Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Starkstrom mit Arduino schalten


von Luc O. (luc_o)


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Hallo,

ich möchte diese Frage anhand eines Praxisangewandten Beispiels 
erläutern:
Bau ein System auf in welchem du mit einem RFID Chip zu einer 
Bohrmaschine gehen kannst und diese dann wenn die Berechtigungen erteilt 
worden sind verwendbar ist.

Um dieses Problem zu lösen dachte ich an ein Schütz, Relais, 
Transistor??, Arduino System mit einer Datenbank für die Nutzer und 
Berechtigungen.
Kann mir bei diesem Problem beim Analogen Teil im speziellen helfen?
Was für ein Schütz/Relais soll man verwenden bei 400V/16A ~?

MfG
Luca Ogris :)

von H. H. (Gast)


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Luc O. schrieb:
> Was für ein Schütz/Relais soll man verwenden bei 400V/16A ~?

Da reicht schon ein Kleinschütz von ABB, oder eines für Hutschiene. Die 
Frage ist ehr wegen 24VDC Spule vs 230VAC Spule.

Und ist an der Bohrmaschine überhaupt ein Neutralleiter verfügbar?

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Luc O. schrieb:
> Kann mir bei diesem Problem beim Analogen Teil im speziellen helfen?

Welcher Teil deines Problemes ist denn analog?

Luc O. schrieb:
> Was für ein Schütz/Relais soll man verwenden bei 400V/16A ~?

Eines, dass deinen Anforderungen entspricht. Dazu wird es dann 
vermutlich noch ein Hilfsrelais brauchen, das das Schütz schalten kann. 
Wobei, ein TRIAC ist vielleicht auch nicht schlecht dafür.


Was genau ist jetzt deine Frage?

von Heinz (Gast)


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H. H. schrieb:
> Frage ist ehr wegen 24VDC Spule vs 230VAC Spule.
Eine 230V Spule würde ich nicht nehmen, weil du beim Abschalten dieser 
Spule sehr hohe Störimpulse in dein Arduino System bekommmen könntest.

Die andere Frage ist, ob allpolig (L1, L2, L3, N) abgeschaltet werden 
muss. Dann bräuchtest du ein Schütz mit 4 Schaltkontakten.

von geb (Gast)


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Sebastian R. schrieb:
> ein TRIAC ist vielleicht auch nicht schlecht dafür.

Da sollte man vorsichtig sein. Ohne RC Kombination über dem Triac kommt 
es zur "über Kopf Zündung" durch den steilen Spannungsanstieg beim 
Aussschalten, d.h der Schütz ist immer "ein". Macht man den C zu groß 
oder R zu klein, Schaltet der Schütz auch nicht mehr aus, weil die 
neueren Schütze nur einen recht kleinen Haltestrom brauchen,den die RC 
Kombination durchaus liefern kann. Musste ich schon leidvoll erfahren.

von H. H. (Gast)


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Heinz schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Frage ist ehr wegen 24VDC Spule vs 230VAC Spule.
> Eine 230V Spule würde ich nicht nehmen, weil du beim Abschalten dieser
> Spule sehr hohe Störimpulse in dein Arduino System bekommmen könntest.

Wenn man die 230VAC Spule mittels Triac schaltet ist das kein Problem.



> Die andere Frage ist, ob allpolig (L1, L2, L3, N) abgeschaltet werden
> muss. Dann bräuchtest du ein Schütz mit 4 Schaltkontakten.

Haben die meist eh, aber nicht immer mit Vorläuferkontakt für N.

von Luc O. (luc_o)


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Von einem TRIAC würde ich absehen, meine Frage entsteht nur durch mein 
starkes unwissen. Viele meiner Fragen wurden schon beantwortet... was 
überbleibt ist was für ein Relais und Schütz zu verwenden wäre, es muss 
4 L1, L2, L3, N abgeschalten werden können.

MfG
Luca Ogris

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Luc O. schrieb:
> überbleibt ist was für ein Relais und Schütz zu verwenden wäre, es muss
> 4 L1, L2, L3, N abgeschalten werden können.

Das kommt weiterhin auf die Maschine an.

Und ansonsten gibt es etwa 12.000 Produkte, die passen werden.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Sebastian R. schrieb:
> Welcher Teil deines Problemes ist denn analog?
Fast das gesamte "Problem". Denn "digital" hört hier schon direkt am 
µC-Pin auf.

Heinz schrieb:
> Eine 230V Spule würde ich nicht nehmen, weil du beim Abschalten dieser
> Spule sehr hohe Störimpulse in dein Arduino System bekommmen könntest.
Die "könnte" man locker auch mit einem 24V-Schütz bekommen. Und wenn 
keine 24V-Versorgung da ist, dann ist sowieso schnell Schicht im 
Schacht.

Ich würde in etwa folgende Kette nehmen:
Arduino -> PhotoMOS-Relais --> 230Vac-Schütz --> Bohrmaschine

Eine räumliche Trennung von 400Vac und 5Vdc und eine entsprechende 
Leitungsführung bringt dann den Rest der Störfestigkeit.

Luc O. schrieb:
> abgeschalten
Grüße nach Österreich.

: Bearbeitet durch Moderator
von Stefan F. (Gast)


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Luc O. schrieb:
> Was für ein Schütz/Relais soll man verwenden bei 400V/16A ~?

Ich würde diesen Teil einem Elektriker überlassen, der die dazu 
notwendige Ausbildung genossen hat. Sage ihm, dass er Schütz mit 24V 
Spule nehmen soll*.

Das Schütz kannst du dann über ein kleines handelsübliches Relais-Shield 
ansteuern.

*) Weil die Relay Shields von Arduino größtenteils nicht für 230V 
geeignet sind, auch wenn da 250V~ drauf steht. Das hat mit dem 
Isolations-Schutz zu tun.

von H. H. (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> PhotoMOS-Relais --> 230Vac-Schütz

Keine gute Idee, PhotoMOS schaltet ja nicht automatisch im Nulldurchgang 
des Stroms.

von Stefan F. (Gast)


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So wie der TO fragt ist doch klar, dass er mit solider Klappertechnik 
besser bedient ist.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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H. H. schrieb:
> Keine gute Idee, PhotoMOS schaltet ja nicht automatisch im Nulldurchgang
> des Stroms.
Halb so wild, denn ein Relais statt des PhotoMOS tut das ja auch 
nicht...

Stefan ⛄ F. schrieb:
> So wie der TO fragt ist doch klar, dass er mit solider Klappertechnik
> besser bedient ist.
Mag sein, dann müsste es aber konsequenterweise auch gleich ein 
5Vdc-Schütz sein, der nur 20mA braucht, damit er direkt vom Arduino aus 
angesteuert werden kann.

Oder Kurz: wenn da nicht schon eine 24V Spannung da ist, dann muss das 
Zeug mit 5V und 230V/400V funktionieren. Denn sinnigerweise fängt man 
dann nicht noch mit einem 12V-Schütz an und liefert dem über ein 
Steckernetzteil das nötige halbe Ampere.

: Bearbeitet durch Moderator
von H. H. (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Keine gute Idee, PhotoMOS schaltet ja nicht automatisch im Nulldurchgang
>> des Stroms.
> Halb so wild, denn ein Relais statt des PhotoMOS tut das ja auch
> nicht...

Geht aber auch nicht sofort in den Halbleiterhimmel.

von H. H. (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> 12V-Schütz

Das sind eh rare Teile.

von Wolfgang (Gast)


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Luc O. schrieb:
> ... Bohrmaschine ...
> ...
> Was für ein Schütz/Relais soll man verwenden bei 400V/16A ~?

Das scheint eine deutlich kräftigere Bohrmaschine zu sein. Mit wieviel 
Anlaufstrom rechnest du?

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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H. H. schrieb:
>> Halb so wild, denn ein Relais statt des PhotoMOS tut das ja auch nicht.
> Geht aber auch nicht sofort in den Halbleiterhimmel.
Zur Beruhigung: ich schalte in einigen tausend Maschinen mit einem 
AQH3213A einen 230V/200W AC-Lüftermotor. Der wird dort mit etwa 3 Hz in 
der Drehzahl geregelt.

Weiterhin schalten 6 Stück dieser Relais Verbraucher vom Schütz bis hin 
zum 140W Schaltnetzteil.

Und was sage ich: keinerlei Entrücken in den Halbleiterhimmel. Bei 
keinem davon.

von H. H. (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> H. H. schrieb:
>>> Halb so wild, denn ein Relais statt des PhotoMOS tut das ja auch nicht.
>> Geht aber auch nicht sofort in den Halbleiterhimmel.
> Zur Beruhigung: ich schalte in einigen tausend Maschinen mit einem
> AQH3213A einen 230V/200W AC-Lüftermotor. Der wird dort mit etwa 3 Hz in
> der Drehzahl geregelt.
>
> Weiterhin schalten 6 Stück dieser Relais Verbraucher vom Schütz bis hin
> zum 140W Schaltnetzteil.
>
> Und was sage ich: keinerlei Entrücken in den Halbleiterhimmel. Bei
> keinem davon.

Ich bin entsetzt.

Beitrag #7052303 wurde vom Autor gelöscht.
von Luc O. (luc_o)


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Wolfgang schrieb:
> Luc O. schrieb:
>> ... Bohrmaschine ...
>> ...
>> Was für ein Schütz/Relais soll man verwenden bei 400V/16A ~?
>
> Das scheint eine deutlich kräftigere Bohrmaschine zu sein. Mit wieviel
> Anlaufstrom rechnest du?

Ich muss mich im Bezug auf den maximalen Anlaufstrom verbessern, dieser 
beläuft sich auf bis zu 8A.

von Ausschalten (Gast)


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Könnte man nicht etwas parallel an den Notaus-Schalter hängen. Dass 
nicht die Versorgung des Gerätes getrennt wird, sondern dass unbefugte 
Personen den Notaus nicht deaktivieren können.

Natürlich muss der richtige Notaus unberührt bleiben und definitiv 
funktionieren können.

von Timo N. (tnn85)


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https://www.ebay.de/itm/154016426370

Fehlt anscheinend nur die Einhängung für die DIN-Schiene. Wird bei dir 
vielleicht nicht so relevant sein oder man bastelt sich was.

von Hermann W. (hermannw)


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Ich habe die Ansteuerung über 24Vdc-Koppelrelais gemacht, d.h.:
µC--ULN2803--Koppelrelais--220Vac-Schütz--Maschine
Läuft seit 20 Jahren ohne irgendein Problem.

von Luc O. (luc_o)


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Danke für all eure Hilfe, ich habe jetzt schon viel mehr Übersicht über 
das ganze Projekt. Ich werde falls ich noch Fragen habe wieder fragen! 
Aber falls noch jemand einen Lösungsansatz hat immer raus damit!

MfG
Luca Ogris

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