerbestands verfügbar."

Muss wohl schon sehr lange auf Lager liegen...

von Karlchen (Gast)


Lesenswert?

Karl schrieb:
> So machen das andere Leute:
> http://www.yail-pharma.co.il/media/files/0972904001534932227.pdf

Danke. Müsste ich aber ein Loch in den Behälter bohren. Das schränkt die 
spätere Wiederverwendbarkeit ein.

Blechbieger schrieb:
> Laut
> 
https://www.steiner-chemie.de/trockenperlen-produktinformationen-regenerationshinweise/
> kommt man mit Silicagel gar nicht unter 10% rF. Wie feucht darf es denn
> in dem Lagerbehälter maximal sein?

Gute Frage. Ich lagere PETG Filamentrollen in einem Weithalsfass. Erst 
seit kurzem. Vorher lagen sie so herum und das Druckergebnis war 
schlecht. Ich weiß nicht mal welches Trockenmittel es genau ist. 
Orangene Perlen aus der Bucht. Ungiftig.
Ich dachte an einen Funk Hygrometer, oder auch ne große 7-Segment 
Anzeige die durch das Fass ablesbar ist. Und einem Sensor dem ich 
vertrauen und bezahlen kann. Ich weiß, Salamitaktik..

von Karl (Gast)


Lesenswert?

Karlchen schrieb:
> Karl schrieb:
>> So machen das andere Leute:
>> http://www.yail-pharma.co.il/media/files/0972904001534932227.pdf
>
> Danke. Müsste ich aber ein Loch in den Behälter bohren. Das schränkt die
> spätere Wiederverwendbarkeit ein.

Da hast du allerdings recht. Und dazu müsste man das Loch auch noch 
bohren. Quelle Grande Catastrophe!

Da ist es natürlich viel einfacher, ein ganzes Forum damit zu 
beschäftigen, für dich einen „bezahlbaren Sensor“ rauszusuchen, ein 
Stromversorgungs- und Datenübermittlungs-Konzept zu erstellen (weil ein 
Loch darf ja nicht rein in dein heiliges Fass), eine Platine zu 
entwickeln (eher 2 - ein Anzeigegerät braucht‘s ja auch noch) und zu 
bestücken, die Software zu entwickeln und zu testen - und das alles zu 
dokumentieren ...

Aber ich bete für dich, Du mögest genug Dumpfbatzis finden, die das 
ganze Traktat für dich übernehmen. Die Chancen stehen jedenfalls recht 
gut für dich!

Viel Spaß noch!

von H. H. (Gast)


Lesenswert?

Karlchen schrieb:
> Blechbieger schrieb:
>> Laut
>>
> 
https://www.steiner-chemie.de/trockenperlen-produktinformationen-regenerationshinweise/
>> kommt man mit Silicagel gar nicht unter 10% rF. Wie feucht darf es denn
>> in dem Lagerbehälter maximal sein?
>
> Gute Frage. Ich lagere PETG Filamentrollen in einem Weithalsfass. Erst
> seit kurzem. Vorher lagen sie so herum und das Druckergebnis war
> schlecht. Ich weiß nicht mal welches Trockenmittel es genau ist.
> Orangene Perlen aus der Bucht. Ungiftig.

Das sind Kieselgelperlen mit Indikator. Man kommt damit auch auf <1%rF, 
die Kapazität ist dann natürlich sehr gering. Und man muss das Zeug 
vorher im Vakuum regenerieren...

von Karlchen (Gast)


Lesenswert?

Karl, geh dich bitte woanders auskotzen.

von Karlchen (Gast)


Lesenswert?

H. H. schrieb:
> Das sind Kieselgelperlen mit Indikator. Man kommt damit auch auf <1%rF,
> die Kapazität ist dann natürlich sehr gering. Und man muss das Zeug
> vorher im Vakuum regenerieren...

Ist ja nicht viel Feuchtigkeit in dem Behälter und von außen sollte 
keine dazu kommen. Daher wäre die Messung interessant.

von Er schon wieder (Gast)


Lesenswert?

Wenn du nach oben Richtung 50% nicht mehr so genau messen willst, dann 
dürfte es relativ egal sein, welchen Sensor du nimms, du kannst ihn dann 
einfach im trockenen Milleu abgleichen und fertig ists.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.