Hallo, ich möchte diese Frage anhand eines Praxisangewandten Beispiels erläutern: Bau ein System auf in welchem du mit einem RFID Chip zu einer Bohrmaschine gehen kannst und diese dann wenn die Berechtigungen erteilt worden sind verwendbar ist. Um dieses Problem zu lösen dachte ich an ein Schütz, Relais, Transistor??, Arduino System mit einer Datenbank für die Nutzer und Berechtigungen. Kann mir bei diesem Problem beim Analogen Teil im speziellen helfen? Was für ein Schütz/Relais soll man verwenden bei 400V/16A ~? MfG Luca Ogris :)
Gast
#7052166
Luc O. schrieb: > Was für ein Schütz/Relais soll man verwenden bei 400V/16A ~? Da reicht schon ein Kleinschütz von ABB, oder eines für Hutschiene. Die Frage ist ehr wegen 24VDC Spule vs 230VAC Spule. Und ist an der Bohrmaschine überhaupt ein Neutralleiter verfügbar?
Luc O. schrieb: > Kann mir bei diesem Problem beim Analogen Teil im speziellen helfen? Welcher Teil deines Problemes ist denn analog? Luc O. schrieb: > Was für ein Schütz/Relais soll man verwenden bei 400V/16A ~? Eines, dass deinen Anforderungen entspricht. Dazu wird es dann vermutlich noch ein Hilfsrelais brauchen, das das Schütz schalten kann. Wobei, ein TRIAC ist vielleicht auch nicht schlecht dafür. Was genau ist jetzt deine Frage?
Gast
#7052180
H. H. schrieb: > Frage ist ehr wegen 24VDC Spule vs 230VAC Spule. Eine 230V Spule würde ich nicht nehmen, weil du beim Abschalten dieser Spule sehr hohe Störimpulse in dein Arduino System bekommmen könntest. Die andere Frage ist, ob allpolig (L1, L2, L3, N) abgeschaltet werden muss. Dann bräuchtest du ein Schütz mit 4 Schaltkontakten.
Gast
#7052184
Sebastian R. schrieb: > ein TRIAC ist vielleicht auch nicht schlecht dafür. Da sollte man vorsichtig sein. Ohne RC Kombination über dem Triac kommt es zur "über Kopf Zündung" durch den steilen Spannungsanstieg beim Aussschalten, d.h der Schütz ist immer "ein". Macht man den C zu groß oder R zu klein, Schaltet der Schütz auch nicht mehr aus, weil die neueren Schütze nur einen recht kleinen Haltestrom brauchen,den die RC Kombination durchaus liefern kann. Musste ich schon leidvoll erfahren.
Gast
#7052194
Heinz schrieb: > H. H. schrieb: >> Frage ist ehr wegen 24VDC Spule vs 230VAC Spule. > Eine 230V Spule würde ich nicht nehmen, weil du beim Abschalten dieser > Spule sehr hohe Störimpulse in dein Arduino System bekommmen könntest. Wenn man die 230VAC Spule mittels Triac schaltet ist das kein Problem. > Die andere Frage ist, ob allpolig (L1, L2, L3, N) abgeschaltet werden > muss. Dann bräuchtest du ein Schütz mit 4 Schaltkontakten. Haben die meist eh, aber nicht immer mit Vorläuferkontakt für N.
Von einem TRIAC würde ich absehen, meine Frage entsteht nur durch mein starkes unwissen. Viele meiner Fragen wurden schon beantwortet... was überbleibt ist was für ein Relais und Schütz zu verwenden wäre, es muss 4 L1, L2, L3, N abgeschalten werden können. MfG Luca Ogris
Luc O. schrieb: > überbleibt ist was für ein Relais und Schütz zu verwenden wäre, es muss > 4 L1, L2, L3, N abgeschalten werden können. Das kommt weiterhin auf die Maschine an. Und ansonsten gibt es etwa 12.000 Produkte, die passen werden.
Sebastian R. schrieb: > Welcher Teil deines Problemes ist denn analog? Fast das gesamte "Problem". Denn "digital" hört hier schon direkt am µC-Pin auf. Heinz schrieb: > Eine 230V Spule würde ich nicht nehmen, weil du beim Abschalten dieser > Spule sehr hohe Störimpulse in dein Arduino System bekommmen könntest. Die "könnte" man locker auch mit einem 24V-Schütz bekommen. Und wenn keine 24V-Versorgung da ist, dann ist sowieso schnell Schicht im Schacht. Ich würde in etwa folgende Kette nehmen: Arduino -> PhotoMOS-Relais --> 230Vac-Schütz --> Bohrmaschine Eine räumliche Trennung von 400Vac und 5Vdc und eine entsprechende Leitungsführung bringt dann den Rest der Störfestigkeit. Luc O. schrieb: > abgeschalten Grüße nach Österreich.
Gast
#7052226
Luc O. schrieb: > Was für ein Schütz/Relais soll man verwenden bei 400V/16A ~? Ich würde diesen Teil einem Elektriker überlassen, der die dazu notwendige Ausbildung genossen hat. Sage ihm, dass er Schütz mit 24V Spule nehmen soll*. Das Schütz kannst du dann über ein kleines handelsübliches Relais-Shield ansteuern. *) Weil die Relay Shields von Arduino größtenteils nicht für 230V geeignet sind, auch wenn da 250V~ drauf steht. Das hat mit dem Isolations-Schutz zu tun.
Gast
#7052228
Lothar M. schrieb: > PhotoMOS-Relais --> 230Vac-Schütz Keine gute Idee, PhotoMOS schaltet ja nicht automatisch im Nulldurchgang des Stroms.
Gast
#7052229
So wie der TO fragt ist doch klar, dass er mit solider Klappertechnik besser bedient ist.
H. H. schrieb: > Keine gute Idee, PhotoMOS schaltet ja nicht automatisch im Nulldurchgang > des Stroms. Halb so wild, denn ein Relais statt des PhotoMOS tut das ja auch nicht... Stefan ⛄ F. schrieb: > So wie der TO fragt ist doch klar, dass er mit solider Klappertechnik > besser bedient ist. Mag sein, dann müsste es aber konsequenterweise auch gleich ein 5Vdc-Schütz sein, der nur 20mA braucht, damit er direkt vom Arduino aus angesteuert werden kann. Oder Kurz: wenn da nicht schon eine 24V Spannung da ist, dann muss das Zeug mit 5V und 230V/400V funktionieren. Denn sinnigerweise fängt man dann nicht noch mit einem 12V-Schütz an und liefert dem über ein Steckernetzteil das nötige halbe Ampere.
Gast
#7052235
Lothar M. schrieb: > H. H. schrieb: >> Keine gute Idee, PhotoMOS schaltet ja nicht automatisch im Nulldurchgang >> des Stroms. > Halb so wild, denn ein Relais statt des PhotoMOS tut das ja auch > nicht... Geht aber auch nicht sofort in den Halbleiterhimmel.
Gast
#7052237
Lothar M. schrieb: > 12V-Schütz Das sind eh rare Teile.
Gast
#7052241
Luc O. schrieb: > ... Bohrmaschine ... > ... > Was für ein Schütz/Relais soll man verwenden bei 400V/16A ~? Das scheint eine deutlich kräftigere Bohrmaschine zu sein. Mit wieviel Anlaufstrom rechnest du?
H. H. schrieb: >> Halb so wild, denn ein Relais statt des PhotoMOS tut das ja auch nicht. > Geht aber auch nicht sofort in den Halbleiterhimmel. Zur Beruhigung: ich schalte in einigen tausend Maschinen mit einem AQH3213A einen 230V/200W AC-Lüftermotor. Der wird dort mit etwa 3 Hz in der Drehzahl geregelt. Weiterhin schalten 6 Stück dieser Relais Verbraucher vom Schütz bis hin zum 140W Schaltnetzteil. Und was sage ich: keinerlei Entrücken in den Halbleiterhimmel. Bei keinem davon.
Gast
#7052264
Lothar M. schrieb: > H. H. schrieb: >>> Halb so wild, denn ein Relais statt des PhotoMOS tut das ja auch nicht. >> Geht aber auch nicht sofort in den Halbleiterhimmel. > Zur Beruhigung: ich schalte in einigen tausend Maschinen mit einem > AQH3213A einen 230V/200W AC-Lüftermotor. Der wird dort mit etwa 3 Hz in > der Drehzahl geregelt. > > Weiterhin schalten 6 Stück dieser Relais Verbraucher vom Schütz bis hin > zum 140W Schaltnetzteil. > > Und was sage ich: keinerlei Entrücken in den Halbleiterhimmel. Bei > keinem davon. Ich bin entsetzt.
Beitrag #7052303 wurde von einem Moderator gelöscht.
Wolfgang schrieb: > Luc O. schrieb: >> ... Bohrmaschine ... >> ... >> Was für ein Schütz/Relais soll man verwenden bei 400V/16A ~? > > Das scheint eine deutlich kräftigere Bohrmaschine zu sein. Mit wieviel > Anlaufstrom rechnest du? Ich muss mich im Bezug auf den maximalen Anlaufstrom verbessern, dieser beläuft sich auf bis zu 8A.
Gast
#7052313
Könnte man nicht etwas parallel an den Notaus-Schalter hängen. Dass nicht die Versorgung des Gerätes getrennt wird, sondern dass unbefugte Personen den Notaus nicht deaktivieren können. Natürlich muss der richtige Notaus unberührt bleiben und definitiv funktionieren können.
https://www.ebay.de/itm/154016426370 Fehlt anscheinend nur die Einhängung für die DIN-Schiene. Wird bei dir vielleicht nicht so relevant sein oder man bastelt sich was.
Ich habe die Ansteuerung über 24Vdc-Koppelrelais gemacht, d.h.: µC--ULN2803--Koppelrelais--220Vac-Schütz--Maschine Läuft seit 20 Jahren ohne irgendein Problem.
Danke für all eure Hilfe, ich habe jetzt schon viel mehr Übersicht über das ganze Projekt. Ich werde falls ich noch Fragen habe wieder fragen! Aber falls noch jemand einen Lösungsansatz hat immer raus damit! MfG Luca Ogris
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